Dygnsvila

[monster1]

Precis. De delade turerna och folks behov av deltid är ju bara ett sätt där arbetstagarna tvingas betala med sin hälsa och pension pga orimlig arbetsbelastning och orimlig lön.

Under förutsättning att skattebetalarna känner att det är okej med att man har en överkapacitet under vissa tider på dygnet är det säkert helt ok både för arbetstagare och brukare (eller vilket ord man nu bör använda). Antagligen skulle det bli mindre stressigt för alla parter och fler brukare kanske skulle kunna få fina samtal och även komma ut och röra på sig lite mer än de gör nu.

 

[athena_arabians]

Alltså, det är ju milsvid skillnad från att ha backup och att behöva det för 100% av sin arbetstid?

Verkligen inte. Särbon har som sagt jobbat sjudagars länge och har ett nätverk omkring sig som gjorde att det fungerade med kisse, det är väl inte alls konstigt?! Jag låg borta på femdagars en höst och det var inga problem med kattvakt. På landet i en småby hjälps en åt. Vi lever som sagt inte i ett vakuum även om vi inte har en familj.

Det känns som om du försöker få in alla i samma mall oavsett vilka förutsättningar en har och det är ju helt barockt.

 

[Enya]

Verkligen inte. Särbon har som sagt jobbat sjudagars länge och har ett nätverk omkring sig som gjorde att det fungerade med kisse, det är väl inte alls konstigt?! Jag låg borta på femdagars en höst och det var inga problem med kattvakt. På landet i en småby hjälps en åt. Vi lever som sagt inte i ett vakuum även om vi inte har en familj.

Det känns som om du försöker få in alla i samma mall oavsett vilka förutsättningar en har och det är ju helt barockt.

Det är precis samma känsla jag får av tråden. En oförmåga att se att människor fungerar olika och att det som är dåligt för vissa är bra för andra.

 

[athena_arabians]

Det är precis samma känsla jag får av tråden. En oförmåga att se att människor fungerar olika och att det som är dåligt för vissa är bra för andra.

Ja, verkligen. Jag tar verkligen inte för givet att alla kan jobba som jag eller för den delen särbon.

Skiftarbete är heller inte för alla, jag var lite orolig innan SSAB om det skulle fungera men hade ju trots allt testat skift tidigare om än inte 5-skift. Det passade som sagt mig perfekt men jag förstår att det inte är för alla.

 

[Sharpless]

Vad är för hårt förtagsoptimerat menar du, vården? Ja, det är väll det där att människor inte vill betala skatt för att det ska finnas luft i schemana. Nu mer än någonsin är det sparkrav på alla verksamheter inom kommun.

Jag hade hoppats på att folk i allmänhet, och chefer i synnerhet, kunde inse att fler anställda blir billigare i längden, upp till en gräns förstås.

 

[the_connemara]

Alltså, jag vet inte med dig, men jag träffar hellre en trött veterinär när mitt djur håller på att dö än ingen veterinär alls. Samma med mig själv om jag behöver akut hjälp.

Men för att avlasta lite för veterinärer och även sjukvård, läste nyligen om att personer mellan 18 och 40 söker och kräver vård för bagateller såsom en dags förkylning, lite hosta och liknande (istället för att ägna sig åt egenvård), man kanske inte ska ta sig till läkaren för minsta lilla bagatell? Det är ju ett bra sätt att skapa bättre arbetsmiljö där.

Men det är ju precis det jag menar. Jag är inte övertygad om att rekryteringsbasen kommer bli mindre med bättre dygnsvilor.

 

[the_connemara]

Under förutsättning att skattebetalarna känner att det är okej med att man har en överkapacitet under vissa tider på dygnet är det säkert helt ok både för arbetstagare och brukare (eller vilket ord man nu bör använda). Antagligen skulle det bli mindre stressigt för alla parter och fler brukare kanske skulle kunna få fina samtal och även komma ut och röra på sig lite mer än de gör nu.

Typ så ja!

 

[Enya]

Men det är ju precis det jag menar. Jag är inte övertygad om att rekryteringsbasen kommer bli mindre med bättre dygnsvilor.

