Apropå Barnmorskan som vägrar abort

[Sol]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Personligen anser jag det inte vara befogat med så sena aborter om det inte är något fel på barnet.

Så en kvinna som lider av allvarlig psykisk sjukdom och som kanske rent av är självmordsbenägen ska tvingas föda ett barn även om det riskerar att bli ett så kraftigt trauma att hon tar sitt liv?

Eller en 12-åring som har våldtagits av sin farbror och blivit gravid, som kanske inte vågat säga någonting eller vet vart hon ska vända sig... hon ska tvingas föda barnet? Vilket lidande utsätter du då det 12-åriga barnet för?

 

[Mistimed]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Men som legitimerad är du också skyldig att säga ifrån om saker som du inte behärskar. Så behärskar du inte reptiler så ska du inte behandla dem.

Sorry, för lite OT.

Javisst, skrev jag något som kunde tolkas som nåt annat? Distriktsveterinärerna ska kunna jordbrukets djur, kan du inte t.ex får bra nog för att behandla dem skickas du på kurs så att du lär dig.



Vill man inte behandla får kanske man får söka sig till specialiserade djursjukhus eller starta eget?
Men just reptiler är inget krav av en distriktare att behandla.

Men ja, det här hör inte till tråden. Är någon mer nyfiken kan ju denne PM:a mig.

 

[lulski]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Mitt inlägg var inget påhopp på det du skrev utan jag bara hakade på med mer info. Ber om ursäkt om jag var otydlig.

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Så en kvinna som lider av allvarlig psykisk sjukdom och som kanske rent av är självmordsbenägen ska tvingas föda ett barn även om det riskerar att bli ett så kraftigt trauma att hon tar sitt liv?

Eller en 12-åring som har våldtagits av sin farbror och blivit gravid, som kanske inte vågat säga någonting eller vet vart hon ska vända sig... hon ska tvingas föda barnet? Vilket lidande utsätter du då det 12-åriga barnet för?

Jadå det finns många saker att ta upp som är extrema men fortfarande så är det ju i princip att man dödar ett barn och för mig är det inte ok med så sena aborter.

Tror du att det är mindre traumatiskt att föda fram ett förhoppningsvis dött foster i v20?

Nä jag kan inte ta det så lättvindigt.

 

[Trygg]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Jadå det finns många saker att ta upp som är extrema men fortfarande så är det ju i princip att man dödar ett barn och för mig är det inte ok med så sena aborter.

Tror du att det är mindre traumatiskt att föda fram ett förhoppningsvis dött foster i v20?

Nä jag kan inte ta det så lättvindigt.

Men det är ok att "i princip döda" ett barn det är "fel" på?
I o m att du tidigare skrev att du var emot sena aborter om det inte är fel på fostret.

Så återigen, vilka "fel" motiverar enligt dig "mord" och vilka gör det inte?

 

[Sol]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Jadå det finns många saker att ta upp som är extrema men fortfarande så är det ju i princip att man dödar ett barn och för mig är det inte ok med så sena aborter.

Tror du att det är mindre traumatiskt att föda fram ett förhoppningsvis dött foster i v20?

Nä jag kan inte ta det så lättvindigt.

Om man inte vill ha barnet tror jag absolut att det är mer traumatiskt att föda fram ett levande barn (som du sedan är vårdnadshavare för och som ska adopteras bort) än att föda fram ett långt gånget dött foster.

Det kan dessutom vara så att flickan/kvinnan som är gravid riskerar att råka illa ut om hon föder ett barn. Det kan t.ex. handla om en partner eller förälder som misshandlar henne. Och visst, där borde samhället kunna skydda henne men det vet vi ju alla att samhället ofta misslyckas fatalt med.

Jag tror inte att någon som ansöker om en mycket sen abort tar det lättvindigt. Jag tror inte heller att de som tar emot ansökningar och antingen beviljar eller avslår tar lättvindigt på det.

 

[Viva]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Jadå det finns många saker att ta upp som är extrema men fortfarande så är det ju i princip att man dödar ett barn och för mig är det inte ok med så sena aborter.

Så om man gör abort när man gått 18+1 så dödar man ett barn, men har man gått 17+6 gör man det inte? Ingen av fostren har ju någon chans att överleva utanför livmodern.

