Arabavel 2009/2010 forts

[waldorff]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Hej Annika!
Visst är det klurigt. Det avlas nog mer med hjärtat vad gäller ston.
Med hingstar är det fullt möjligt idag, men man få många fler blickar på sig, även om man tror själv mycket på hingsten.
Det är minst lika viktigt med stoet, och att man avlar selektivt med de individer man har. Jag är inte så säker på att utbildning är den enda rätta vägen. Entusiaster finns det gott om.

Det avlas på ston med medfödda defekter och det avlas på ston som tävlat och skadats, då är det plötligt mer legalt avla på henne då hon faktiskt tävlat. Vilket iofs kan vara sant, men vart skadan kom ifrån pratar man inte om. Hon var en talangfull tävlingshäst med goda vitsord.

Det är inte bara är att ta en välstammad märr och stoppa in en superhingst. Det finns inga garantier öht. Och att bygga upp en stopark med stabila pelare tar tid - du om någon vet det.
De foundationston man har som visat genom sina avkommor sin kvalitè är inte bara guld utan diamanter värd.
Jag funderar ofta hur de uppfödare tänker och känner som byter ston och säljer lovande unghästar innan de visat på kvalitè. Vad är deras mål?
Är det att massproducera och ge marknaden fina hästar?

Jag säger inte att det är fel, jag som köpare uppskattar dessa uppfödare, men jag tycker det skulle vara så otacksamt på nåt vis för det finna inga garantier att hästen ens visas fram, utan kanske hamnar i en hage med 2 tjocka shetlandsponnier

 

[Annika_L]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Jag håller med dig till fullo Linda.
Jag tycker att man skall revidera sitt stomaterial innan man satsar
på att betäcka. Hingsten kan inte korrigera allt och en hingst kan bli fullständigt nergjord när man också som hingsthållare accepterar
"skadeskjutna" ston. Jag efterlyser mer samverkan mellan sto-och hingstägare.
Öppna dialoger om brister och fördelar är en start.

 

[Aliah]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Sen passar jag på att slänga in en fråga.. Hur tycker ni att ett sto ska vara för att man ska välja att avla på henne, vilka krav skall hon uppfylla?

 

[waldorff]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Good one there!

För mig ska hon ha en intressant stam. (Läs intressant, inte toppstam för det är så individuellt).

Sen ska hon vara proportionelig med en stark kropp och fina ben, kanske inte perfekta det är svårt hitta.

Psyket är ju viktigt, men om jag ska vara ärlig så lägger jag inte vikt vid det då jag hittils inte träffat en enda "knepig" häst som inte går att härröra till tidigare upplevelser. Alltså går det att "fixa".

No foot no horse.

Rörelserna ska vara sammanhängande och flytande.

Halsen sitta där den ska. Den får vara kortare, men naturligtvis föredrar jag långa dock är placeringen viktig.

Huvudet får vara slätt men ögonen får inte vara små eller sitta tätt.

Sen kan man inte veta om stoet tar emot fölet innan man provat.
Jag tror att det många gånger går att "fixa" det med, jag vet även många som misslyckats.
Släpper hon inte mjölk skulle jag inte avla på henne.
Naturligtvis inga större exteriöra avvikelser får det vara. Det förutsätter jag.

 

[Annika_L]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Det viktiga är väl att ha avelsmål med sitt sto. I distans och galopp tex tror jag att de ger tusan i arabtypen och kan göra avkall på en del exteriört. Distansen vill ha ekonomisk trav och i galoppen tror jag de i huvudsak avlar på blodet. I mycket, mycket korta drag.
I de grenarna vill de nog mest ha "typen inuti skallen i första hand" men självklart avlar de inte på skruttston med tveksamheter när de är i de högre klasserna.
Så planera ett avelsmål med ditt sto och räkna inte med att hingsten skall göra underverk utan stoet skall själv ha så mycken egen kvalité som möjligt.
Utgå ifrån att hingsten skall höja stoets bra egenskaper istället för att tro att det går att komplettera tex en lågt ansatt hals med en väl ansatt. Fungerar det så har man tur, inget annat.

 

[waldorff]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Absolut, ett avelsmål är A och O.
Det blir oseriöst när man avlar "bara för att".
Och jag är beredd säga att idag är det oseriöst att avla mot en obefintlig marknad. Är jag hård då?

