Eftervalssnack

[Asko]

Det kan kännas som ett nytt fenomen men när jag tänker på det så har det ju alltid gått i vågor om huruvida mycket man "avskydde den andra sidan", inte minst under 30-talet i europa till exempel.

Vilket är ju inte en direkt uppmuntrande tanke ...

 

[Lingon]

Det undrar jag med, jag tycker att det är väldigt märkligt när väljarna nu har valt det rödgröna blocket. Jag förstår att SD och alliansen är större än rödgröna om man lägger ihop dem, men tycker det blir konstigt att till varje pris rösta bort en statsminister som uppenbarligen fler vill ha än Ulf K?

För att de rödgröna och Alliansen är i stort sett lika stora 40,6% mot 40,3% utan utlandsrösterna och de sista poströsterna). Så uppenbart är det inte att folk hellre vill ha Löfven än Kristersson. Efter utlandsrösterna kan till och med det lilla övertaget de rödgröna nu har vara borta. Traditionellt sett har utlandssvenskarna röstat blått och i antal motsvarat ungefär ett mandat. Tar Alliansen ett mandat från SD så står det 144-144 i mandat mellan rödgröna och Alliansen. Tar Alliansen ett mandat från de rödgröna står det 144-143 till Alliansens fördel. Eller så får SD ett mandat mer. I praktiken ändrar det inget. Läget är lika besvärligt fortfarande.

Men det rödgröna är ju inte det största regeringsalternativet om man ser till vilka som är tänkta att faktiskt ingå i en regering, om inte Löfven är villig att låta V ingå i regeringen vilket det hittills inte sett ut som att han vill (tack och lov!). Utan V är Alliansen större. Om Löfven kan regera med stöd av V så kan väl Alliansen regera med stöd av SD. Ett parti med bakgrund i nazismen eller ett parti med bakgrund i kommunismen kan väl kvitta. Det är lika illa båda två. Stalin eller Hitler. Om man ska hårddra det. V:s normaliseringsprocess har gått längre än SD:s men jag tycker att det är förfärligt att ett parti med rötterna i kommunismen och som i så nära tid har stöttat kommunistiska förtryckarregimer har något att säga till om i Sverige. Lika illa som om SD får något att säga till om.

 

[Roheryn]

Men varför tänker Alliansen rösta nej till Löfven? När S är största parti med ca 10% marginal mot M, och det röda blocket just nu ett mandat större än alliansen. Förr (samlingsregeringstiden) lade ju det förlorande blocket ned sina röster (alltså avstod från att rösta ja eller nej) och då vinner ju det block som de facto är störst. Nu när de röstar ett aktivt nej måste de ju få hjälp av SD:s nej för att fälla regeringen, alltså ett passivt stöd av SD som de inte behöver söka, men ändå ett stöd i nej-frågan. Att Alliansen lägger ner sina röster (eftersom de är det mindre blocket och inte ens största enskilda parti) är ju det enda logiska. Likadant såklart om Alliansen varit störst, då ska det förlorande blocket lägga ned sina röster. Varför har man gått ifrån detta?

Kanske för att sd inte är helt "neutralt" i höger-vänster-avseende? Och även för att Alliansen är klart större än sittande regering, som ju faktiskt bara består av s + mp som båda gick bakåt i valet?

 

[Sharpless]

Senaste valet så tappade s 0,2%, och m och mp gick plus 0,1% var.

 

[Kadi]

Jag vill med detta resultat ha en mittenregering med S, MP, C, L. Annie Lööf kan gärna få bli statsminister om det krävs för att få ihop det hela. Tyvärr blir det ju inte heller någon majoritet...

Jag ser också gärna att man bryter upp blockgränserna, men det hade väl varit jättemärkligt om Annie Lööf blev statsminister, som inte ens har en tredjedel av S röster?

 

[Asko]

För att de rödgröna och Alliansen är i stort sett lika stora 40,6% mot 40,3% utan utlandsrösterna och de sista poströsterna). Så uppenbart är det inte att folk hellre vill ha Löfven än Kristersson. Efter utlandsrösterna kan till och med det lilla övertaget de rödgröna nu har vara borta. Traditionellt sett har utlandssvenskarna röstat blått och i antal motsvarat ungefär ett mandat. Tar Alliansen ett mandat från SD så står det 144-144 i mandat mellan rödgröna och Alliansen. Tar Alliansen ett mandat från de rödgröna står det 144-143 till Alliansens fördel. Eller så får SD ett mandat mer. I praktiken ändrar det inget. Läget är lika besvärligt fortfarande.

