Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Man skall avla på både och och det är faktiskt lag på att ALLA SKALL VARA REGISTRERADE! Om det vore så väl att de flesta hade bra lynne men inte tävlingskapacitet i gångarterna, men tyvärr så är det så att den största biprodukten idag är tävlingslynne och ej tävlingskapacitet! Sedan håller jag inte med att tävlingshästarna är få! Det finns gott om dem men hästar med stor kapacitet kräver också bra ryttare som kan ta tillvara den kapaciteten och det är inte så många som kan det!

Det skall vara valfritt vilket man vill avla på men idag är det inte det. Men det är det på Island! Risken är att vi gör halvblod av islandshästen och det är en ras som både veterinärer och hovslagare många ggr fasar för pga av lynnet! Jag har ridit stora hästar, fullblod, halvblod, araber, travare mfl i över 20 år innan jag började med islandshästar men jag anser inte man skall härda sig när det gäller lynnet! En häst är en stor varelse som är många ggr starkare än vi och utan ett samarbetsvilligt och godmodigt lynne är den farlig!

Jag tillhör själv den kategorin som gillar känsliga, snabba, framåt hästar, men det skall vara ett tygelbart lynne. Och jag skulle aldrig komma på tanken att sätta upp mina barn på de hästar jag rider ibland, ens få av mina kompisar. Och tro mig, de flesta vill faktiskt ha familjehästar men hittar ingen tillräckligt lugn! Varje gång man annonserar en sådan blir man nerringd från hela landet! Det måste ges utrymme att avla alla sorter och i rätt propotioner. Om 5% tävlar så skall vi avla 5% tävlingshästar. Vill 90% ha en ren lugn familjehäst, då skall aveln också se ut så!

Bara för att du och jag gillar och klarar heta hästar så är det inte så för alla och vi är i minoritet. Och minoriteten skall inte bestämma över majoriteten! Nä släpp fram valfriheten och sluta med den svenska storebrormentaliteten! Varför ändra på den mer än tusenåriga avel som skapat dagens islandshäst? Vill man ha stora smäckra halvblodhästar tycker jag man kan köpa halvblod och inte förstöra islandshästen! Det finns töltande halvblod som Tenesse walking horse och American saddlebred och de anses dessutom ha ett gott lynne!

Anette

 

[Isold]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Nej, fram för kvalitetsavel! Lynne OCH gång, och de hästar som brister i gången, står till glatt förfogande för dem som inte vill tävla.

Jo, detta är precis vad jag tycker också. Svårigheten är dock att finna ett sätt att "mäta" ett gott lynne vid avelsbedömning på ett så korrekt sätt som möjligt. Att domarna inte ens provrider hästarna numera är ju som tidigare nämnt ett stort steg i fel riktning. Det ska definitivt avlas på elithästar tycker jag också, men det ska avlas på elithästar med gott lynne.

Och... jag hävdar fortfarande att en god tävlingshäst måste ha ett MYCKET gott lynne för att klara av att vara just en GOD tävlingshäst. Därför avlar jag mycket hellre på en hingst som jag sett på tävlingsbanorna än en hingst som går direkt från avelsbedömning till att enbart verka i aveln. Dessutom kan man ju utgå ifrån att en hingst som tävlats i flera år är en hållbar häst som tål kontinuerlig träning. I dessa tider när vi som stoägare, p g a bristande kontrollsystem, inte ens äger rätten att veta vilka hingstar som har spatt så är ju detta enda sättet att "gissa" sig till vad man vågar avla på. Eller?!?

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jo, detta är precis vad jag tycker också. Svårigheten är dock att finna ett sätt att "mäta" ett gott lynne vid avelsbedömning på ett så korrekt sätt som möjligt. Att domarna inte ens provrider hästarna numera är ju som tidigare nämnt ett stort steg i fel riktning. Det ska definitivt avlas på elithästar tycker jag också, men det ska avlas på elithästar med gott lynne.

Och... jag hävdar fortfarande att en god tävlingshäst måste ha ett MYCKET gott lynne för att klara av att vara just en GOD tävlingshäst. Därför avlar jag mycket hellre på en hingst som jag sett på tävlingsbanorna än en hingst som går direkt från avelsbedömning till att enbart verka i aveln. Dessutom kan man ju utgå ifrån att en hingst som tävlats i flera år är en hållbar häst som tål kontinuerlig träning. I dessa tider när vi som stoägare, p g a bristande kontrollsystem, inte ens äger rätten att veta vilka hingstar som har spatt så är ju detta enda sättet att "gissa" sig till vad man vågar avla på. Eller?!?