Jag har fått förfrågningar på att sälja "föl i magen" men jag kan inte riktigt göra så. Det handlar inte om försäljning för försäljningens skull.
Säljer jag är det för att jag inte själva har en plan för individen längre (kanske blev en hingst som jag inte ska ha, eller att kombinationen inte blev som jag hade tänkt mig och därmed inte aktuell i min fortsatta avel).

Det har funnits en marknad för försäljning men som sagt, jag kan inte längre stå för det. Det är att tro ganska mycket om sin egen avel om man på allvar tror att man berikar rasen något alldelens speciellt genom att massproducera hästar för en spottstyver av vad jobbet, tiden och insatsen redan kostat.
Tur har man ibland såklart. Ibland tänker jag aveln som att hålla vikten.
Ät bara det du gör av med och unna dig något gott ibland

Om stoet förbättrar sig genom avkomman (vilket tar många år att se) så har jag lyckats med mitt första avelsmål.
MITT avelsmål, som jag bygger MIN avel på. Inte grannens eller någon annans. Jag gör det här för min egen skull och min framtid med rasen.

Jag är så pass "dum" att jag tror att många sysslar med arabiska fullblod och dess avel/försäljning för att bli bäst. Så värdelöst. Bäst på vad?

 

[Cornelia]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Jag har tänkt mycket på detta under den senaste tiden. Vad vill jag med min avel? Vilka krav vill jag ställa på hingsten/stoet? Jag har också tänkt tillbaka på vad jag har åstadkommit hittills, när jag nu har hållit på med avel ett antal år och skaffat mig avelskriterier.

Största frågan för mig är hur man avlar fram en häst som det inte går tretton på dussinet av. Förstå mig rätt nu! Jag menar inte att det är behöver vara fel på hästar som är en i mängden, problemet är att det finns sådana mängder med mediokra araber att det inte finns någon marknad för dem. Araben är ju en utmärkt allroundhäst och specialiserad på vissa grenar, men de flesta blir inga stjärnor eftersom det satsas för lite på dem rent sportmässigt. Om det då föds ett antal medelmåttiga föl varje år bättrar det inte direkt på statistiken.

Och nu till problemet: Man ser mängder med annonser på araber, efter fina hingstar och undan fina ston. Det måste ha kostat skjortan att ta fram dem, tänker jag, och resultatet blev ytterligare en medioker arab som säljs för en spottstyver.
Mina egna resultat är inte heller lysande. Ett antal medelmåttor, en hingst som hade kunnat bli en duktig sporthäst om han kommit till rätt ägare, ett avelssto som är riktigt bra och en unghäst som ska galopptränas. Den sistnämnde är efter en meriterad galoppör och förärvare och den hittills ende som det satsas fullt ut på, prestationsmässigt.

Detta är pudelns kärna. Vi är många erfarna uppfödare med goda intentioner, kunskap och avelsmål. Ändå blir de flesta föl dussinhästar. Så är det inom alla raser förstås, men kanske vi ligger sämre till med vår ras eftersom vi har många fördomar att kämpa mot. En arab måste verkligen vara en stjärna för att gå hem hos folk i allmänhet och för att vara värd något pengamässigt.

Jag tycker att hingstens prestationer har stor betydelse, naturligtvis också stoets, men en hingst får större genomslag om den används mycket. Därför tycker jag att det är viktigt att hingsten visar för allmänheten att han kan uträtta något, att hans gener har gett honom förmågor utöver det vanliga. För även om uppfödningen är jätteviktig går det inte att bortse från att anlag för uthållighet, styrka, smidighet och mod sitter i generna.

Det är något som gör att folk väljer bort araben som sporthäst, och jag skulle vilja förstå vad det är. Själv tror jag att ett grundfel inom arabaveln är att vi godkänner alla hingstar, men den debatten har körts många gånger här ...

 

[Arabis]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Jag håller med angående Luxor. Har för mig att det är mkt pigmentbortfall om än kanske inte på honom, men är det avkommor...jag vet inte. Kommer inte ihåg riktigt.
Elcatero kan vara ett bra val. Liaså en Wiking son. Namnet är helt borta.
Aningens disträ idag känner jag.

Ana T hingst Raz Am Shejk (e: Raz Ama Naz) reservation för stavningen var en hingst som verkligen var på G uppåt. Någon som hann träffa honom innan han avled?
Han började debutera inom svår fälttävlan om jag inte minns fel. Väldigt fin stam, med många finingar i stammen (Pomar, Smyrna, Bilbao, Kariba mfl)
Sådana man bara ville se mer av, men tyvärr hann man inte.