Den behöver ju bli STÖRRE!

 

[WhoIsItAgain]

Jag hade hoppats på att folk i allmänhet, och chefer i synnerhet, kunde inse att fler anställda blir billigare i längden, upp till en gräns förstås.

Problemet är ju att det finns inga att anställa. Det finns lediga tjänster överallt men ingen som vill ha jobben.

 

[monster1]

Jag hade hoppats på att folk i allmänhet, och chefer i synnerhet, kunde inse att fler anställda blir billigare i längden, upp till en gräns förstås.

I det här fallet är det politiken som styr över budget dvs resurser och inkomst dvs skattemedel inte chefer. På det sättet är det väldigt stor skillnad att arbeta i en politiskt styrd organisation mot att vara i ett vanligt företag.

 

[monster1]

Problemet är ju att det finns inga att anställa. Det finns lediga tjänster överallt men ingen som vill ha jobben.

Det är ju ett problem som kommer av många års misskötsel av de anställda. Få vill jobba under de förutsättningar som råder. Inte blir det bättre av att delar av de som ändå valt att arbeta inom detta och vars utbildning betalats via skattemedel skickas ut ur landet pga av nya regler.

 

[the_connemara]

Verkligen inte. Särbon har som sagt jobbat sjudagars länge och har ett nätverk omkring sig som gjorde att det fungerade med kisse, det är väl inte alls konstigt?! Jag låg borta på femdagars en höst och det var inga problem med kattvakt. På landet i en småby hjälps en åt. Vi lever som sagt inte i ett vakuum även om vi inte har en familj.

Det känns som om du försöker få in alla i samma mall oavsett vilka förutsättningar en har och det är ju helt barockt.

Jag menar inte alls att det är konstigt att lösa djur/hemmaliv så! Men för mig är det väldigt stor skillnad på att ha backup på min häst som du nämnde efter att du nämnt att din särbo låg borta på (100% av sitt som jag förstod det) jobb.

Okej, jag tänker väl inte att vissa grundpremisser för arbetstidslagar innebär att alla ska in I samma mall utan snarare en lägstanivå men det kan andra såklart ha andra åsikter om.

 

[the_connemara]

Den behöver ju bli STÖRRE!

Ja! Och vem, det kanske är FLER som kan tänka sig jobba inom dessa yrken när schemana ser annorlunda ut än vad det är folk som kommer sluta?

 

[Ullmerkott]

Nej exakt, tror jag skrev det?

Det är ambulans och personlig assistent som jag skrev om, jämn bemanning och där man ofta jobbat hela dygn (!) idag.

Ur vår lokala tidning:
”I XX stad jobbar man idag 24 timmars-pass, så kallade dygnspass med sovjour. Det blir sju sådana pass i månaden.”

När man jobbar sådana pass kan man ju pendla ganska långt, för man jobbar väldigt få tillfällen per månad. Med kortare pass måste man bo kvar och jobba fler pass. Samma resonemang för personliga assistenter, och tror jag också veterinärer?
Men det är just veterinärerna (distriktsveterinärerna) som jobbar dagtid och har jour natt följt av att jobba dagen efter som gör att jag ändå känner mig för att ha hårdare regler. Många veterinärer vill ju inte jobba med jour för att det blir för slitigt med så långa pass. Och kanske fler skulle vilja jobba med jour om de fick 11 timmar ledigt per dygn?

Precis som du beskriver så behövs personal på annat vis inom vården… men jag tänker att det är arbetsgivarens bekymmer att lösa det problemet. Det blir kanske för många på plats under dagarna men egoistiskt tänker jag att med låg lön och slitigt jobb skulle väl en lång lunch och möjlighet att promenera med en vårdnadshavare till en bänk för att äta glass inte vore så dumt.
Så ja, det BLIR ett problem om man ser på hur det ser ut idag. Men löser man problemet skulle det kunna innebära bättre arbetsmiljö.
Delade turer borde vara olagligt… vilken idiotisk idé…

För veterinärer handlar det väl om att det inte ens är jour, utan beredskap. Dvs istället för att jobba 1-2 hela dygn per vecka som i exemplet med 7 dygn per månad, så blir det 40 h dagvecka OCH 15-30 h kväll/natt insprängt däremellan, om man slår ut någon slags genomsnitt.

