Blandras avel

[Dentaku]

Sv: Blandras avel

Jag tycker det finns alldeles för många tveksamheter i den här planeringen, även om jag har lättare att överse med blandrasavel på små, okomplicerade hundar än stora hundar av brukstyp. Hanen har brister socialt, men man TROR att det beror på dålig socialisering? Enligt mig ska det väldigt mycket till innan man avlar på en sådan individ, oavsett hur socialiseringen varit. Han reagerar på raketer och fyrverkerier? Stort minus. Innan han gjort en ordentlig mental utvärdering är det svårt att säga något om skottfastheten också, och man ska vara medveten om att ljudrädslor har hög arvbarhet. De tenderar också till att bli värre ju äldre hunden blir. Sedan har det inte skett några ordentliga hälsoundersökningar i hundens släkt, kort sagt, valpar efter den här hunden riskerar att bli ljudrädda, socialt dåliga individer med rasburna sjukdomar, även om hanhundsägaren gör en ordentlig undersökning av just sin hund.

Håller med andra om att det känns som att ägaren bestämt sig för att avla på sin hund och därför blundar för att det är en medelmåtta och inte ett toppexemplar.

 

[Gnist]

Sv: Blandras avel

Är ju bara att läsa vad som skrivs för att veta det, men visst om rädslor och osäkerhet och andra (även hälso)problem (för mig är det i alla fall problem) är något man vill avla på, så go for it..

 

[MrsScabtree]

Sv: Blandras avel

Hälsotestade meriterade föräldrar där uppfödaren är beredd att behålla alla valpar ifall h*n inte hittar rätt köpare.

Det är mer seriöst än mycket annan rasavel som jag stött på, när det gäller mindre hundar av aktiv sällskapstyp. Det är väldigt vanligt i min ras att hundarna som erbjuds för avel är majoriteten enbart utställningshundar, få är HD/AD röntgade trots att man rekommenderar detta i rasklubben, det finns massor med hundar som i stamtavlan har flertalet tikar som har fått sina maxade 5 kullar, hanar matadoravlas det friskt med även idag och hundar är i princip körda på utställning om de inte har vippöron. Detta är ändå en relativt oförstörd ras!

Vilken cirkus säger jag bara..

Men varför inte engagera sig i de renrasiga hundarna som fötts upp på ett "oseriöst" vis isåfall? Alla raser har ju sina problem-more or less. Är man engagerad i sin ras så är det ju bara att försöka bli såa ktiv som möjligt i den rasklubben och sedan försöka så ett frö så att man kan börja tänka annorlunda kring hälsobitarna.

Anledningen till att det är oseriöst att avla på denna hunden TS nämner ( i mitt tycke) är just det att det blir en individavel. På vilket sätt är det bra?

Ja, det KAN bli så att två dokumenterat "superföräldrar" till en kommande valpkull få skit, men så? Risken är fortfarande betydligt mindre att liknande kombos från väldokumenterade päron får avkomma som återspeglar detta, än om man tar en "random" hund som råkar vara trevlig och parar.

Jag har träffat på tok för många blandisar som varit "aktiva sällskapsdjur" (små) och som varit tveksamma. Och fortfarande, parar du individuellt så kommer kullen inte att bli homogen..varför vill man inte sträva efter en homogen trevlig kull?

 

[Belethien]

Sv: Blandras avel

Men varför inte engagera sig i de renrasiga hundarna som fötts upp på ett "oseriöst" vis isåfall? Alla raser har ju sina problem-more or less. Är man engagerad i sin ras så är det ju bara att försöka bli såa ktiv som möjligt i den rasklubben och sedan försöka så ett frö så att man kan börja tänka annorlunda kring hälsobitarna.

För att folk är galna.

Det är verkligen jättesvårt att förändra aveln, du kommer att få gråta blod tillslut. Speciellt om du är ny, vad har du där att göra? Du är gröngöling och en överdriven entusiast som bara försöker styra och ställa. Spelar ingen roll hur du lägger fram det, vilka bevis du har etc. du kommer att bli flådd om du försöker. Inte alla har den karaktären som orkar med detta. Andra vet ju bättre än dig oavsett om du är utbildad eller inte.