Var för att titta på " Shejken" & fick då uppleva den hemska olycka som slutade hans liv alldeles för tidigt. Usch så tragiskt.

 

[Annika_L]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Fasen vad jag håller med dig!

 

[Cornelia]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Tänk om man hade kunnat samla alla engagerade duktiga arabavlare i en intressegrupp för att diskutera avel, lägga upp strategier, sätta upp gemensamma mål ... En utopi, jag vet, men en grupp för engagerade stoägare kanske??

 

[Annika_L]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Jag och "devere" här på buke, började för många år sen skissa på det. Aldrig offentligt men det finns en plan.

 

[Cornelia]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Wow, menar du det? Finns det möjlighet att få bli invigd i den planen??

 

[Miss]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Det är något som gör att folk väljer bort araben som sporthäst, och jag skulle vilja förstå vad det är. Själv tror jag att ett grundfel inom arabaveln är att vi godkänner alla hingstar, men den debatten har körts många gånger här ...

Exakt!

Det är så tråkigt att araben inte kommer fram som sporthäst

 

[devere]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Och så halkade även jag in här.

Det kanske börjar bli dags för stoägarföreningen? efter flera års vila eller vad vi skall kalla det för. Litet positivitet och framåtanda inom arabhästvärlden.

Det som är svårt med aveln, som både Linda och Annika skrivit är just avelsmålet. Vad är olika stuteriers och människors avelmål? utifrån sitt avelsmål väljer man material (eller borde göra det), oftast verkar det tvärtom, man har ett sto och sedan skall man avla, utan mål och mening.

Ju mer jag lär mig desto mer vet jag vad jag vill ha. Det innebär inte att jag inte uppskattar andra typer av hästar, skönhet finns överallt, men för mig är det något absolut visst med en speciell typ av arabhäst med både prestation/galopp och skönhet.

Även om man avlar på denna speciella typ av arab så finns det fortfarande tyvärr ingen marknad att sälja till, om man inte är filantrop. Alternativet blir då att ta fram hästen själv och låta den prestera och sedan hoppas på att någon shejk tycker den är tillräckligt bra för att betala en bra summa pengar. Alldeles för mycket osäkerhet för min smak.

Med tanke på vad det kostar att föda upp en häst, behålla den till en viss ålder och matcha fram den till att bli lovande (och det är ju inte säkert att den blir det) så blir det ingen avel för mig.

Stoägarföreningen och avelsdiskussioner är jag dock gärna med på.

 

[Annika_L]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Skumt! Devere dök plötsligt upp!
Finns intresse av fler än tre stycken så är det värt att dra igång.
Men i Sverigie kan vi väl hoppa sheikerna! Lite trist att de skall ange tonen.
Jag skulle vilja att vi i Sverigie kunde prägla upp vårt ideal. Jag menar att vi kan se spansk avel, amerikansk avel osv men varför inte svensk avel? Smaka på den karamellen!

 

[devere]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Kom på ytterligare en sak;

vi kanske tänker fel. Vi kanske borde satsa våra pengar på att lämna unghästar m.m. till de bästa möjliga ryttarna för utbildning, tänker Tullstorp m.fl.

Vad tror Ni andra?

Kom också på en oerhört intressant bok, Jakten på den perfekta hästen, och där säger en uppfödare att medelmåttorna kommer i alla fall, dvs man skall avla för att få fram det absolut bästa (utifrån avelsmål, hoppning, distans eller vad det nu kan vara) och som sagt medelmåttorna kommer ändå.

 

[SiZo]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Jag är helt klart intresserad! Jag kanske inte kan bidra med så mkt kunskap, men jag är duktig på annorlunda tankeställningar och att få folk att tänka "outside the box", och vill väldigt gärna lära mig mer!

 

[Annika_L]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Precis Kimmis, outside the box!

 

[limona]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Det där tror jag är en viktig poäng. När det gäller att sälja araber dels till sportryttare, dels till vettiga priser.

Om man vill köpa en yngre arab idag, 3-6 åring, är de oftast oinridna eller bara grundridna, outbildade. Ett halvblod däremot är inridet vid tre års ålder och har kommit ganska långt i sin utbildning som fem-sexåring.

Många arabuppfödare/ stuterier kan inte rida in sina unghästar eller utbilda dem helt enkelt för att de inte är ryttare.

Lämna iväg dem till duktiga ryttare, lägg kostnaden på priset!

 

[Annika_L]

Sv: Arabavel 2009/2010 forts

Håller med dig också! Låt riktiga ryttare rida dem. Underverk sker.