Dygnsvila

[Thaliaste]

Jag kommer få mycket svårare med att byta pass med iom det här och jag har ingen möjlighet att kompa, vilket innebär att man behöver offra semester på saker som man innan löste med passbyten.
Jag blir faktiskt lite provocerad av att vissa av er i tråden verkar tro att vi som inte gillar den nya regeln är för att anställda ska utnyttjas/bli utbrända när det handlar om att vissa av oss får mycket mindre flexibilitet i arbetet än innan dvs sämre på jobbet i praktiken.

Jag förväntar mig inte att du eller någon annan inte ska protestera mot det ni tycker blir en försämring för er (även om jag skulle önska att fler skulle tänka "hur utformas systemet på bästa sätt, snarare än hur maximerar jag min egen nytta" i politiska frågor), men vid en intressekonflikt där andra behöver jobba mer än de orkar så väger argumenten att man inte vill ta ut semester eller att man vill maximera sin inkomst via sin sidoverksamhet, ganska lätt hos mig. Men självklart har ni rätt till er åsikt att ni vill ha det så bra som möjligt, det säger jag inget om. Men jag behöver se tyngre argument för att inte tycka att 11h vila är rimligt (ser dock gärna möjlighet till undantag vid särskilda skäl, de flesta regler behöver ha möjlighet till undantag).

 

[the_connemara]

Intressant att du hittade och genast föll för den som är FÖR de nya direktiven, och endast kommenterar de andra med att de är män...
Jag ger upp.

Jag har försökt säga att vi inte förstår varandra i denna diskussion ganska länge.

 

[Enya]

Jag hänvisar till @monster1 svar och att jag tänker mer på det stora flertalet än fåtalet som kommer kräva avsteg i mina svar. Plus att detta ju tydligen inte ens blev bestämt över en natt. Men jag förstår mer om superspecialistläkarna efter dina länkar!

Vad är en superspecialistläkare? Det är brist på läkare i Sverige, inom alla kategorier. Till exempel även de som jobbar på vårdcentral, som ju är specialist i allmänmedicin. Och hur ofta har vi inte trådar här om hur jobbigt det är att få läkartider och kunna besöka vårdcentraler?

 

[the_connemara]

Vem jobbar helgerna då?
Hos oss är det helgerna som ställer till det.

Vill du ha förslag på 5-skift eller bara ifrågasätta @Pegasus63 (jag förstod inte hans schema )? Vi jobbar tex 2 dag, 2 kväll, 2 natt, sover efter sista natten och sedan 3 lediga och börjar om. Det är ett vanligt schema utan 12 h-pass. Tror det finns några olika scheman med 12 hs på helgen och lite längre/fler ledigheter som är mycket vanliga inom industrin.

 

[Fetaost]

Jag förväntar mig inte att du eller någon annan inte ska protestera mot det ni tycker blir en försämring för er (även om jag skulle önska att fler skulle tänka "hur utformas systemet på bästa sätt, snarare än hur maximerar jag min egen nytta" i politiska frågor), men vid en intressekonflikt där andra behöver jobba mer än de orkar så väger argumenten att man inte vill ta ut semester eller att man vill maximera sin inkomst via sin sidoverksamhet, ganska lätt hos mig. Men självklart har ni rätt till er åsikt att ni vill ha det så bra som möjligt, det säger jag inget om. Men jag behöver se tyngre argument för att inte tycka att 11h vila är rimligt (ser dock gärna möjlighet till undantag vid särskilda skäl, de flesta regler behöver ha möjlighet till undantag).

Problemet är som jag nämnde tidigare helgerna.
De flesta inom dessa yrken jobbar varannan helg. Tid som är mycket viktig fritid för många för att ha ett socialt liv, återhämtning osv. Dessa lite längre ledigheter på två eller ibland tre dagar hackas nu sönder. Jag tror alla människor vill känna av något som liknar helg varje vecka. Dessa 2-3 dagarsledigheter blir extra viktiga när man mixar arbetspass med delade turer, morgon och kvälljobb.

Hade jag aldrig jobbat helg så hade jag älskat 11 tim dygnsvila.

 

[malumbub]

Det finns inga att anställa. På min arbetsplats saknas bemanning till 100 rader i sommar. En rad är alltså ett arbetspass.

På mitt jobb är rad = en vecka/rad på schemat.
Arbetspass = pass.

 

[the_connemara]

Vad är en superspecialistläkare? Det är brist på läkare i Sverige, inom alla kategorier. Till exempel även de som jobbar på vårdcentral, som ju är specialist i allmänmedicin. Och hur ofta har vi inte trådar här om hur jobbigt det är att få läkartider och kunna besöka vårdcentraler?

