Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

[diny]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Har faktiskt ridit en häst med stora, bra gångarter som både är naturtöltare och med väldigt mjuka gångarter. Det är efter ha ridit henne flera gånger som jag bestämde mig för att om jag har möjlighet att börja avla någon gång framöver så ska hästarna ha mkt av stoets gångarter.

Har aldrig förut ridit någon häst som är så smidig så det känns som om man rider en blandning med häst och katt. Hon har dock en väldans axleration och är en riktig formel 1 bil. En häst med så mjuka och elastiska gångarter kan jag nog rida hur ont jag har. Trots att det kan gå undan i galoppen (om man låter henne välja ) så känns det knappt att hon nuddar marken.

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Det känns iaf bra att du förstår att alla har sin egen bild av vad som är perfekt..

Och självklart är lynnet viktigt för mig med, och självklart vill jag att mina barn skall ha en trevlig häst elelr att min mamma ska ha en pålitlig skogis när hon blit 70.

Jag blev bara så trött på att det var så mycket "antingen eller" här...

Men kan ju ha både och, elelr hur? och så en fin färg på det... det är ju ultimat...

Men det är ju just det vi påpekar: alla har en olika bild av vad som är perfekt och i vilken riktning de vill utveckla sin avel och så har det varit alltid på Island vilket lett till olika typer av hästar! Och låt oss fortsätta utveckla rasen i dess olika riktningar och blanda dem också som man alltid gjort på Island, så får vi behålla mångfalden och tillfresställer alla! Vi vil ju inteheller ha antingen eller utan vill vill ha hela bredden! Det skall inte vara antingen eller för det finns inte en enda häst som verkligen passar till alla ryttare och som är omtyckt av alla ryttare!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag håller med om att marknadskrafterna borde styra aveln. Om du släpper aveln helt fri så komer det ju att bli så! Det kommer att avlas på de hästar som folk vill ha mer än idag.

Elithingstarna kommer att få ston även i forstättningen för många kommer att vara beredda att betala för dem. Eftersom vi alla efterfrågar olika sorters hästar och alla som avlar har lite egna personliga avelsmål så kommer även mångfalden att bli bättre.

Varför låta en liten klick mäniskor bestämma vilka hingstar som får användas? vad är det för farligt att låta stoägarna själva bestämma det?

Erfarenheterna inom avel med djur av andra raser och arter visar att en smal specialiserad avel leder till ärftliga defekter på sikt.

Japp! Håller helt med dig!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Det jag vänder mig främst emot i nuvarande system är att en häst med medelaktion, (alltså helt OK rörelser som är snygga att se på), långt vägvinnande steg, och helt taktrena gångarter får stå tillbaka för en häst med höga frambenslyft och i många fall lite sämre bakbensaktion. Det händer också att denna häst har lite sämre takt...

Ärligt talat har den första mycket bättre utgångläge. Rids den till rätt form kan man inte få bättre ridhäst. Ute i skogen har den ett långt effektivt steg, på tävlingsbanan med samling blir aktionen högre.
Det är en sådan häst jag tycker vi ska ha som avelsmål, effektiva rörelser och helt ren takt. Och naturligtvis ett bra lynne.

Nu förekommer det ganska många hästar med "falsk aktion". Många stirrar sig blinda på frambenslyften, och ser inte att hästen har dåligt sväv och dålig bakbensaktion.

Och vad gäller strävan efter lättbyggda ridhästar - vad är det som säger att en lite grövre byggd häst skulle vara en sämre ridhäst? Absolut ingenting enligt min mening. I många fall har en grövre häst mycket lättare för att vänja sig vid ryttarens vikt vid inridning. Den är betydligt mindre vinglig....

Och vad kommer att hända med avelsstonas fölningar om man gör dem smalare och smalare i kropp och kors? Kommer antalet dödfödda föl att öka?

Så rätt, som vanligt!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Hoppsan vilken negativ bild du verkar ha av just mig

Bara för att jag har åsikter om att man bör vara försiktig vid förändringar och haft många inlägg i den här tråden innebär inte att jag är en bakåtsträvare.

Avelsmålet ska inte inrikta sig mot enbart ”tävlingsavel”, utan i stället se på vad som är den gemensamma grunden för en bra häst såväl på tävlingsbana som i skogen.
Då får man den härliga mångsida hästen som jag egentligen tror att de flesta vill ha. Tävlingshästen och familjehästen i samma färgrika och vänliga skepnad.