Jag har pratat med ett antal vänner som jobbar med hundgenetik och samarbetar med rasklubbar. Jag blir nedstämd av att höra att de inte längre ger sig in i debatter om genetik med hundägare därför att de får bara skit. Det finns en form av uppgivenhet hos dem och många förstår inte alls hur i himmelen hundmänniskor tänker när de ska prompt ha inavel, renraser, homogenitet, slutna stamböcker etc. För dem är allt detta helt absurt och inte ens tänkbart.
Men det är ju självklart, dessa människor vet inte vad de pratar om för många kommer att rynka på näsan när de läser detta. Trots att de tillhör "eliten" inom hundgenetik i Sverige (och utomlands) så har de helt fel. Hundraser är så friska så friska så, de har bara 400x mer sannolikhet att drabbas för sjukdomar än människor (som f.ö. okontrollerat förökar sig utan avelsprogram och är baserade på ca. 600 individer).

 

[Swat]

Sv: Blandras avel

Så för att vissa rasklubbar snöat in på "stoppa huvudet i sanden"-tänket vad gäller det framtida aveslarbetet så är medioker blandrasavel the way to go...?

Två fel gör inte ett rätt i min värdl!

/Swat

 

[Belethien]

Sv: Blandras avel

Ja med tanke på att i princip all blandrasavel i dagsläget inte ens är medioker utan fruktansvärt oansvarig så skulle jag välkomna det. Hellre mediokra hundar är fler rottis x bc x schäfer x labrador hundar som inte vet vad en brukshundsklubb eller ett hälsotest är.

Sedan så har jag bara läst av TS svar att hunden är reserverad. Inte rädd, bara att de inte vill välja en tik som är reserverad/rädd. Reserverade raser finns det utan att folk skriker i högan sky, de ska till och med vara så enligt rasstandarden!

 

[MrsScabtree]

Sv: Blandras avel

Nu ska jag uttrycka mig rätt rått, men det gäller att vara envis utav bara helvete, för de som sitter som de högsta hönsen i rasklubbarna lever inte för evigt. Jag vet redan hur det är att stånga sig blodig, och fler med mig, men bara för att man får gå igenom 7 eldprov för att komma dit man vill innebär det inte att det inte funkar. Man kan inte förvänta sig att det ska ske på en dag, men sår man ett frö växer det tillslut.

Dessutom tycker jag att du överdriver, man kanske inte lyckas själv. Men får man fler folk med sig måste det tillslut hända något. Jag skriver JÄMT och uttrycker min åsikt till "mina" rasklubbar, sist jag gjorde det spred jag dock ut vad jag ville till både "höjdare" inom rasen och "vanliga svensson" samt även till de som inte äger -men kanske är intresserade och bad samtliga att också uttrycka sitt missnöje. Det kanske inte händer något nu, men vågar en vågar fler, om de så tar en "evighet". Är man på riktigt intresserad av sina raser, why not?

Sedan blir jag fundersam när du skriver att folk är idioter, på vilket sätt hade du tänkt att de som inte vill främja en avel där man strävar efter homogena kullar med dokumenterad hälsa i flera led skulle få fram bättre hundar?

 

[MrsScabtree]

Sv: Blandras avel

Ja med tanke på att i princip all blandrasavel i dagsläget inte ens är medioker utan fruktansvärt oansvarig så skulle jag välkomna det. Hellre mediokra hundar är fler rottis x bc x schäfer x labrador hundar som inte vet vad en brukshundsklubb eller ett hälsotest är.

Sedan så har jag bara läst av TS svar att hunden är reserverad. Inte rädd, bara att de inte vill välja en tik som är reserverad/rädd. Reserverade raser finns det utan att folk skriker i högan sky, de ska till och med vara så enligt rasstandarden!

Den är dessutom rädd för fyrverkerier. Hur schysst är det att avla fram ytterligare individer som mår dåligt av smällar? Jag har levt med en sådan hund och trots att det är den hunden som jag älskat mest av alla jag haft kan jag lugnt säga..aldrig mer!! Nu när jag har två bra stabila hundar har jag verkligen insett vikten av genomtänkt avel. Det är inte bara befriande för MIG att ha hundar som har huvudet på skaft, det är även trevligt för hundarna, vilket borde vara huvudsaken.

Visst är det väl BÄTTRE att mediokra kullar föds, men att FRÄMJA dem? Varför???

 

[MrsScabtree]

Sv: Blandras avel

Så för att vissa rasklubbar snöat in på "stoppa huvudet i sanden"-tänket vad gäller det framtida aveslarbetet så är medioker blandrasavel the way to go...?

Två fel gör inte ett rätt i min värdl!