Frågan gäller inte om vi skall avla på elithästar eller familjehästar utan om vi skall avla på enbart elithästar eller både elit- och familjehästar! Och givetvis skall vi avla på både och! Det är så Island gjort i över 1000 år och läs vad Águst säger noga om hur olika islandshästen avlats i beroende på vad de skulle användas till. Islandshästen är ingen enhetlig ras och skall inte vara det heller. Han vill som jag bevara alla islandshästens särdrag och varianter och sedan är det ju upp till var och en vilken särart de vill avla! Ni vill avla elithästar, varsegod, men missunna inte andra att avla familjehästar! Vad säger att er definition på en "bra" häst är den rätta?! En häst är bra om den uppfyller de krav man ställer på den! Skall vi förvalta denna ras rätt så skall vi bevara alla rasvarianter och färger! Man kan ju inte bara själviskt se till sina egna behov och tvinga andra att anpassa sig efter dem! Jag lovar att om så sker så kommer det mycket snart att finnas två islandshästföreningar i Sverige för det är många som är riktigt irriterade på utveckingen! Och det gagnar varken oss eller rasen!

Anette

 

[ang]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Det måste ges utrymme att avla alla sorter och i rätt propotioner. Om 5% tävlar så skall vi avla 5% tävlingshästar. Vill 90% ha en ren lugn familjehäst, då skall aveln också se ut så!

Jag vill fortfarande hävda att köparen - dvs kunden - faktiskt bestämmer själv genom att visa vad de är villiga att betala. Och vill du inte lägga ner de pengar som krävs så blir ju urvalet sämre. För det kostar lika mycket att ta fram en trevlig familjehäst som en tävlingshäst med inridning och träning inräknade - eller vill du som uppfödare subventionera dina köpare än mera?

Dessutom har ju köparen ett personligt ansvar i att faktiskt köpa rätt häst, och har man inte den kunskapen så kanske man ska vänta eller ta hjälp.

Varför förneka marknadskrafterna när en upplyst kund som ställer krav faktiskt visar vad som säljs??? Är då inte köparen upplyst, så kanske det är där krutet ska läggas.

Efter att ha följt denna tråd förstår jag fortfarande inte motsättningen med att sträva efter suveräna gångarter vilken kategori av häst man än avlar på?

 

[Isold]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Frågan gäller inte om vi skall avla på elithästar eller familjehästar utan om vi skall avla på enbart elithästar eller både elit- och familjehästar! Och givetvis skall vi avla på både och!

Men det jag vill komma fram till här är frågan; Behöver det verkligen vara en skillnad mellan att avla på elithästar och familjehästar? Jag tror att vi är ute efter samma sak... Egentligen! Vi vill ha en frisk, töltande Islandshäst med god ridbarhet. Skillnaden är att jag tror att vi kan avla på hästar med stort steg och ändå få fram bra hästar till familjer, verksamheter och mindre ridvana. Detta förutsätter förstås att vi ställer HÖGA krav på våra avelshästars lynne!

Ni vill avla elithästar, varsegod, men missunna inte andra att avla familjehästar!

Jag missunnar verkligen inte någon att avla familjehästar. Jag tycker bara att det är synd att uppdelningen elithäst/familjehäst måste ske. Jag tycker fortfarande inte att det ena måste utesluta det andra. Och så finns det ju flera skikt däremellan. De flesta hästköpare jag är i kontakt med söker en hyfsad gångartshäst för skogsridning, kursridning och tävling på klubbnivå. Inte sällan byter man "upp sig" till en häst med större gångarter efter ett par-tre år.

Jag tror att jag förstår vad du är ute efter, och jag håller med i det allra mesta du säger. Kan bara inte köpa att du tycker att vi ska avla på hästar med små rörelser och att detta skulle göra dessa hästar till bättre fritidshästar.

Jag har haft flera f d tävlingshästar som tävlat på rel hög nivå i min verksamhet, de är de bästa hästar jag haft. Nästan alltid tappar dessa hästar en del aktion efter ett tag i verksamheten då de inte rids fram som tidigare. Vilket mycket riktigt gör dem mer lättridna för den ovana ryttaren. Men dessa hästar är nästan alltid de mjukaste och mest gångartssäkra hästarna. OCH de hästar som ger även ovana ryttare den här distinkta känslan av "där fick jag till det", "DÄR var tölten bra", "NU travar han fint"... De små naturtöltande med fyrtaktig trav är bekväma att rida på men är knappast lätta att lära sig att rida gångarter på.

Vi kommer alltid att ha hästar med små rörelser, även om vi enbart skulle avla på hästar med stora rörelser. Det är ju inte bara hästen arv som avgör vilka rörelser den visar utan även hur ryttaren rider fram och tränar den. Flera av våra högt bedömda hästar skulle säkert ha varit trevliga fritidshästar med medelgångarter om de hade blivit inridna med detta som mål. Jag har också ridit flera högt bedömda hingstar som har varit både lättridna och med BRA gångarter.