Halv kl.
I alla branscher med varierande arbetsbelastning tror jag att det behövs en viss överkapacitet. Kör man på absolut minimum går det åt skogen så fort något krånglar eller någon blir sjuk, vilket leder till att folk blir stressade och sjukskrivna eller säger upp sig. Man sparar antagligen rätt mycket pengar på att ha nöjda personer som håller sig friska och kan sitt jobb..
Jag har dock svårt att se att det är hållbart att inte låta folk hinna sova mellan passen, om man nu har pass där folk förväntas vara vakna och jobba. Har man istället pass där folk i regel sover under passet blir det ju annorlunda, men då kanske man får acceptera att behöva jobba lite mer alternativt få lite mindre betalt för en heltid.

 

[Enya]

Ja! Och vem, det kanske är FLER som kan tänka sig jobba inom dessa yrken när schemana ser annorlunda ut än vad det är folk som kommer sluta?

Så, var ska du hitta folk till dess, till exempel läkare med dess långa utbildning?

 

[the_connemara]

https://lakartidningen.se/aktuellt/...n-reglerna-om-dygnsvila-men-orosmoln-ar-kvar/
https://lakartidningen.se/aktuellt/...emakaos-splittring-om-nya-arbetstidsreglerna/
https://lakartidningen.se/aktuellt/...-pa-dygnsvila-gar-inte-att-tillampa-reglerna/

Det finns redan läkare som byter yrke för att det är för tufft att inte räcka till och pga arbetsbelastningen. Har svårt att se att det blir en bättre lösning av detta.

Jag tror på att vissa människor orkar jobba mycket med kortare återhämtning för att sedan ha längre tid för återhämtning.

Nu har jag läst länkarna och kommentarerna. Intressant att det verkade endast vara manliga läkare som försvarade schemat i den mittersta länken då jag i samband med förra gången jag trixade med scheman läste att kvinnor ofta fick sämre hälsa av att jobba skift än män (minns tyvärr ej källan eller vilka skift de syftade på då eller om det var allmänt skiftarbete). Jag har haft det i bakhuvudet då vi i ibland får komma med egna förslag resp rösta om scheman och det är alltid flest män som röstar på tajtare scheman med längre ledigheter men vår grupp är ju liten. Bara något hag noterat. Och det lät ju som att branschen förvarnats ganska länge om att vi bryter alldeles för mycket mot direktivet i Sverige.

Kommentaren på sista länken sammanfattar min känsla och mina tankar bra:
"Saknar arbetsmiljöperspektivet utifrån att hålla hela vägen fram till pension och i livets olika faser. Det finns gott om forskning om prestationsförmåga och patientsäkerhet relaterat antal timmar i tjänst och antal timmar utan sömn, liksom fördelen med kontinuerlig återhämtning mellan arbetspass snarare än intensiva arbetsperioder med längre ledigheter. Jag har full förståelse för att ett antal mkt nischade specialiteter med spetskompetens behöver hanteras på särskilt sätt. Men det finns också många arbetsplatser som av tradition håller kvar vid gamla scheman och inte utvecklat tjänstgöring i linje med ny vetenskaplig kunskap. I tillägg har Läkarförbundet nyligen rapporterat om den ökande andelen kvinnor som arbetar deltid pga arbetsbelastning samt SACO m fl om ökande antal sjukskrivna i denna yrkesgrupp relaterat psykisk ohälsa relaterat arbete. Skulle uppskatta en artikel som sammanfattar evidensen för lagen och goda exempel på hur man successivt kan modernisera schemaläggning. Om man hör anekdoter från äldre kollegor är det uppenbart att belastningen på jourtid har ökat och att alltmer av dagtidsarbete spiller över på kväll och helg. För många jourande läkare är arbete kväll och natt mer som ett fullskaligt arbetspass snarare än jour med vila/sömn och störningar. Kanske kan man hitta en modell där belastningen väger in i hur långt arbetspasset är, som bygger på den vetenskapliga evidens som finns."