 

[sjoberga]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Tror du att det är mindre traumatiskt att föda fram ett förhoppningsvis dött foster i v20?

Ja, det är nog det om man är inställd på just det och har valt den lösningen. Jag tror ingen inblandad tar lättvindigt på dessa sällsynta aborter.

 

[Tussinussen]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Personligen anser jag det inte vara befogat med så sena aborter om det inte är något fel på barnet.

Men om du läser artikeln som jag länkade till ser du att man faktiskt vägrar sena aborter om fostret är livsdugligt. Det ska vara ett mycket allvarligt fel om dom ska gå med på det.

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Men om du läser artikeln som jag länkade till ser du att man faktiskt vägrar sena aborter om fostret är livsdugligt. Det ska vara ett mycket allvarligt fel om dom ska gå med på det.

Jag svarade bara på ett inlägg och tror självklart att det inte sker om barnet inte är livsdugligt. Eller jag hoppas det i vart fall

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Men det är ok att "i princip döda" ett barn det är "fel" på?
I o m att du tidigare skrev att du var emot sena aborter om det inte är fel på fostret.

Så återigen, vilka "fel" motiverar enligt dig "mord" och vilka gör det inte?

Barn som inte är livsdugliga, det har jag skrivit innan.

Jag har en väninna som aborterade väldigt sent när de upptäckte att barnet saknade ena halvan av skallbenet och skulle inte klara sig mer än någon timme i livet. Det är väl klart att det är befogat då!

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Om man inte vill ha barnet tror jag absolut att det är mer traumatiskt att föda fram ett levande barn (som du sedan är vårdnadshavare för och som ska adopteras bort) än att föda fram ett långt gånget dött foster.

Det kan dessutom vara så att flickan/kvinnan som är gravid riskerar att råka illa ut om hon föder ett barn. Det kan t.ex. handla om en partner eller förälder som misshandlar henne. Och visst, där borde samhället kunna skydda henne men det vet vi ju alla att samhället ofta misslyckas fatalt med.

Jag tror inte att någon som ansöker om en mycket sen abort tar det lättvindigt. Jag tror inte heller att de som tar emot ansökningar och antingen beviljar eller avslår tar lättvindigt på det.

Jag håller inte med dig. Jag anser att det som är befogat för ett så sen abort är just att barnet är så skadat att det inte är livsdugligt.

Jag är möjligen väldigt kall men det du nämner tycker jag inte är en orsak att döda ett barn.

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Ja, det är nog det om man är inställd på just det och har valt den lösningen. Jag tror ingen inblandad tar lättvindigt på dessa sällsynta aborter.

Nej de allra flesta som gör det inser inte vad som sker fören det är aktuellt. Sena mf och aborter är extremt traumatiskt oavsett om man är förberedd eller ej

 

[Trygg]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Barn som inte är livsdugliga, det har jag skrivit innan.

Jag har en väninna som aborterade väldigt sent när de upptäckte att barnet saknade ena halvan av skallbenet och skulle inte klara sig mer än någon timme i livet. Det är väl klart att det är befogat då!

Jag vill understryka att jag frågar i all vänlighet, jag tycker att det är intressant att få ta del av andras tankegångar.
Vill förtydliga att jag själv anser att den rådande abortlagstiftningen ska vara kvar, oförändrad.

Men när du säger "barn som inte är livsdugliga" då tolkar jag det som att tex. Trisomierna (13, 18, 21) inte är ett skäl till sen abort enligt dig?
Inte heller grövre genetiska avvikelser/defekter/"missbildningar" så som hjärnskador som man på förhand vet kommer innebära grövre utvecklingsstörningar?
Dessa barn andas ju själv och hjärtat slår (det föds ju även "friska" barn som direkt vid födseln kräver livsuppehållande åtgärder för att överleva) men de föds till ett liv där de är oförmögna att utvecklas.
Det är där den ännu svårare frågan om vad ett fullgott liv är kommer in och vem som ska bestämma det.


M a o, om den genetiska skadan är stor men inte påverkar lungfunktionen/andningen och blodcirkulationen så är det enligt dig definitionen "livsdugligt"?