Trabsplantionsläkarna som hade 36 h. Jag kanske fattade fel men förstod det som att det behövde vara samma läkare som hämtade resp transplanterade organet? Ber om ursäkt om jag fattade fel att det var anledningen till så långa arbetspass.

Jamen det är ju den frågan där vi går helt om varandra. Du är som jag förstår det övertygad om att färre kommer vilja jobba som läkare av scheman med dygnsvila medan jag undrar om det inte kommer göra att fler faktiskt kommer vilja/kunna arbeta som läkare.

Tillägg: i en av länkarna stod det att det var framskjutet från oktober 2023 till februari 2024.

 

[lundsbo]

Avundsjuk?

Vad personal gör på fritiden (så länge det inte är konkurrerande verksamhet) ska faktiskt AG skita i. Sedan laddar vi alla batterierna på olika sätt och det är inte upp till dig att avgöra vad som är ok och inte.

Argumenten handlar ju om att de inte får återhämtning mellan passen, men återhämtningen kanske blir lättare om det blir kortare pass? Att ha dubbla jobb gör ju knappast något gott för återhämtningen.

Jobba 2 ledig 5 skulle nog de flesta yrkeskårerna tacka ja till, särskilt om man får sova bland på jobbet. Jo visst, det finns folk inom vården som också får ha sovande jour, men deras arbetstimmar räknas sällan som hela arbetstimmar, utan typ 2/3 av tiden räknas som arbetstid.

Citat
Direktivet försvårar vår möjlighet till återhämtning. Räddningstjänstens förutsättningar är unika. Under jourpassen nattetid ges möjlighet till vila och sömn när vi befinner oss på stationen och väntar på larm. Vi arbetar av den anledningen längre nattpass än dagpass och förlägger dygnspass på helgerna. I en del räddningstjänster är, som i många andra länder, alla arbetspass dygnspass.

Dagens arbetstider ger brandmän och brandbefäl möjlighet till ordentlig vila och återhämtning mellan arbetspassen. Samtidigt skapar det förutsättningar att kunna kombinera skiftarbete med vardag och familjeliv, trots att brandstationerna bemannas dygnet runt, årets alla dagar, av endast fyra skift.

Med EU-direktivet kommer möjligheten till riktig vila och återhämtning att bli betydligt sämre då dagpassen måste förlängas och dygnspassen omöjliggörs. Möjligheten att kombinera yrkesliv medfamiljeliv försämras därmed drastiskt. Förväntat nytt schema ger avsevärt mindre tid hemma då barnen är vakna och möjlighet till lämning och hämtning i förskola och skola.

 

[Fetaost]

På mitt jobb är rad = en vecka/rad på schemat.
Arbetspass = pass.

Tur jag förtydligade hur det funkar hos oss
Vi är strax över 40 st totalt så hade 100 fattats hadevi haft ett gigantiskt problem

 

[malumbub]

Vill du ha förslag på 5-skift eller bara ifrågasätta @Pegasus63 (jag förstod inte hans schema )? Vi jobbar tex 2 dag, 2 kväll, 2 natt, sover efter sista natten och sedan 3 lediga och börjar om. Det är ett vanligt schema utan 12 h-pass. Tror det finns några olika scheman med 12 hs på helgen och lite längre/fler ledigheter som är mycket vanliga inom industrin.

Jag ville ha ett ärligt förslag på ett 5-skiftschema för en verksamhet som bedrivs dygnet runt, 7 dagar i veckan och med en ojämn arbetsfördelning över dygnet. T ex behöver vi vara fler morgon och kväll.

 

[lundsbo]

Nej, jag raljerade lite.

Men faktum kvarstår att jag håller inte med dig i ditt resonemang och jag förstår att många anställda reagerar mot en regeländring som kommer att vara en försämring för dem. Det är inte ok i mina ögon. Ett stelbent regelverk som inte passar alla branscher är ren idioti.

Min granne som driver firma har jobbat så mycket han har orkat i den, dvs ibland mer och ibland mindre. Det har gjort att återhämtningen fungerat utmärkt och att det funnits en flexibilitet.

Jo, det är ju alltid så att det är svårt att försämra villkoren för arbetstagare, se flygvapnets piloter, våra sopbilsförare eller andra yrkesgrupper som fått försämringar. Kanske bättre att anställa alla nya med nya villkor och låta åldern fasa ut de gamla villkoren.

