Covid-19 Del 5

[VLMF]

Så här ser fördelningen över intensivvårdstillfällen ut för perioden fram till 20 mars resp. 1-16 april för Stockholmsregionen. Att det skett en ändring i åldersfördelningen är tydligt.

Visa bifogad fil 48895

Men vad beror den förändringen på? Har de första 80+ blivit friska och skrivits ut nu och är därför inte kvar i siffrorna? I ditt första diagram har du ett tidsspann på 3,5 månader och ackumulerande antal patienter (egentligen vårdtillfällen) eftersom vårdtiden är många dagar, tror jag läst uppemot 14-20 dagar. De ackumuleringarna får du ju inte med i ett jämförande tvärsnitt på 15 dagar.

 

[Lobelia]

Det är ingen prioritering.

Du kanske bör kolla upp vad prioritering betyder? Du vekar ha missat en del där.

 

[Scar]

Förnekelse= inte hålla med
Förstå= Hålla med

Kanske dags för dig att höja nivån på argumenten några snäpp?

Det är ingen åsikt. Det är fakta vilket kökshäxans inlägg och statistik visar.

https://www.bukefalos.se/threads/covid-19-del-5.1490251/page-40#post-19253338

 

[vemsomhelst123]

Ja, men vissa hävdar att det är så långt ifrån fullbelagt att det inte gäller.

Det är inte fullbelagt. Men det riskerar att bli. Det är viss skillnad.

 

[kökshäxan]

Vissa blundar hellre för det uppenbara.

Tack för info. Den visar att även 70-79 prioriteras bort.

Dock enbart i Stockholm samt delvis i västra sjukvårdsregionen, i övriga landet ser man ännu inte detta enligt Svenska Intensivvårdsregistret.

.

 

[Lobelia]

Men vad beror den förändringen på? Har de första 80+ blivit friska och skrivits ut nu och är därför inte kvar i siffrorna? I ditt första diagram har du ett tidsspann på 3,5 månader och ackumulerande antal patienter (egentligen vårdtillfällen) eftersom vårdtiden är många dagar, tror jag läst uppemot 14-20 dagar. De ackumuleringarna får du ju inte med i ett jämförande tvärsnitt på 15 dagar.

Eller beror en eventuell minskning i andelen 80+ att ingen hittills klarat behandlingen av dem och man fått omvärdera vilka som är lämpliga att intensivvårda.

 

[VLMF]

Det är andelen som är det intressanta. En ny 80+ patient med covid som får intensivvård senaste veckan då.

Men vissa hävdar att 80+ inte alls är bortprioriterade. Dessutom är det olika ut i olika landsting. Tuffare prioriteringar görs exempelvis i Stockholm eftersom det är större konkurrens om platserna där och det är en hårt drabbade region.

Du säger ju att de prioriteras bort helt. I reda patientantal är det ju 13 vårdtillfället på 80+ de senaste två veckorna, när du hävdar att exempelvis Stockholm väljer bort det helt. Och precis där känner jag en IVA-läkare som menar att du har fel. Hon håller på att intubera 80+ fortfarande.

 

[Scar]

Det är inte fullbelagt. Men det riskerar att bli. Det är viss skillnad.

Egentligen inte eftersom prioriteringar görs oavsett. Det är det som gör att vissa inte förstår vad som händer.

 

[Scar]

Eller beror en eventuell minskning i andelen 80+ att ingen hittills klarat behandlingen av dem och man fått omvärdera vilka som är lämpliga att intensivvårda.

Den teorin kan enkelt grusas genom titta på andra regioner/länder.

 

[Jeffery]

Egentligen inte eftersom prioriteringar görs oavsett. Det är det som gör att vissa inte förstår vad som händer.

Jag repeterar:
Jag föreslår att @Scar läser mitt inlägg där jag citerade läkarens på twitter,
och sedan förklarar vad det är han fattat fel, så kan jag vidarebefodra det.

https://www.bukefalos.se/threads/covid-19-del-5.1490251/page-34#post-19252264

 

[Scar]

Dock enbart i Stockholm samt delvis i västra sjukvårdsregionen, i övriga landet ser man ännu inte detta enligt Svenska Intensivvårdsregistret.

.

Exakt det jag kommit fram till tidigare. Det är framförallt i Stockholm de äldre inte får intensivvård.

Tack återigen för att du kommer med relevant statistik!