Jag har gjort både tidiga och en sen abort.
Ingenting jag skulle vilja göra om men det var knappast traumatiserade!
Ibland ställs man inför svåra beslut och det är självklart jobbigt.
Men när det kommer till aborter SKA det av någon anledning vara så oerhört påfrestande att det följer en resten av livet.
Vissa kvinnor, som bla "barnmorskan" får mig inte bara att känna mig som en mördare utan även en känslokall sådan.

Sett ur ett större perspektiv oroar jag mig lite för att abortmotståndet som börjar växa fram är en tillbakagång för kvinnor.

Återigen, jag tror inte att någon använder abort som preventivmedel och jag tror inte att någon som genomgår en abort, speciellt inte i ett senare skede, tycker att det är lättvindligt!
Varje kvinna har sitt skäl!

Jag som själv är mamma till ett funktionshindrat barn kan dock ha lite svårt för den som är emot sena aborter så länge barnet är friskt!
(Jag vet ju ännu inte vad du menar med "livsdugligt" därför räknar jag inte in dig i den kategorin)
Det blir för mig skrämmande tankegångar när man hävdar att abort på ett friskt foster efter en viss vecka är mord medan man helt ställer sig bakom att "sjuka/avvikande" foster får aborteras i samma vecka.

Ungefär som att vi skulle ha olika straffskalor för mord på "friska" personer och handikappade/utvecklingsstörda.

Skriver på mobiltelefonen, därför ber jag om ursäkt om inlägget blev rörigt. Buke och min mobil synkar inte riktigt..

 

[lil-sis]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Jag tycker också det är vidrigt att det SKA vara traumatiserande med sena aborter (eller aborter alls). Det är bara den enskilda kvinnan som kan svara på om det var ett trauma eller inte.

Abort även tidigt föregås ju av samtal och undersökningar så det finns tid att tänka igenom och en sen abort lär ju vara en rätt ordentlig om än snabb process innan det genomförs.

Och en abort till skillnad från sena missfall och dylikt är ju ett aktivt val och ska i mina ögon inte jämföras.

 

[Badger]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Jag tycker absolut att du har en poäng, och en viktig sådan. Det är först sent som tester görs för trisomier, ibland så kan personer därefter besluta om abort. Eftersom det är före vecka 18 så har föräldrarna/kvinnan rätt att bestämma om alla foster.

Det vore en bra märklig kombination att sätta gränsen för fri abort vid vecka 15 och därefter erbjuda ett KUB test, med ett ok att abortera vissa typer av människor. (på något sätt tycker man att när myndigheter börjar bestämma då bör det nästan handla om liv o hälsa (barnets eller mammans), inget annat, andra gränser är för svåra för en stat att dra.)

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Jag vill understryka att jag frågar i all vänlighet, jag tycker att det är intressant att få ta del av andras tankegångar.
Vill förtydliga att jag själv anser att den rådande abortlagstiftningen ska vara kvar, oförändrad.

Men när du säger "barn som inte är livsdugliga" då tolkar jag det som att tex. Trisomierna (13, 18, 21) inte är ett skäl till sen abort enligt dig?
Inte heller grövre genetiska avvikelser/defekter/"missbildningar" så som hjärnskador som man på förhand vet kommer innebära grövre utvecklingsstörningar?
Dessa barn andas ju själv och hjärtat slår (det föds ju även "friska" barn som direkt vid födseln kräver livsuppehållande åtgärder för att överleva) men de föds till ett liv där de är oförmögna att utvecklas.
Det är där den ännu svårare frågan om vad ett fullgott liv är kommer in och vem som ska bestämma det.


M a o, om den genetiska skadan är stor men inte påverkar lungfunktionen/andningen och blodcirkulationen så är det enligt dig definitionen "livsdugligt"?

Jag har gjort både tidiga och en sen abort.
Ingenting jag skulle vilja göra om men det var knappast traumatiserade!
Ibland ställs man inför svåra beslut och det är självklart jobbigt.
Men när det kommer till aborter SKA det av någon anledning vara så oerhört påfrestande att det följer en resten av livet.
Vissa kvinnor, som bla "barnmorskan" får mig inte bara att känna mig som en mördare utan även en känslokall sådan.

Sett ur ett större perspektiv oroar jag mig lite för att abortmotståndet som börjar växa fram är en tillbakagång för kvinnor.