 

[Enya]

Nu har jag läst länkarna och kommentarerna. Intressant att det verkade endast vara manliga läkare som försvarade schemat i den mittersta länken då jag i samband med förra gången jag trixade med scheman läste att kvinnor ofta fick sämre hälsa av att jobba skift än män (minns tyvärr ej källan eller vilka skift de syftade på då eller om det var allmänt skiftarbete). Jag har haft det i bakhuvudet då vi i ibland får komma med egna förslag resp rösta om scheman och det är alltid flest män som röstar på tajtare scheman med längre ledigheter men vår grupp är ju liten. Bara något hag noterat. Och det lät ju som att branschen förvarnats ganska länge om att vi bryter alldeles för mycket mot direktivet i Sverige.

Kommentaren på sista länken sammanfattar min känsla och mina tankar bra:
"Saknar arbetsmiljöperspektivet utifrån att hålla hela vägen fram till pension och i livets olika faser. Det finns gott om forskning om prestationsförmåga och patientsäkerhet relaterat antal timmar i tjänst och antal timmar utan sömn, liksom fördelen med kontinuerlig återhämtning mellan arbetspass snarare än intensiva arbetsperioder med längre ledigheter. Jag har full förståelse för att ett antal mkt nischade specialiteter med spetskompetens behöver hanteras på särskilt sätt. Men det finns också många arbetsplatser som av tradition håller kvar vid gamla scheman och inte utvecklat tjänstgöring i linje med ny vetenskaplig kunskap. I tillägg har Läkarförbundet nyligen rapporterat om den ökande andelen kvinnor som arbetar deltid pga arbetsbelastning samt SACO m fl om ökande antal sjukskrivna i denna yrkesgrupp relaterat psykisk ohälsa relaterat arbete. Skulle uppskatta en artikel som sammanfattar evidensen för lagen och goda exempel på hur man successivt kan modernisera schemaläggning. Om man hör anekdoter från äldre kollegor är det uppenbart att belastningen på jourtid har ökat och att alltmer av dagtidsarbete spiller över på kväll och helg. För många jourande läkare är arbete kväll och natt mer som ett fullskaligt arbetspass snarare än jour med vila/sömn och störningar. Kanske kan man hitta en modell där belastningen väger in i hur långt arbetspasset är, som bygger på den vetenskapliga evidens som finns."

Intressant att du hittade och genast föll för den som är FÖR de nya direktiven, och endast kommenterar de andra med att de är män...
Jag ger upp.

 

[Fetaost]

Jag hade hoppats på att folk i allmänhet, och chefer i synnerhet, kunde inse att fler anställda blir billigare i längden, upp till en gräns förstås.

Det finns inga att anställa. På min arbetsplats saknas bemanning till 100 rader i sommar. En rad är alltså ett arbetspass.

 

[the_connemara]

Det är ju ett problem som kommer av många års misskötsel av de anställda. Få vill jobba under de förutsättningar som råder. Inte blir det bättre av att delar av de som ändå valt att arbeta inom detta och vars utbildning betalats via skattemedel skickas ut ur landet pga av nya regler.

Så, var ska du hitta folk till dess, till exempel läkare med dess långa utbildning?

Jag hänvisar till @monster1 svar och att jag tänker mer på det stora flertalet än fåtalet som kommer kräva avsteg i mina svar. Plus att detta ju tydligen inte ens blev bestämt över en natt. Men jag förstår mer om superspecialistläkarna efter dina länkar!

 

[malumbub]

Fattar inte varför vården och blåljus verksamheterna envisas med sina scheman, Absolut enklaste är att införa 5 skift inom dessa verksamheter dvs 1 vecka förmidag 0600-1400, 1 vecka eftermiddag 1400-2200, en vecka natt 2200-0600, en vecka dagtid 0700-1600 och slutligen en vecka ledig. fungerar utmärkt inom industrin och alla har möjlighet att planera sin fritid flera veckor i förväg. Dessutom blir man inte alls påverkad av de "nya" arbetstids reglerna då alla ändå med detta upplägg alltid har minimum 11 timmar sammanhängande "dygnsvila".

Vem jobbar helgerna då?
Hos oss är det helgerna som ställer till det.