 

[TomasN]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag håller med om att marknadskrafterna borde styra aveln. Om du släpper aveln helt fri så komer det ju att bli så! Det kommer att avlas på de hästar som folk vill ha mer än idag.

Elithingstarna kommer att få ston även i forstättningen för många kommer att vara beredda att betala för dem. Eftersom vi alla efterfrågar olika sorters hästar och alla som avlar har lite egna personliga avelsmål så kommer även mångfalden att bli bättre.

Varför låta en liten klick mäniskor bestämma vilka hingstar som får användas? vad är det för farligt att låta stoägarna själva bestämma det?

Erfarenheterna inom avel med djur av andra raser och arter visar att en smal specialiserad avel leder till ärftliga defekter på sikt.

 

[freyja]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Det jag vänder mig främst emot i nuvarande system är att en häst med medelaktion, (alltså helt OK rörelser som är snygga att se på), långt vägvinnande steg, och helt taktrena gångarter får stå tillbaka för en häst med höga frambenslyft och i många fall lite sämre bakbensaktion. Det händer också att denna häst har lite sämre takt...

Ärligt talat har den första mycket bättre utgångläge. Rids den till rätt form kan man inte få bättre ridhäst. Ute i skogen har den ett långt effektivt steg, på tävlingsbanan med samling blir aktionen högre.
Det är en sådan häst jag tycker vi ska ha som avelsmål, effektiva rörelser och helt ren takt. Och naturligtvis ett bra lynne.

Nu förekommer det ganska många hästar med "falsk aktion". Många stirrar sig blinda på frambenslyften, och ser inte att hästen har dåligt sväv och dålig bakbensaktion.

Och vad gäller strävan efter lättbyggda ridhästar - vad är det som säger att en lite grövre byggd häst skulle vara en sämre ridhäst? Absolut ingenting enligt min mening. I många fall har en grövre häst mycket lättare för att vänja sig vid ryttarens vikt vid inridning. Den är betydligt mindre vinglig....

Och vad kommer att hända med avelsstonas fölningar om man gör dem smalare och smalare i kropp och kors? Kommer antalet dödfödda föl att öka?

 

[Muninn]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag håller helt med dig på alla dina punkter.
Det roliga (tråkiga?) är att när jag försöker förklara vad jag menar, är det ingen som lyssnar på vad jag egentligen säger.

Men jag menar precis som Göran Häggbergs svar på insändaren i senaste ridsport (mycket intressant öht):

Jag vill avla på AVELSMÅLET för en "perfekt" islandshäst. Gott lynne, bra gång, stor färgvariation, bra vilja osv (har inte tidningen framför mig just nu så kan inte citera rakt av).

Jag vill avla på det jag skryter om för mina kompisar som rider vanliga hästar: EN BRA ISLANDSHÄST SKALL KUNNA VINNA EN SVÅR FINAL ENA DAGEN OCH BÄRA RUNT EN SJUÅRING I SKOGEN ANDRA DAGEN.

Jag vill INTE bara avla på gång. Jag vill avla på LYNNE och gång. Och avlar man på lynne och gång, får man förhoppningsvis trevliga hästar.

Jag hopppas bara att alla här kan förstå att vi skall avla på vårt avelsmål, inte BARA gång och medel-lynne, men inte heller BARA lynne och medel-gång.

Det fina med våra hästar är att super-lynne och super-gång kan kombineras, eller hur?


Sedan håller jag med om att domarna borde provrida hästarna fortfarande, och hantera dem mer, för att man ska få en bra bedömning av lynnet.

Annars KAN man som stoägare gå ut och kika på tävlingar "backstage" eller åka hem till hingsten och hälsa på den där. Jag har t.ex sett två fina hingstar på samma tävling, men den ena behövde fostras med spö hela tiden, visade ögonvitorna, skrek och "jäklades". Den andra stod lugnt och fint i grimma o grimskaft och titta på ston medans ryttaren åt en kexchoklad... Då ser man ju snabbt vilken av de man helst hade valt, eller hur?

jag hoppas på en fortsatt utveckling av trevliga islandshästar...

och förresten, kolla islandshästannonserna i ridsport. EN tävlingshäst (men även den var trevlig o lättriden enligt annons) Annars fanns där familjehästar, klubbtävlingshästar, kärvänliga hästar, utvecklingsbara hästar. MEN gemensamt var att alla var okomplicerade, goa och trevliga och lättridna.