 

[Thaliaste]

Jag tror att det skulle bli fullständigt omöjligt att bemanna vården på såna scheman. Ingen skulle stanna. Tänk på att lönerna är jättelåga.

Det beror på vad man jobbar med inom vården också. Enligt SCB så var den genomsnittliga månadslönen för grundutbildade sjuksköterskor i Sverige 41 100 kronor år 2022. Det kallar inte jag "jättedåligt".

På flera håll har man kunnat tjäna många 10 000-lappar extra för att flytta sina semesterveckor.

Min bild av vården är att det inte är just lönen i pengar som är så kass för alla, utan att det många gånger handlar om arbetsmiljön.

Och det låter som en helt orimlig arbetsbelastning, i en tid när vi börjat diskutera 6h/4 dagar för tjänstemännen.

Det ligger väl ändå rätt långt borta att införas för tjänstemän generellt...? På hur många ställen har man infört det mer än som pilotverksamhet?

 

[Thaliaste]

Problemet är som jag nämnde tidigare helgerna.
De flesta inom dessa yrken jobbar varannan helg. Tid som är mycket viktig fritid för många för att ha ett socialt liv, återhämtning osv. Dessa lite längre ledigheter på två eller ibland tre dagar hackas nu sönder. Jag tror alla människor vill känna av något som liknar helg varje vecka. Dessa 2-3 dagarsledigheter blir extra viktiga när man mixar arbetspass med delade turer, morgon och kvälljobb.

Hade jag aldrig jobbat helg så hade jag älskat 11 tim dygnsvila.

Kan man inte få 2 dagars ledigt i rad om man jobbar pass med 11 timmars vila mellan? Man måste ju få jättemånga jobbimmar på en månad då, om man inte kan få 2 dagars ledigt..?

 

[nullo-modo]

Det beror på vad man jobbar med inom vården också. Enligt SCB så var den genomsnittliga månadslönen för grundutbildade sjuksköterskor i Sverige 41 100 kronor år 2022. Det kallar inte jag "jättedåligt".

På flera håll har man kunnat tjäna många 10 000-lappar extra för att flytta sina semesterveckor.

Och jag som tyckte jag hade kanon lön när jag jobbade på Volvo lastvagnar, måste varit skitkass jag hade om 41 000 är en dålig lön.

 

[Pegasus63]

Vem jobbar helgerna då?
Hos oss är det helgerna som ställer till det.

Det gör 5 skift arbetaren. Schemat är upplagd på sådant finurligt vis så att vid skiftbytet på måndag får alla sin enligt arbetstidslagen sin förkortade 24 timmars veckovila som kompenseras inom tre veckor med lediga veckan.

Finns även varianter med fasta 3 skift helg jobbare som då har full månads lön plus komp och ledigt måndag till fredag.

 

[the_connemara]

Jag ville ha ett ärligt förslag på ett 5-skiftschema för en verksamhet som bedrivs dygnet runt, 7 dagar i veckan och med en ojämn arbetsfördelning över dygnet. T ex behöver vi vara fler morgon och kväll.

Kanske en typ av 5-skift för att täcka passen med lägst behov av bemanning och en annan typ av 2-skift för dag och kväll? Och kanske enbart dagskift också om det är ojämnt mellan dag och kväll? Så har vi det i alla fall.

Tillägg. Ett av 5-skiftlagen har ganska få exakta timmar de måste vara på plats men då är alltså mycket mer kring arbete lagt på den avdelningen. De har således mycket större möjligheter att jobba sina tider lite förskjutet än vad de är schemalagda än tex min närmsta kollega som har ett fåtal pass per år där han inte måste stämpla in och ut rätt tider.

 

[HannaZ]

Nja, stör det återhämtningen är det faktiskt ett problem för AG även om det inte är konkurrerande verksamhet.

Sen känns ju själva systemet märkligt. Jag som skattebetalare ska stå för deras lön, de ska inte behöva jobba mer än två dagar/vecka pga återhämtning (eller varför de nu jobbar så lite), men sen kan de arbeta nästan fulltid med något annat. Varför kan de inte jobba mer som brandmän då? Speciellt om det är ont om brandmän. Eller ambulans.

Fast det fullgör ju en arbetsvecka tim-mässigt. Eller du tycker att dom ska jobba 80 timmar för att det är brist/passar dig?

 

[Enya]

Trabsplantionsläkarna som hade 36 h. Jag kanske fattade fel men förstod det som att det behövde vara samma läkare som hämtade resp transplanterade organet? Ber om ursäkt om jag fattade fel att det var anledningen till så långa arbetspass.