Vad gäller exteriören så tycker jag inte att man ska ändra för snabbt eftersom man inte vet hur vissa gångarter och hästens balans påverkas. En långbent, smal och långhalsad häst, kan den prestera en bra pass, eller får den problem med balansen? Samma gäller tölten osv.

Jag vill att de fina egenskaper som finns hos de flesta hästar och som skapats under århundraden inte ska försvinna på pga för enkelriktad avel...pga modenycker. Jag har varit med i ett trettiotal år och sett hur det svänger fram och tillbaka....
Än så länge har det inte påverkat så mycket, men jag tror att det kommer att bli en starkare påverkan i framtiden, så det gäller att tänka sig noga för vad det är man ska förändra hos hästen.
Att sträva efter att få bort eksemanlag, spatt osv är en självklarhet, men andra förändringar - är de nödvändiga - eller är det bara en estetisk fråga - som ligger i betraktarens öga?

Håller helt med i dina tankar!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

När jag började läsa den här tråden började jag fundera vad jag skulle avla fram om jag hade haft möjligheten. Så började skriva lite stolpar och de är inte ordnat i någon speciell rangordning. Fast det är som sagt mitt personliga mål

Drömhästen för mig själv att avla på/fram
Dvs en häst man kan ut och ha roligt med och tävla fast man har ont i kroppen. Och även fungera bra de dagar man känner för att ut och åka häst.

• 5 gångarter varav 4 extremt mjuka gångarter men med goda rörelser (ska man överdriva så tex så man kan nästan ut och rida med ryggskott ) + pass
• 1a klass bedömning och tävlas i hög klass
• Mkt framåtanda men inte ligga på och fullt kontrollerbar
• Naturtöltare alt lätt för tölt
• Mjukt sätt både från marken och under sadel
• Lättriden (menar inte att den måste gå att ridas perfekt av nybörjare)
• Färg spelar ingen roll
• Mankhöjd inom normalhöjd dvs ej som 120 eller 150
• Bra och hållbar exteriör, smäcker eller grov spelar ingen större roll (fast måste erkänna att en del av de smäckrare ser riktigt flotta ut)
• Frisk (inga tecken på exem, spatt osv)

Låter inte olikt mitt eget val av drömhäst!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Har faktiskt ridit en häst med stora, bra gångarter som både är naturtöltare och med väldigt mjuka gångarter. Det är efter ha ridit henne flera gånger som jag bestämde mig för att om jag har möjlighet att börja avla någon gång framöver så ska hästarna ha mkt av stoets gångarter.

Har aldrig förut ridit någon häst som är så smidig så det känns som om man rider en blandning med häst och katt. Hon har dock en väldans axleration och är en riktig formel 1 bil. En häst med så mjuka och elastiska gångarter kan jag nog rida hur ont jag har. Trots att det kan gå undan i galoppen (om man låter henne välja ) så känns det knappt att hon nuddar marken.

Sådana pärlor gillar jag också att rida. Och min stackars rygg...

Anette som fortfarande gillar fart och vilja men har skadat sig på massor av ställen och tagit bortåt 300 röntgenplåtar i sitt liv (Jag är snart självlysande och förhoppningsvis har alla eventuella cancerceller kolat då de är mer strålningskänsliga. Positiv livssyn! ) och har både en gammal whiplashskada samt nu en ländkota förskjuten 4 mm efte sista påkörningen (Skall karlar köra bil??? ). Ett par halvgalna islandshästar samt ett par omkullridningar har bidragit till en del av röntgenplåtarna också. Så det skall erkännas att ridning är lika farligt som karlar i trafiken...

 

[diny]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Undrar vad de skulle säga om man kom på en avelsvärdering med en hingst med låga, vägvinnande, mjuka och elastiska rörelser. Menar en superbekväm och trevlig långfärds och familjehäst.

 

[Fifill]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Undrar vad de skulle säga om man kom på en avelsvärdering med en hingst med låga, vägvinnande, mjuka och elastiska rörelser. Menar en superbekväm och trevlig långfärds och familjehäst.

Funderar lite högt på det Du skivit:

Jag tycker i och för sig att det visas (och även godkänns) endel hingstar med relativt låga rörelser, ett fåtal har höga kraftfulla rörelser typ Berserkur. Många har mycket fart men inte stora HÖGA rörelser.

Vägvinnande rörelser menar Du då "långa kliv"? Min uppfattning är att dessa hästar då också tar mera mark (=har mer sväv) och då blir skumpig snarare än superbekväm. Är det inte hästar med mer korta, trippiga steg som är bekväma?