/Maria

 

[freyja]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag håller helt med dig på alla dina punkter.
Det roliga (tråkiga?) är att när jag försöker förklara vad jag menar, är det ingen som lyssnar på vad jag egentligen säger.

Känner detsamma .....

Men jag menar precis som Göran Häggbergs svar på insändaren i senaste ridsport (mycket intressant öht):

Jag vill avla på AVELSMÅLET för en "perfekt" islandshäst. Gott lynne, bra gång, stor färgvariation, bra vilja osv (har inte tidningen framför mig just nu så kan inte citera rakt av).

Det debatten här har gällt är att man inte följer avelsmålet om man minskar antalet hingstar alltför mycket. Dessutom kommer inte särarten att bevaras, inte heller robustheten (som också står med i avelsmålet) om man går för långt i sin strävan mot lättbyggda ridhästar.

Jag vill avla på det jag skryter om för mina kompisar som rider vanliga hästar: EN BRA ISLANDSHÄST SKALL KUNNA VINNA EN SVÅR FINAL ENA DAGEN OCH BÄRA RUNT EN SJUÅRING I SKOGEN ANDRA DAGEN.

Jag vill INTE bara avla på gång. Jag vill avla på LYNNE och gång. Och avlar man på lynne och gång, får man förhoppningsvis trevliga hästar.

Samma här - men jag vill inte förändra islandshästens utseende alltför mycket...

Jag hopppas bara att alla här kan förstå att vi skall avla på vårt avelsmål, inte BARA gång och medel-lynne, men inte heller BARA lynne och medel-gång.

Man måste definiera tydligare vad bra gång är. Nu är tendensen att hög frambensaktion med dålig bakbensaktion väger högre än en balanserad häst med bra frambensaktion och bra bakbensaktion.

Det fina med våra hästar är att super-lynne och super-gång kan kombineras, eller hur?

Just precis - men vad är supergången - förhoppningsvis inte falsk frambensaktion utan istället en mjuk balanserad häst med bra fram- och bakbensaktion, med helt klockrena gångarter, väl åtskilda....

Sedan håller jag med om att domarna borde provrida hästarna fortfarande, och hantera dem mer, för att man ska få en bra bedömning av lynnet.

Annars KAN man som stoägare gå ut och kika på tävlingar "backstage" eller åka hem till hingsten och hälsa på den där. Jag har t.ex sett två fina hingstar på samma tävling, men den ena behövde fostras med spö hela tiden, visade ögonvitorna, skrek och "jäklades". Den andra stod lugnt och fint i grimma o grimskaft och titta på ston medans ryttaren åt en kexchoklad... Då ser man ju snabbt vilken av de man helst hade valt, eller hur?

jag hoppas på en fortsatt utveckling av trevliga islandshästar...

och förresten, kolla islandshästannonserna i ridsport. EN tävlingshäst (men även den var trevlig o lättriden enligt annons) Annars fanns där familjehästar, klubbtävlingshästar, kärvänliga hästar, utvecklingsbara hästar. MEN gemensamt var att alla var okomplicerade, goa och trevliga och lättridna.

/Maria

Allting går att sälja med mördande reklam
Skämt åsido, det finns säkert alla dessa sorter, men hur ser det ut om tjugo år?
När det gäller avelsarbete kan man inte titta för mycket på vad man har utan vad man kommer att få i förlängningen.

 

[Lobelia]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

EN tävlingshäst (men även den var trevlig o lättriden enligt annons) Annars fanns där familjehästar, klubbtävlingshästar, kärvänliga hästar, utvecklingsbara hästar. MEN gemensamt var att alla var okomplicerade, goa och trevliga och lättridna.

Hm har sett en försvinnade del hästar som annonseras ut som problem hästar oavsett om de är det eller inte. Mängder av hästar annonseras ut som utvecklingsbara och i nästa mening så kommer upplysningen att ägaren säljer pga att de tänker köpa en ny häst för den gamla inte räcker till . En kuse som jag ringde på annonserades ut som en pärla och familjehäst. När jag ringde ägaren framkom det att hästen hade fång och vägrade gå från stallplanen ensam och tölten, hm den behövde visst tränas.

Jag tror att hästarna är okomplicerade och goa familjehästar när en 10-åring kan hantera dem och rida dem i alla gångarter, annonser tar jag med en näve salt eller två.

 

[Muninn]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag menade inte att de faktiskt var okomp. och snälla osv. bara att de fakitkst utannonserades som detta, och att det är många som säger att säljannonserna svämmar över med tävlingshästar men det finns inga familjehästar...

och det finns det ju visst, enligt annons iaf.