 

[Lobelia]

Egentligen inte eftersom prioriteringar görs oavsett. Det är det som gör att vissa inte förstår vad som händer.

Ja prioriteringar görs konstant i vården, det är bara det att de prioriteringar du hävdar görs inte stödjs av de siffror du pekar på. Du tolkar det så för det stödjer din hypotes.'

Det kanske i slutändan visar sig att du har rätt, men det finns inget i det materialet som du pekar på som varken kan bekräfta eller dementera. Det som talar emot mest är att det finns ledig kapacitet. Det kan däremot lätt bli så att de sjukaste sorteras bort även om man bedömer att de har en chans om vi inte är försiktiga och undviker att sprida smitta.

 

[Scar]

Ja prioriteringar görs konstant i vården, det är bara det att de prioriteringar du hävdar görs inte stödjs av de siffror du pekar på. Du tolkar det så för det stödjer din hypotes.'

Det kanske i slutändan visar sig att du har rätt, men det finns inget i det materialet som du pekar på som varken kan bekräfta eller dementera. Det som talar emot mest är att det finns ledig kapacitet.

Du kan omöjligt ha tagit till dig av kökshäxans statistik.

https://www.bukefalos.se/threads/covid-19-del-5.1490251/page-40#post-19253338

 

[Lobelia]

Du kan omöjligt ha tagit tagit till dig av kökshäxans statistik.

https://www.bukefalos.se/threads/covid-19-del-5.1490251/page-40#post-19253338

Jag har sett den men vet att man måste analysera noggrant, och jag ser många svagheter i din teori vid första anblicken, för att se vad som ligger bakom. Den som slänger sig med siffror som du gör visar egentligen bara en sak, att man har noll koll på vad man håller på med. De som har mer koll är mycket mer försiktiga i sina slutsatser även om de har tillgång till betydligt bättre underlag.

 

[VLMF]

Du kan omöjligt ha tagit till dig av kökshäxans statistik.

https://www.bukefalos.se/threads/covid-19-del-5.1490251/page-40#post-19253338

Den jämför ackumulerande vårdtillfällen under 3,5 månad med vårdtillfällen under 0,5 månad. Inte jämförbart.

 

[kökshäxan]

Du kan omöjligt ha tagit till dig av kökshäxans statistik.

Det är inte min statistik utan Svenska Intensivvårdsregistrets, SIR:s data och som finns tillgänglig för alla på webben, det bör sägas klart

 

[VLMF]

Det är inte min statistik utan Svenska Intensivvårdsregistrets, SIR:s data och som finns tillgänglig för alla på webben, det bör sägas klart

Och du tolkar den genom att jämföra ackumulerade vårdtillfällen under 3,5 mån med 0,5 månad och tycker att du kan dra slutsatser av det? Har du läst statistik?

 

[Scar]

Den jämför ackumulerande vårdtillfällen under 3,5 månad med vårdtillfällen under 0,5 månad. Inte jämförbart.

Klart det är relevant.

Du använder noll källkritik för dina egna påståenden.

 

[Mineur]

Jag har fått in flera rapporter om att bryta ut diskussionen om den svenska sjukvården. Det blir väldigt svårt att göra eftersom diskussionen för det första är extremt lång och för det andra (såvitt jag sett) mest berört den svenska sjukvårdens hantering av Corona, vilket ju hör trådens ämne till.

Nu känns det dock som att det har blivit så mycket rundgång här i tråden att jag helt enkelt sätter stopp för den pågående diskussionen om hur den svenska sjukvården fungerar/bör fungera. Den som vill diskutera det vidare får hemskt gärna starta en ny tråd. Alla vidare inlägg på ämnet som skrivs i den här tråden kommer att raderas.

/Mod

 

[kökshäxan]

Nu känns det dock som att det har blivit så mycket rundgång här i tråden att jag helt enkelt sätter stopp för den pågående diskussionen om hur den svenska sjukvården fungerar/bör fungera. Den som vill diskutera det vidare får hemskt gärna starta en ny tråd. Alla vidare inlägg på ämnet som skrivs i den här tråden kommer att raderas.

/Mod

Menar du frågan om huruvida det nu sker en ändrad prioritering av Covid-19 patienter på IVA? Frågar mest av nyfikenhet för jag lämnar tråden oavsett men jag tycker den diskussionen ryms inom trådämnet.