Återigen, jag tror inte att någon använder abort som preventivmedel och jag tror inte att någon som genomgår en abort, speciellt inte i ett senare skede, tycker att det är lättvindligt!
Varje kvinna har sitt skäl!

Jag som själv är mamma till ett funktionshindrat barn kan dock ha lite svårt för den som är emot sena aborter så länge barnet är friskt!
(Jag vet ju ännu inte vad du menar med "livsdugligt" därför räknar jag inte in dig i den kategorin)
Det blir för mig skrämmande tankegångar när man hävdar att abort på ett friskt foster efter en viss vecka är mord medan man helt ställer sig bakom att "sjuka/avvikande" foster får aborteras i samma vecka.

Ungefär som att vi skulle ha olika straffskalor för mord på "friska" personer och handikappade/utvecklingsstörda.

Skriver på mobiltelefonen, därför ber jag om ursäkt om inlägget blev rörigt. Buke och min mobil synkar inte riktigt..

Jag har för det första inte skrivit mord, vill poängtera det!

Livsdugligt för mig betyder precis det som det är. Väl fungerande i livet, inte ett vårdpaket.

Jag anser det dock inte ok att abortera friska barn dvs utan div konstaterade funktionshinder och jag vill inte jämställa dem två alternativen.

Ett sjukt barn lever inte på samma villkor som ett friskt och det har jag sett på fler än ett håll nära mig. Min bästa väninna har ett barn med downs och han föddes innan det fanns tester att göra för att se det. Han lever självklart ett bra liv men det är många saker han inte klarar av och det är något man inte kan bortse ifrån. Och nej man är ingen dålig människa för att man inser det! Dessutom så är det så många följdsjukdomar som han har som alla är ett hinder i livet. Nu är han en underbar person och livet hade varit fattigt utan honom

Jag har också gjort en abort fast väldigt tidigt liksom jag genomgått ett sent mf och jo jag tyckte att de båda var väldigt jobbiga även om det självklart var värst med det barn jag förlorade.

Jag kan ändå tycka att det är fel att abortera friska foster över v 18.

Du vet ju i princip redan i v 11 om barnet lider av downs dvs väl i tid för att det inte finns någon möjlighet för barnet (fostret) att överleva utanför livmodern.

Jag är absolut inte emot aborter däremot så anser jag att sena aborter inte är ok

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Jag tycker också det är vidrigt att det SKA vara traumatiserande med sena aborter (eller aborter alls). Det är bara den enskilda kvinnan som kan svara på om det var ett trauma eller inte.

Abort även tidigt föregås ju av samtal och undersökningar så det finns tid att tänka igenom och en sen abort lär ju vara en rätt ordentlig om än snabb process innan det genomförs.

Och en abort till skillnad från sena missfall och dylikt är ju ett aktivt val och ska i mina ögon inte jämföras.

Men är det någon som sagt det? Att kvinnor skall tycka det för att skämmas?

Jag säger bara att det oftast är traumatiserande med en sen abort. Tror faktiskt ingen är helt oberörd av det, du föder ju faktiskt fram ett barn som ser ut som ett barn.

 

[Sol]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Men är det någon som sagt det? Att kvinnor skall tycka det för att skämmas?

Jag säger bara att det oftast är traumatiserande med en sen abort. Tror faktiskt ingen är helt oberörd av det, du föder ju faktiskt fram ett barn som ser ut som ett barn.

Definitionsmässigt vid en mycket sen abort föder du fram ett foster som ser ut som ett barn. Före v. 22 är det foster. Från v. 22 är de barn (och från v. 22 beviljas inte abort, utan möjligen avbrytande av graviditeten men då försöker man också att rädda barnet).

 

[rubytoo]

Sv: Apropå Barnmorskan som vägrar abort

Definitionsmässigt vid en mycket sen abort föder du fram ett foster som ser ut som ett barn. Före v. 22 är det foster. Från v. 22 är de barn (och från v. 22 beviljas inte abort, utan möjligen avbrytande av graviditeten men då försöker man också att rädda barnet).

Det har beviljats abort vid v 22 tom 10 st enligt den undersökning som är gjord de var alla pga fosterskador.

89st aborter i v 20+1-22+0 där endast 32,5% var pga fosterskador.

Jag personligen tycker faktiskt detta är lite skrämmande siffror