Men det rödgröna är ju inte det största regeringsalternativet om man ser till vilka som är tänkta att faktiskt ingå i en regering, om inte Löfven är villig att låta V ingå i regeringen vilket det hittills inte sett ut som att han vill (tack och lov!). Utan V är Alliansen större. Om Löfven kan regera med stöd av V så kan väl Alliansen regera med stöd av SD. Ett parti med bakgrund i nazismen eller ett parti med bakgrund i kommunismen kan väl kvitta. Det är lika illa båda två. Stalin eller Hitler. Om man ska hårddra det. V:s normaliseringsprocess har gått längre än SD:s men jag tycker att det är förfärligt att ett parti med rötterna i kommunismen och som i så nära tid har stöttat kommunistiska förtryckarregimer har något att säga till om i Sverige. Lika illa som om SD får något att säga till om.

Fast tycker du verkligen att V har samma förföljartendenser som SD? SD vill förfölja och få bort en grupp människor som lever i vårt samhälle idag. Medan V pratar om att demokrati och öppenhet idag.
Om man ska börja prata om historia och rötter så får man göra det med alla partier och inte bara ett par enstaka partier. Tex M har inte en så bra historia heller, men de är absolut inte samma parti idag.

 

[Asko]

Jag ser också gärna att man bryter upp blockgränserna, men det hade väl varit jättemärkligt om Annie Lööf blev statsminister, som inte ens har en tredjedel av S röster?

Tyvärr inte så mycket alternativ då respektive sidor avskyr de största partiernas partiledare.

 

[kryddelydd]

Eh? Tror du det bara handlar om taktik eller?
Snarare så står det för Vs starka demokratiska ideologi. Så ja det är självklart, men inte av den anledningen du tycks tro.

V har ju inget att vinna på det uttalandet i övrigt eftersom övriga partier inte ens tar i dem med tång.

Och det gällde inte största parti utan största block.

Jag tror att det handlar en hel del om realism.
Realism att S torde bli största parti även efter detta val.
Jag undrar, som sagt, om Sjöstedt verkligen valt att stötta Åkesson som statsminister om SD hade blivit större parti än S.
Jag hoppas att han inte skulle ha gjort det.

 

[Ainon]

Jag ser också gärna att man bryter upp blockgränserna, men det hade väl varit jättemärkligt om Annie Lööf blev statsminister, som inte ens har en tredjedel av S röster?

Jag tänker att M, KD och V då ev alla kan tänka sig stödja en mittenregering om inte Sossarna får statsministerposten. Iaf troligare än att M och Kd någonsin skulle stödja en socialdemokratisk statsminister. En kompromiss...

 

[Kadi]

Tyvärr inte så mycket alternativ då respektive sidor avskyr de största partiernas partiledare.

Jag tror partierna kommer få släppa på sina tvärsäkra uttalanden och uppfattninger om det ska bli någon regering. Men att ett 8%-parti ska ha statsministerposten ser jag som uteslutet, om de samtidigt skulle finnas ett 28%-parti i samma regering

 

[MiniLi]

För att de rödgröna och Alliansen är i stort sett lika stora 40,6% mot 40,3% utan utlandsrösterna och de sista poströsterna). Så uppenbart är det inte att folk hellre vill ha Löfven än Kristersson. Efter utlandsrösterna kan till och med det lilla övertaget de rödgröna nu har vara borta. Traditionellt sett har utlandssvenskarna röstat blått och i antal motsvarat ungefär ett mandat. Tar Alliansen ett mandat från SD så står det 144-144 i mandat mellan rödgröna och Alliansen. Tar Alliansen ett mandat från de rödgröna står det 144-143 till Alliansens fördel. Eller så får SD ett mandat mer. I praktiken ändrar det inget. Läget är lika besvärligt fortfarande.

Men det rödgröna är ju inte det största regeringsalternativet om man ser till vilka som är tänkta att faktiskt ingå i en regering, om inte Löfven är villig att låta V ingå i regeringen vilket det hittills inte sett ut som att han vill (tack och lov!). Utan V är Alliansen större. Om Löfven kan regera med stöd av V så kan väl Alliansen regera med stöd av SD. Ett parti med bakgrund i nazismen eller ett parti med bakgrund i kommunismen kan väl kvitta. Det är lika illa båda två. Stalin eller Hitler. Om man ska hårddra det. V:s normaliseringsprocess har gått längre än SD:s men jag tycker att det är förfärligt att ett parti med rötterna i kommunismen och som i så nära tid har stöttat kommunistiska förtryckarregimer har något att säga till om i Sverige. Lika illa som om SD får något att säga till om.

Helt korrekt så är vänsterpartiet från början en utbrytning ur socialdemokraterna (1917). De har senare haft anknytning till kommunism men partiet har sedan länge varit demokratiskt socialistiskt vilket verkligen inte är samma sak som kommunism.

Jag har väldigt svårt att se hur du får ihop det med en SD-jämförelse.

 

[kryddelydd]

Jag tror partierna kommer få släppa på sina tvärsäkra uttalanden och uppfattninger om det ska bli någon regering. Men att ett 8%-parti ska ha statsministerposten ser jag som uteslutet, om de samtidigt skulle finnas ett 28%-parti i samma regering

Ja, det vore märkligt.
Men kanske acceptabelt?