Sen så självklart, en "familjehäst" kan vara helt ohanterad lika mycket som en "elithäst" kan passa till högst regionalt.... Annonser är svåra

Nu orkar jag inte med den här diskussionen längre. jag har hållit på med dressyrhästar så pass länge så en supergång för mig innefattar att alla bitar finns med. enligt mig finns det inga frågetecken vad gäller en suverän gång.

och jag kan fortfarande inte tro att skogshästarna kan avlas bort. det har man inte lyckats med inom andra raser, eller hur? det finns alltid variationer.
Jag tror inte att varenda islandshäst kommer att se ut som ett rådjur med eld i baken och jättelyft bara för att vi försöker utveckla rasen.

Allt utvecklas, eller hur? Och så länge vi följer samma avelslinje som island så är väl allt frid och fröjd? och gör vi inte det, och hästarna från island är bättre om man vill rida i skogen, så köp då en häst från islands för guds skull.

Ja, jag låter som en högfärdig och j*vlig tävlingsryttare nu, men jag kan inte hjälpa det. jag orkar bara inte med allt gnäll om att hästarna är för BRA. För det är det jag tycker det handlar om.

Så, go on, halshugg mig bara...

 

[freyja]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Nu orkar jag inte med den här diskussionen längre. jag har hållit på med dressyrhästar så pass länge så en supergång för mig innefattar att alla bitar finns med. enligt mig finns det inga frågetecken vad gäller en suverän gång.

Det är tyvärr inte lika självklart för alla...
Därför är det viktigt att man diskuterar och definierar vad en supergång är.

och jag kan fortfarande inte tro att skogshästarna kan avlas bort. det har man inte lyckats med inom andra raser, eller hur? det finns alltid variationer.
Jag tror inte att varenda islandshäst kommer att se ut som ett rådjur med eld i baken och jättelyft bara för att vi försöker utveckla rasen.

Frågan är om man utvecklar en ras genom att förändra den för mycket. Förändring är inte alltid förbättring. Som jag skrivit i ett tidigare inlägg. Människan har "förbättrat" andra raser - ibland med förödande resultat.

Allt utvecklas, eller hur? Och så länge vi följer samma avelslinje som island så är väl allt frid och fröjd?

Det speciella med aveln på Island är att där finns en otrolig mångfald. Visar det sig något bakslag finns det reserver. En naturlig och levande genbank.

Ja, jag låter som en högfärdig och j*vlig tävlingsryttare nu, men jag kan inte hjälpa det. jag orkar bara inte med allt gnäll om att hästarna är för BRA. För det är det jag tycker det handlar om.

Så, go on, halshugg mig bara...

Det var inte snällt tyckt :smirk:

Och jag tänker inte halshugga dig - du har rätt att ha din egen vision av vad som är en bra islandshäst.
Mångfald är ordet......

 

[Muninn]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Det känns iaf bra att du förstår att alla har sin egen bild av vad som är perfekt..

Och självklart är lynnet viktigt för mig med, och självklart vill jag att mina barn skall ha en trevlig häst elelr att min mamma ska ha en pålitlig skogis när hon blit 70.

Jag blev bara så trött på att det var så mycket "antingen eller" här...

Men kan ju ha både och, elelr hur? och så en fin färg på det... det är ju ultimat...

 

[freyja]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Hoppsan vilken negativ bild du verkar ha av just mig

Bara för att jag har åsikter om att man bör vara försiktig vid förändringar och haft många inlägg i den här tråden innebär inte att jag är en bakåtsträvare.

Avelsmålet ska inte inrikta sig mot enbart ”tävlingsavel”, utan i stället se på vad som är den gemensamma grunden för en bra häst såväl på tävlingsbana som i skogen.
Då får man den härliga mångsida hästen som jag egentligen tror att de flesta vill ha. Tävlingshästen och familjehästen i samma färgrika och vänliga skepnad.

Vad gäller exteriören så tycker jag inte att man ska ändra för snabbt eftersom man inte vet hur vissa gångarter och hästens balans påverkas. En långbent, smal och långhalsad häst, kan den prestera en bra pass, eller får den problem med balansen? Samma gäller tölten osv.

Jag vill att de fina egenskaper som finns hos de flesta hästar och som skapats under århundraden inte ska försvinna på pga för enkelriktad avel...pga modenycker. Jag har varit med i ett trettiotal år och sett hur det svänger fram och tillbaka....
Än så länge har det inte påverkat så mycket, men jag tror att det kommer att bli en starkare påverkan i framtiden, så det gäller att tänka sig noga för vad det är man ska förändra hos hästen.
Att sträva efter att få bort eksemanlag, spatt osv är en självklarhet, men andra förändringar - är de nödvändiga - eller är det bara en estetisk fråga - som ligger i betraktarens öga?