Jamen det är ju den frågan där vi går helt om varandra. Du är som jag förstår det övertygad om att färre kommer vilja jobba som läkare av scheman med dygnsvila medan jag undrar om det inte kommer göra att fler faktiskt kommer vilja/kunna arbeta som läkare.

Tillägg: i en av länkarna stod det att det var framskjutet från oktober 2023 till februari 2024.

Nej, jag pratar om att det enligt kommentarerna är flera som inte tänker jobba kvar, men som det är i dag finns det ingen som kan hoppa in på de tjänsterna och det går ju inte att utbilda någon till februari nästa år (jag har nämnt februari i tidigare inlägg). Att ändra schemat för de som jobbar på det viset som nämns löser ju inget, bara blir patientosäkert eftersom ingen kan täcka upp, det finns ingen att hämta in till februari.

Vi har en hel del undersköterskor och sjuksköterskor som jobbar utanför vården som kanske kommer tillbaka med nytt schema och det är förstås bra, vi har även läkare som jobbar med annat, men har vi verkligen tillräckligt många för att täcka upp bristerna det orsakar, för det är inte bara transplantationsläkare som har långa skift och jour och beredskap. Jag vågar dessutom gissa på att det inte är schemat som tog kål på dem utan arbetsbelastningen... vilket inte lär förändras.

Att ändra arbetsmiljön för läkare är prio 1, att ändra arbetsschema så här för läkare är att skjuta sig själv i foten. Arbetsmiljön blir inte bättre, det blir inte automatiskt fler att få tag i till februari och problemen är trots allt kvar. Att börja i fel ände rättar inte till allt automatiskt. Att ändra tiderna är säkert en god idé, men som första och garanterat ända åtgärd? knappast.

 

[HannaZ]

Nej, jag pratar om att det enligt kommentarerna är flera som inte tänker jobba kvar, men som det är i dag finns det ingen som kan hoppa in på de tjänsterna och det går ju inte att utbilda någon till februari nästa år (jag har nämnt februari i tidigare inlägg). Att ändra schemat för de som jobbar på det viset som nämns löser ju inget, bara blir patientosäkert eftersom ingen kan täcka upp, det finns ingen att hämta in till februari.

Vi har en hel del undersköterskor och sjuksköterskor som jobbar utanför vården som kanske kommer tillbaka med nytt schema och det är förstås bra, vi har även läkare som jobbar med annat, men har vi verkligen tillräckligt många för att täcka upp bristerna det orsakar, för det är inte bara transplantationsläkare som har långa skift och jour och beredskap. Jag vågar dessutom gissa på att det inte är schemat som tog kål på dem utan arbetsbelastningen... vilket inte lär förändras.

Att ändra arbetsmiljön för läkare är prio 1, att ändra arbetsschema så här för läkare är att skjuta sig själv i foten. Arbetsmiljön blir inte bättre, det blir inte automatiskt fler att få tag i till februari och problemen är trots allt kvar. Att börja i fel ände rättar inte till allt automatiskt. Att ändra tiderna är säkert en god idé, men som första och garanterat ända åtgärd? knappast.

Fast anledningen till den höga arbetsbelastningen är ju för få kollegor som kan dela på jour-passen....
Detta är EU-regler som vi är skyldiga att följa och Sverige har haft typ 17 år på sig att få styr på det här, det är verkligen inget nytt... men många AG har skitit i det och istället tvingat personal att jobba till kl 22 (ofta kommer man ju inte hem förrän 22:30-23...) för att sen vara på jobb igen 06.45... (För att ta ett ex) .
Hade man tagit personalens återhämtning på allvar hade man varit mkt längre på väg, man har som sagt haft minst 17 år på sig.

 

[Terqa]

Jag tror att det skulle bli fullständigt omöjligt att bemanna vården på såna scheman. Ingen skulle stanna. Tänk på att lönerna är jättelåga.

Och det låter som en helt orimlig arbetsbelastning, i en tid när vi börjat diskutera 6h/4 dagar för tjänstemännen.

Jag har aldrig hört talas om folk i industrin som jobbar 5 veckor i rad för att bara vara ledig i 1 vecka, men vi lever i ett långt land.

Har heller aldrig hört talas om det, jag jobbar skift inom industrin och jobbar 7 dagar, ledig 5. Tiderna är 06.00-14.00, 14.00-22.00, 22.00-06.00. Älskar att jobba på det här schemat och får rysningar av tanken dagtidsjobb. Vi kommer ju inte påverkas av de nya reglerna öht och verksamheten går dygnet runt.
Jag hade aldrig, verkligen aldrig, jobbat 28 dagar för endast sju dagars ledigt.