/Swat

Precis..vad "trevlig" världen vore om att någon tilläts bete sig som en skitstövel, så ger det även andra "rätten" att göra det. Jag hajjar verkligen inte resonemanget "är de idioter är det lika bra andra får vara det också".

 

[Eohild]

Sv: Blandras avel

Vad är det för raser som hunden är i sig nu?

 

[Belethien]

Sv: Blandras avel

Sedan blir jag fundersam när du skriver att folk är idioter, på vilket sätt hade du tänkt att de som inte vill främja en avel där man strävar efter homogena kullar med dokumenterad hälsa i flera led skulle få fram bättre hundar?

Aldrig att jag skrivit att folk är idioter!

Homogenitet har sina fördelar och nackdelar. Ökad homogenitet innebär minskad genetisk variation som du säkert vet. Den variationen är fruktansvärt värdefull i hälsobetydelse. Det är också en produkt av inavel, det har ju även sina effekter.

Med tanke på att den homogenitet vi har idag är inte ens i närheten av det man faktiskt förespråkar ska finnas (d.v.s. att kullar ska vara lika i mentalitet/utseende) så gör vi inte ett särskilt effektivt avelsarbete. Trots att det inavlas ganska friskt och det sker en utbredd matadoravel fortfarande (en hane får vara far till 5% av valparna under en 5 års period, vilket är helt absurt!!). Man talar om att man ska behålla blodet i sina linjer för då vet man vad man har, ändå är resultatet tvivelaktigt. För du har talat om att det är större sannolikhet att man vet vad man får men det är ju bara att läsa australian shepherd tråden där man talar om mycket vida skillnader i rasen, till och med i samma linjer! Att folk som valt hundar från "rätt" uppfödare har fått en hund som de fått gråa hår av, men en annan hund från samma uppfödare har blivit kanon.
Det finns dessutom flera fall där kullsyskon skiljer sig markant i ex. mentalitet och storlek. Som med shelties där storleksskillnaderna på hundarna är fruktansvärt vida, rasen kan ses på agilityplan som small, medium och large. De är även kända för att vara reserverade, min första hanne som var väldigt framåt och kaxig, damen jag har nu är betydligt försiktigare (dock inte rädd). Alla hennes kullsyskon är otroligt framåt. Äldre hanen för övrigt gränsade på large (ca.42cm), hans kullsyster och bror blev perfekt för utställning med korrekt mankhöjd (ca.34cm resp. ca.36cm). Ändå är rasen bland de få som rakt ut diskar hundar för att de avviker i mankhöjd på utställning.

Sannolikheten må vara högre att få det man vill, men hur mycket högre egentligen? Tillräckligt hög för att man ska fortsätta med slutna populationer och inavel som aldrig tar slut utan bara ökar? Aveln för homogenitet har ju bedrivits väldigt länge nu och resultatet är mest sjuka inavlade hundar som ändå avviker från varandra. Som tur finns det avvikelser, främst hundar som avlas för att arbetas, men det är inte så många som man hade önskat.

 

[Belethien]

Sv: Blandras avel

Precis..vad "trevlig" världen vore om att någon tilläts bete sig som en skitstövel, så ger det även andra "rätten" att göra det. Jag hajjar verkligen inte resonemanget "är de idioter är det lika bra andra får vara det också".

Öh, är det inte magstarkt att tycka att de som blandrasavlar på "mediokra" (som SWAT tycker) hundar för skitstövlar och idioter? Dessutom dra med sig halva uppfödarkåren med det?'

Förhoppningsvis så missförstod jag dig.

 

[Jenka]

Sv: Blandras avel

Är det inte vettigare att uppmuntra all form av seriös avel istället?

Precis som jag har skrivit tidigare så är seriös avel för mig (väldigt kortfattat) avel som prioriterar hälsa och temperament, där avelsdjuren (/linjerna) har något även utöver detta. Man ska också ha ett tydligt mål, även långsiktigt.

Att då avla på en hund med rädslor vars släktingar inte är hälsoundersökta, för att få en valp själv och kastrera alla valpar, köper inte jag som seriös avel.

Visst finns det värre, absolut. Men bra mycket bättre också.

Det är egentligen inte blandrasaveln i sig jag är emot, utan allt runtomkring. Att det inte når upp till seriös avel.
Om man utformar en tydlig avelsplan för att få fram tex. bättre jakthundar för ett visst ändamål än vad som finns inom en ras idag, inkl hårt utval av avelsdjur, hälsotester osv osv. Det kan jag köpa.