 

[moli]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Puttar upp denna gamla debatt då ämnet kommit upp igen, och det finns en manssa spännande i denna tråd som är ett par år gammal.

 

[diny]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

När jag började läsa den här tråden började jag fundera vad jag skulle avla fram om jag hade haft möjligheten. Så började skriva lite stolpar och de är inte ordnat i någon speciell rangordning. Fast det är som sagt mitt personliga mål

Drömhästen för mig själv att avla på/fram
Dvs en häst man kan ut och ha roligt med och tävla fast man har ont i kroppen. Och även fungera bra de dagar man känner för att ut och åka häst.

• 5 gångarter varav 4 extremt mjuka gångarter men med goda rörelser (ska man överdriva så tex så man kan nästan ut och rida med ryggskott ) + pass
• 1a klass bedömning och tävlas i hög klass
• Mkt framåtanda men inte ligga på och fullt kontrollerbar
• Naturtöltare alt lätt för tölt
• Mjukt sätt både från marken och under sadel
• Lättriden (menar inte att den måste gå att ridas perfekt av nybörjare)
• Färg spelar ingen roll
• Mankhöjd inom normalhöjd dvs ej som 120 eller 150
• Bra och hållbar exteriör, smäcker eller grov spelar ingen större roll (fast måste erkänna att en del av de smäckrare ser riktigt flotta ut)
• Frisk (inga tecken på exem, spatt osv)

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag vill fortfarande hävda att köparen - dvs kunden - faktiskt bestämmer själv genom att visa vad de är villiga att betala. Och vill du inte lägga ner de pengar som krävs så blir ju urvalet sämre. För det kostar lika mycket att ta fram en trevlig familjehäst som en tävlingshäst med inridning och träning inräknade - eller vill du som uppfödare subventionera dina köpare än mera?

Dessutom har ju köparen ett personligt ansvar i att faktiskt köpa rätt häst, och har man inte den kunskapen så kanske man ska vänta eller ta hjälp.

Varför förneka marknadskrafterna när en upplyst kund som ställer krav faktiskt visar vad som säljs??? Är då inte köparen upplyst, så kanske det är där krutet ska läggas.

Efter att ha följt denna tråd förstår jag fortfarande inte
motsättningen med att sträva efter suveräna gångarter vilken
kategori av häst man än avlar på?

Jo visst är det sant att det kostar lika mycket att föda upp en familjehäst och de flesta uppfödare vill ju inte bara ha tillbaka vad det kostat att föda upp hästen utan gärna en vinst också, vilket gör att en massa uppfödare drömmer stort och försöker avla fram topphästar som de kan sälja dyrt. Det är bara det att det blir som ett lotteri; endast ett fåtal är vinnare! Och de andra hästarna då? Ja de har för liten kapacitet att bli hårdvaluta och för mycket vilja och känslighet att bli familjehäst och den typen är den absolut vanligaste och marknaden där är övermättad! Men ändå fortsätter uppfödarna drömma om storvinsten. Så nej, det är inte efterfrågan som styr trots allt. Det är drömmar om ära, berömmelse och pengar, som vanligt!

Om marknaden styrt så hade priset på familhehästar stigit och det lönat sig att föda upp sådana. Det finns en enorm efterfrågan efter dessa! Sedan är det inte alls behagligt att rida på långtur på en häst me stora gångarter och höga lyft. Hästen kräver mer ridning och det blir inte samma avkoppling och den är inte lika mjuk och bekväm. Och hur många människor har inte valt islandshästen pga av dess mjukhet och att den är lättriden när den är som bäst, en självbärande naturtöltare med naturligt lätt för 4 rena gångarter, lättsamlad och lättväxlad. Hur många är det inte som vill ha en sådan häst därför att de har problem med kroppen men ändå vill fortsätta rida! Varken min nacke eller rygg pallar stötar och alltför stora rörelser eller att jag måste jobba med hästen hela tiden för att den skall gå korrekt. Det går om man bara rider en kort stund men skall jag rida ut ett par timmar eller mer vill jag inte ha en häst av den typen, även om jag har 35 års riderfarenhet, varav 13 på islandshäst, och ridit problemhästar och en gång gillat galoppörer mm halvvilda sporter. Rygg- och nackproblem är våra största hälsoproblem och rätt sorts mjuka islandshäst är ypperlig att använda som rehabträning för ryggen men storstegade hästar med höga lyft är oftast en mer smärtsam upplevelse, särskilt som de dessutom ofta kräver en del hjälper...