M kan samla 40.3%.
S+Mp+V blir 40.6%.
S+Mp blir 32,7%.
S+Mp+L+C blir 46,8%. Fortfarande en minoritet...

 

[kryddelydd]

Helt korrekt så är vänsterpartiet från början en utbrytning ur socialdemokraterna (1917). De har senare haft anknytning till kommunism men partiet har sedan länge varit demokratiskt socialistiskt vilket verkligen inte är samma sak som kommunism.

Jag har väldigt svårt att se hur du får ihop det med en SD-jämförelse.

Fast det hette ju VPK ända tills 1990... alltså uttalat kommunistiskt fram tills för knappt 20 år sedan.

 

[sjoberga]

Jag tror partierna kommer få släppa på sina tvärsäkra uttalanden och uppfattninger om det ska bli någon regering. Men att ett 8%-parti ska ha statsministerposten ser jag som uteslutet, om de samtidigt skulle finnas ett 28%-parti i samma regering

Nu behöver de inte sitta i samma regering. Bara stöd räcker. Det kan vara betydligt lättare när vatten runnit under broarna för både M och S att stödja en regering ledd av liberala Annie Lööf, än ledd av varandras huvudmotståndare.

 

[MiniLi]

Fast det hette ju VPK ända tills 1990... alltså uttalat kommunistiskt fram tills för knappt 20 år sedan.

Ja jag vet det. 20 år är ändå en väsentlig tid och jag ser fortfarande inte hur det kan vara jämförbart med SDs historik eller nutida politik.

 

[Asko]

Jag tror att det handlar en hel del om realism.
Realism att S torde bli största parti även efter detta val.
Jag undrar, som sagt, om Sjöstedt verkligen valt att stötta Åkesson som statsminister om SD hade blivit större parti än S.
Jag hoppas att han inte skulle ha gjort det.

Fast att stötta eller lägga ned sina röster är två olika saker.

Men jag tror att V hade faktiskt röstat nej i den frågan.

 

[kryddelydd]

Jag tror att V gör väldigt stor skillnad på alliansen och SD, det är inte ens jämförbart.

Nej, kanske det kanske.
Men om vi tänker att alliansen består av samma fyra partier som vanligt, och vänsteralternativet består av S+Mp, så är det ju alliansen som har det starkaste minoritets-alternativet och då blir ju uttalandet från alliansens sida, att Löfvén inte ska sitta kvar, det som ser rimligt ut - även om S fortfarande är största enskilda parti.

 

[Asko]

Jag tror partierna kommer få släppa på sina tvärsäkra uttalanden och uppfattninger om det ska bli någon regering. Men att ett 8%-parti ska ha statsministerposten ser jag som uteslutet, om de samtidigt skulle finnas ett 28%-parti i samma regering

Jag hoppas att de allihopa kan svälja sin stolthet för att komma fram till något bra, men jag tvivlar.

 

[MiniLi]

Nej, kanske det kanske.
Men om vi tänker att alliansen består av samma fyra partier som vanligt, och vänsteralternativet består av S+Mp, så är det ju alliansen som har det starkaste minoritets-alternativet och då blir ju uttalandet från alliansens sida, att Löfvén inte ska sitta kvar, det som ser rimligt ut - även om S fortfarande är största enskilda parti.

Fast det handlar ju om vilket regeringsalternativ som har störst stöd i riksdagen. Regeringen i sig behöver inte vara störst, sålänge de får stöd av andra partier i riksdagen.
V hoppas väl på regeringspost men de har ju varit tydliga med att de stödjer SL som statsminister oavsett. Alltså har regeringen S+MP stöd i riksdagen motsvarande S+MP+V vilket är vad som spelar roll.

 

[kryddelydd]

Fast det handlar ju om vilket regeringsalternativ som har störst stöd i riksdagen. Regeringen i sig behöver inte vara störst, sålänge de får stöd av andra partier i riksdagen.
V hoppas väl på regeringspost men de har ju varit tydliga med att de stödjer SL som statsminister oavsett. Alltså har regeringen S+MP stöd i riksdagen motsvarande S+MP+V vilket är vad som spelar roll.

Å ena sidan skriver du att Sjöstedt är demokratisk och stödjer den kandidat som samlar flest omkring sig till regeringsalternativ (borde då, förutsatt att V inte heller denna gång skulle vara välkomna som regeringspartner av S, handla om Alliansen).
Å andra sidan skriver du att han stöttar Löfvén. Så då stöttar han ju inte den som har största basen för regerinsalternativ?
Utan han stöttar S.

Vilket i och för sig inte är orimligt för V att göra.
Det jag egentligen invänder mot är att du skrivit att alliansens partier, som ju stöttar alliansens alternativ, beter sig barnsligt som inte stöttar Löfvén, men Sjöstedt beter sig moget och demokratiskt. För han stöttar Löfvén...