 

[MiniLi]

Sv: Blandras avel

Men alltså, vad är det du vill med aveln egentligen?
Att man ska blanda raser hej vilt?
Att man ska strunta i exteriör helt?
Att man bara ska ta hänsyn till hälsa och funktion - inget mer?

Har läst om dina åsikter i flera trådar och undrar hur man någonsin kan få till det du pratar om om man samtidigt vill värna om raserna?

Ta det inte som ett påhopp, jag är verkligen intresserad av hur du tänker.

 

[MrsScabtree]

Sv: Blandras avel

Öh, är det inte magstarkt att tycka att de som blandrasavlar på "mediokra" (som SWAT tycker) hundar för skitstövlar och idioter? Dessutom dra med sig halva uppfödarkåren med det?'

Förhoppningsvis så missförstod jag dig.

Ja det gjorde du. Jag skriver egentligen bara det du skrev, för du verkar anse att bara för att det finns de som avlar på renrasigt "skräp" eller mediokra hundar , så måste man väga upp det genom att släppa fram blandisuppfödare för att de ska få avla fram "mediokra" hundar. (Jag säger inte att det inte finns supertrevliga blandisar, men det är just det. De kommer att förbli trevliga på sin individuella nivå. En klockren schabrador kan inte representera hur en schabrador "är", eftersom att det varierar hur raserna i hunden framträder.

Intressant att du tar upp homogenitet som något skadligt. Inavel och homogenitet är inte synonymer. Visst kan man med hjälp av viss inavel lyckas att få fram vissa egenskaper , men det går inte att inavla friskt utan konsekvenser.

Hur som! Homogenitet är en synnerligen viktig faktor för att en art ska kunna vara just "sin" art. Ta tex varg. Samtliga ser likadana ut i det stora hela, samtliga beter sig precis likadant i det stora hela. Vari ligger det skadliga?
Allt beror på VAD du avlar på. Avlar du på hund, som är en av få arter som har en så otroligt utbredd genetisk variation så kan du i princip experimentera fram vad som helst, på gott och ont. Vad vi människor gör fel är ju att vi ofta tycker att det är ballt att experimentera fram något som vi innerst inne är fel, men som vi bara måste testa att ta fram för att det är sött/fult/coolt/kul.

Med handen på hjärtat VET nog många bakom sin förnekelse att det inte är speciellt schysst att ta fram hundar med alltför kraftig benstomme, för kort nos etc..ändå görs det...och det är DÄR problemet ligger. När det ska överdrivas åt ett eller ett annat håll och utseende ska få den framträdande rollen istället för vitaliteten. Problemet är inte att kämpa hela livet med att försöka ta fram en sund, livskraftig och arbetsför hund och försöka göra den homogen (utan särskilt mycket linjeavel). Problemet är att man gör fel saker homogena.

Vore inte homogenitet från början en så viktig faktor, hade vi inte haft de djuren vi har idag..som i princip är kopior, av kopior, av kopior. Skillnaden är att de oftast hela tiden utvecklas framåt. Avkomman blir lika bra eller bättre än sina föräldrar.

 

[vallhund]

Sv: Blandras avel

Då är ju Lunaliahunden som klippt o skuren för dig!
http://www.viljashundskola.se/text1_19.html

 

[Seabaz]

Sv: Blandras avel

jag tror den egentliga anledningen är att man är egoistisk och vill ha en gullig valp efter sin älskade familjemedlem till jycke.

vill man ha en arbetsför hund, det blir mycket enklare och billigare för dig att köpa en valp av den rasen som passar bäst än att kolla upp din hunds släktingar och den själv och tiken och tikens gener, meriterande av hundarna och sedan själva parningen, väntandet, förlossning kan gå precis hur som helst men förhoppningsvis bra men det blir ändå veterinära kostnader för valpar vid vaccinering och besiktning och registrering mm....

 

[falukorw]

Sv: Blandras avel

Då är ju Lunaliahunden som klippt o skuren för dig!
http://www.viljashundskola.se/text1_19.html

Det där var nåt av det mest konstiga jag hört talas om!
Imponerande dock att någon orkat lägga ner så mycket energi som faktiskt gjorts på det.

 

[escodobe]

Sv: Blandras avel

Är likadan irl som på forum så har hon en skruv lös.

 

[vallhund]

Sv: Blandras avel

Är likadan irl som på forum så har hon en skruv lös.

Bara en?