Så som jag sagt innan: toppresterande tävlingshästar är till för ryttare som är djärva och friska och har de ambitionerna, men för Guds skull tvinga inte oss andra att avla på hästar som inte passar oss! För den delen får man minst lika mycket för de pärlor som passar alla med mjuka rörelser, ren tölt, lättridna och med tryggt och gott lynne som för de toppavlade hästar som inte har kapaciteten att hamna på toppen själva. De kräver duktiga ryttare men de duktiga ryttarna vill ha något bättre. Sedan säljs de som familhehästar därför att de inte har tillräcklig kapacitet och blir problemhästar därför att de inte har lynnet att vara familhehäst. Det skall finnas hästar till alla. På Island kan de låta 3-åringar rida på och närmast bli passade av de här riktiga familjehästpärlorna. Och en sådan häst är värd mycket! Men tyvärr har ju inte barnfamiljerna råd dyra hästar. Om de haft det så skulle tonvikten av aveln legat på trygga, töltsäkra, godmodiga, viktbärande familjehästar och inte tävlingsavel! Så det är inte efterfrågan som styr, utan pengarna, i vanlig ordning! Och de som avlar tävlingshästar vinner enbart om de får fram sin topphäst. Och även om de gör förlust på alla som inteplatsar till varken eller så är det som vilka gamblers som helst; de fortsätter hoppas på att få fram topphästen som kamar hem storkovan! Så det är drömmar som driver aveln "framåt"!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Men det jag vill komma fram till här är frågan; Behöver det verkligen vara en skillnad mellan att avla på elithästar och familjehästar? Jag tror att vi är ute efter samma sak... Egentligen! Vi vill ha en frisk, töltande Islandshäst med god ridbarhet. Skillnaden är att jag tror att vi kan avla på hästar med stort steg och ändå få fram bra hästar till familjer, verksamheter och mindre ridvana. Detta förutsätter förstås att vi ställer HÖGA krav på våra avelshästars lynne!



Jag missunnar verkligen inte någon att avla familjehästar. Jag tycker bara att det är synd att uppdelningen elithäst/familjehäst måste ske. Jag tycker fortfarande inte att det ena måste utesluta det andra. Och så finns det ju flera skikt däremellan. De flesta hästköpare jag är i kontakt med söker en hyfsad gångartshäst för skogsridning, kursridning och tävling på klubbnivå. Inte sällan byter man "upp sig" till en häst med större gångarter efter ett par-tre år.

Jag tror att jag förstår vad du är ute efter, och jag håller med i det allra mesta du säger. Kan bara inte köpa att du tycker att vi ska avla på hästar med små rörelser och att detta skulle göra dessa hästar till bättre fritidshästar.

Jag har haft flera f d tävlingshästar som tävlat på rel hög nivå i min verksamhet, de är de bästa hästar jag haft. Nästan alltid tappar dessa hästar en del aktion efter ett tag i verksamheten då de inte rids fram som tidigare. Vilket mycket riktigt gör dem mer lättridna för den ovana ryttaren. Men dessa hästar är nästan alltid de mjukaste och mest gångartssäkra hästarna. OCH de hästar som ger även ovana ryttare den här distinkta känslan av "där fick jag till det", "DÄR var tölten bra", "NU travar han fint"... De små naturtöltande med fyrtaktig trav är bekväma att rida på men är knappast lätta att lära sig att rida gångarter på.

Vi kommer alltid att ha hästar med små rörelser, även om vi enbart skulle avla på hästar med stora rörelser. Det är ju inte bara hästen arv som avgör vilka rörelser den visar utan även hur ryttaren rider fram och tränar den. Flera av våra högt bedömda hästar skulle säkert ha varit trevliga fritidshästar med medelgångarter om de hade blivit inridna med detta som mål. Jag har också ridit flera högt bedömda hingstar som har varit både lättridna och med BRA gångarter.

Jag har inte någonstans skrivit jag vill ha små rörelser! Men jag vill inte ha överdrivna rörelser heller! Och mina naturtöltare har haft klockren tölt OCH trav, galopp och skritt! Och jag har hela tiden hävdat att det skall vara 4 KLOCKRENA GÅNGARTER; TÖLT + GRUNDGÅNGARTER! Men det går inte att få en hingst som är rejält byggd med 8 på spirit, tölt, galopp och skritt och 5 för pass godkänd för den får runt 7,5 i exteriör, i bästa fall! En häst med dessa siffror är ingen dålig häst med små röreöser! Men jag vill ha 8 på gångarterna och att dessa är klockrena i takt! Det är viktigare än höga lyft! En häst med dessa siffror som naturligt bär sig själv, naturligt samlar sig, kan ridas med nästan inget i handen och ytterst fina hjälper, lättränad och med gott lynne, är en perfekt ridhäst, men den sänks idag av att exteriören ogillas!!! Möjligen kan den ha en chans extremt slimmad! Men vad tusan är det för fel på en exteriör om hästen har så lätt för sig och är så lättriden??? Varför skall exteriören poängsättas över huvudtaget???