Jag är också nyfiken på hur Du definierar "elastiska rörelser"? Hur är rörelserna då?

 

[diny]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

såg att jag skrev fel. Det ska vara markbundna och inte vägvinnande . Satt i telefonen och "lyssna" (en bekant som nyligen blivit strasserfrällst och babblar hur överlägset det är) på en samtidit som jag skrev.

Med elastiska menade jag att de rör sig mjukt, smidigt

 

[Fifill]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

såg att jag skrev fel. Det ska vara markbundna och inte vägvinnande .

Då håller jag med Dig.

Med elastiska menade jag att de rör sig mjukt, smidigt

Tack för förtydligandet.

Vad anser Du, gällande rörelserna på de hästar (hingstar i synnerhet) som visas på bedömning i dag, har en stor andel (de flesta) höga, kraftfulla och "obekväma" rörelser eller är det ett mindre antal?

 

[gudarnas häst]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Utgångspunkten för vår avel är
• Friska och hållbara hästar
• Vänliga och positiva hästar med ett mycket gott lynne
Detta räknar inte jag som avelsmål, utan är ett grundkrav för aveln. Avkommor som inte faller inom den ramen är inte intressanta.

Mitt avelsmål (d.v.s. idealhästen) är:
En häst där man i en och samma individ har en häst
- med rena, väl separerade och lättillgängliga gångarter
- med flotta och luftiga gångarter som man kan tävla med på hög nivå
- att rida ut i skogen med och dra iväg i galopprace när andan faller på
- att sätta upp barnen på eller någon inte allt för ridvan kompis för en härlig söndagstur
- att avelsvisa med gott resultat i första hand vad gäller gångarter, men även med en bra exteriör
- som är mellan 135-145 cm (helst runt 140)

För mig är en bra islandshäst en allsidig och anpassningsbar häst där ryttarens önskemål avgör hästens användningsområde. Att dela upp aveln i familjehästavel och elithästavel menar jag skulle vara en stor förlust för rasen.

Varför välja antingen eller när man kan få både och?

 

[grimur]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Mitt avelsmål (d.v.s. idealhästen) är:
En häst där man i en och samma individ har en häst
- med rena, väl separerade och lättillgängliga gångarter
- med flotta och luftiga gångarter som man kan tävla med på hög nivå
- att rida ut i skogen med och dra iväg i galopprace när andan faller på
- att sätta upp barnen på eller någon inte allt för ridvan kompis för en härlig söndagstur
- att avelsvisa med gott resultat i första hand vad gäller gångarter, men även med en bra exteriör
- som är mellan 135-145 cm (helst runt 140)

Här kan jag inget annat än hålla med (vilket jag inte hade trott ).

Men nu är frågan: bedöms följade egenskaper alls i avelsbedömingen:

- med rena, väl separerade och lättillgängliga gångarter
- att sätta upp barnen på eller någon inte allt för ridvan kompis för en härlig söndagstur

Inte som jag ser det. Och då kommer en häst som är mycket bra i dessa, men just under strecket i de egenskaper som döms att inte godkännas.

Som jag ser det är detta det ena stora problemet med avelsbedömningen!

Och vad avser du med

- att avelsvisa med gott resultat i första hand vad gäller gångarter, men även med en bra exteriör

vad menar du med bra exteriör; objektivt (=främjar hållbarhet osv) eller subjektivt (=baserat på tycke och smak) bra?

Har ögnat igenom FIZO och exteriören bedöms lite väl mycket subjektivt (t ex huvudet skall vara vackert; enligt vem?)... (Måste läsa noggrannare ännu...)

Vilket är det andra stora problemet, som jag ser det...

Som jag ser det är islandshästens styrka och charm dess mångfald; varför likrikta på basen av subjektivt tycke?

 

[gudarnas häst]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag håller med om att marknadskrafterna borde styra aveln. Om du släpper aveln helt fri så komer det ju att bli så! Det kommer att avlas på de hästar som folk vill ha mer än idag.

Elithingstarna kommer att få ston även i forstättningen för många kommer att vara beredda att betala för dem. Eftersom vi alla efterfrågar olika sorters hästar och alla som avlar har lite egna personliga avelsmål så kommer även mångfalden att bli bättre.

Varför låta en liten klick mäniskor bestämma vilka hingstar som får användas? vad är det för farligt att låta stoägarna själva bestämma det?

Erfarenheterna inom avel med djur av andra raser och arter visar att en smal specialiserad avel leder till ärftliga defekter på sikt.

Men det är inte en elitavel vi har i dag. Du får avla på vilket sto du vill. Den enda begränsningen i aveln som finns är att hingsten måste ha en bedömning över 7.75, det är bara ett sätt att sålla bort de sämsta hingstarna. Det är inte bara de bästa hingstarna vi får avla på.

Genom att ha en så låg undre gräns öppnar man för många olika typer av hingstar som ger en stor avelsbredd, men samtidigt säkerställer man att de egenskaper vi värdesätter så högt på vår ras behålls.

 

[grimur]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Sedan vet jag så'na, som inte vill ha en sådan häst:

- med flotta och luftiga gångarter som man kan tävla med på hög nivå

Utan i stället:
- med små, mjuka och markbundna rörelser; en häst där ryttaren sitter inte behöver (klara av att) följa med i stora rörelser

Platsar en sådan häst i avel? Om inte; varför inte?

Personligen anser jag att

- med rena, väl separerade och lättillgängliga gångarter

är viktigare än

- med flotta och luftiga gångarter som man kan tävla med på hög nivå

 

[Nicke]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

För att också kunna avla fram de hästar man vill ha, tycker jag det var idiotiskt att ta bort delpoängen för lynne och vilja, vilket delvis hänger ihop, men inte helt och hållet. Tur som den att man har kvar gamla hingstkataloger, där separerade poäng finns, på de som vill säga fortfarande kvarstår i aveln. Väldigt svårt att veta lynnet på de nya unga hingstar som sätts i aveln, annat än på hörsägen, och den kan ju variera, beroende på vem som pratar.

 

[diny]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Tycker det är synd att domarna har slutat rida själv. En häst kan ju vara väldigt svårriden men allt ser ut som en dans med ordinarie ryttare. En annan vara lugn men blir stressad av ordinarieryttare.

 

[Nicke]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Ja, vad man som avlare vill ha fram, är ju den genetiska faktorn, inte om hingsten är väluppfostrad eller inte.

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Utgångspunkten för vår avel är
• Friska och hållbara hästar
• Vänliga och positiva hästar med ett mycket gott lynne
Detta räknar inte jag som avelsmål, utan är ett grundkrav för aveln. Avkommor som inte faller inom den ramen är inte intressanta.

Mitt avelsmål (d.v.s. idealhästen) är:
En häst där man i en och samma individ har en häst
- med rena, väl separerade och lättillgängliga gångarter
- med flotta och luftiga gångarter som man kan tävla med på hög nivå
- att rida ut i skogen med och dra iväg i galopprace när andan faller på
- att sätta upp barnen på eller någon inte allt för ridvan kompis för en härlig söndagstur
- att avelsvisa med gott resultat i första hand vad gäller gångarter, men även med en bra exteriör
- som är mellan 135-145 cm (helst runt 140)

För mig är en bra islandshäst en allsidig och anpassningsbar häst där ryttarens önskemål avgör hästens användningsområde. Att dela upp aveln i familjehästavel och elithästavel menar jag skulle vara en stor förlust för rasen.

Varför välja antingen eller när man kan få både och?

Låter som ett bra avelsmål jag ställer upp på! Och då tycker jag vi tar bort ALLA hingstar ur aveln som inte uppfyller ALLA de kraven så får vi en enhetlig ras med enhetligt avelsmål! Ett litet tillägg bara: Det skall inte behöva månader och år av träning för att hästarna skall bli taktrena i de 4 gångarterna eller visa på godmodighet gentemot alla typer av ryttare. Och så måste vi förståss ställa samma krav på stona!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Här kan jag inget annat än hålla med (vilket jag inte hade trott ).

Men nu är frågan: bedöms följade egenskaper alls i avelsbedömingen:


Inte som jag ser det. Och då kommer en häst som är mycket bra i dessa, men just under strecket i de egenskaper som döms att inte godkännas.

Som jag ser det är detta det ena stora problemet med avelsbedömningen!

Och vad avser du med

vad menar du med bra exteriör; objektivt (=främjar hållbarhet osv) eller subjektivt (=baserat på tycke och smak) bra?

Har ögnat igenom FIZO och exteriören bedöms lite väl mycket subjektivt (t ex huvudet skall vara vackert; enligt vem?)... (Måste läsa noggrannare ännu...)

Vilket är det andra stora problemet, som jag ser det...

Som jag ser det är islandshästens styrka och charm dess mångfald; varför likrikta på basen av subjektivt tycke?

Jag håller helt med dig!