Det är ingen som vill ha dåliga gångarter och små rörelser eller annat än ren takt. Det är inte det vi diskuterar att bevara! Sedan pratar jag om hästar som en 6-7-åring lätt kan få till med lite hjälpinstruktioner. Sådana var de två ston jag haft i min ägo. Och visst båda hade platsat på lättare tävling (en har tävlats och gått bra efter jag sålt henne) men hade aldrig nått eliten!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Jag håller helt med dig på alla dina punkter.
Det roliga (tråkiga?) är att när jag försöker förklara vad jag menar, är det ingen som lyssnar på vad jag egentligen säger.

Men jag menar precis som Göran Häggbergs svar på insändaren i senaste ridsport (mycket intressant öht):

Jag vill avla på AVELSMÅLET för en "perfekt" islandshäst. Gott lynne, bra gång, stor färgvariation, bra vilja osv (har inte tidningen framför mig just nu så kan inte citera rakt av).

Jag vill avla på det jag skryter om för mina kompisar som rider vanliga hästar: EN BRA ISLANDSHÄST SKALL KUNNA VINNA EN SVÅR FINAL ENA DAGEN OCH BÄRA RUNT EN SJUÅRING I SKOGEN ANDRA DAGEN.

Jag vill INTE bara avla på gång. Jag vill avla på LYNNE och gång. Och avlar man på lynne och gång, får man förhoppningsvis trevliga hästar.

Jag hopppas bara att alla här kan förstå att vi skall avla på vårt avelsmål, inte BARA gång och medel-lynne, men inte heller BARA lynne och medel-gång.

Det fina med våra hästar är att super-lynne och super-gång kan kombineras, eller hur?


Sedan håller jag med om att domarna borde provrida hästarna fortfarande, och hantera dem mer, för att man ska få en bra bedömning av lynnet.

Annars KAN man som stoägare gå ut och kika på tävlingar "backstage" eller åka hem till hingsten och hälsa på den där. Jag har t.ex sett två fina hingstar på samma tävling, men den ena behövde fostras med spö hela tiden, visade ögonvitorna, skrek och "jäklades". Den andra stod lugnt och fint i grimma o grimskaft och titta på ston medans ryttaren åt en kexchoklad... Då ser man ju snabbt vilken av de man helst hade valt, eller hur?

jag hoppas på en fortsatt utveckling av trevliga islandshästar...

och förresten, kolla islandshästannonserna i ridsport. EN tävlingshäst (men även den var trevlig o lättriden enligt annons) Annars fanns där familjehästar, klubbtävlingshästar, kärvänliga hästar, utvecklingsbara hästar. MEN gemensamt var att alla var okomplicerade, goa och trevliga och lättridna.

/Maria

Men självklart vill väl alla avlare få fram en "tulipanaros", en häst som är supermjuk men ändå kan rejäla steg. Snacka kan man ju, men hur många hästar uppfyller detta??? Jag vet skillnaden mellan att rida en riktigt mjuk islandshäst med korta, snabba steg och supermjuk och att rida de med stor aktion. Det sista gör ont i min rygg efter ett tag, tyvärr och är inget jag vill rida långt på. Och nybörjare och barn kommer lättare ur balans. Och vem föds till färdig och balanserad ryttare??? Det måste ju finnas hästar som passar alla människans utvecklingsstadier i ridningen! Och olika människor. Dessutom har inte alla samma förutsättningar att någonsin få upp balans, reflexer mm så de kan bli elitryttare.

Jag vet också vilken jag skulle valt av de hingstar du beskriver. Just så vill jag ha dem, så man kan äta kexchoklad i lugn och ro trots andra hästar i närheten!

 

[sambaengi]

Sv: Avelsmålet (Tidigare: Med tanke på priser på islandshästardiskussionen......)

Hm har sett en försvinnade del hästar som annonseras ut som problem hästar oavsett om de är det eller inte. Mängder av hästar annonseras ut som utvecklingsbara och i nästa mening så kommer upplysningen att ägaren säljer pga att de tänker köpa en ny häst för den gamla inte räcker till . En kuse som jag ringde på annonserades ut som en pärla och familjehäst. När jag ringde ägaren framkom det att hästen hade fång och vägrade gå från stallplanen ensam och tölten, hm den behövde visst tränas.

Jag tror att hästarna är okomplicerade och goa familjehästar när en 10-åring kan hantera dem och rida dem i alla gångarter, annonser tar jag med en näve salt eller två.

Håller helt med dig!