Varför vill inte män vara föräldralediga/ vabb/ gå ner i arbetstid etc?

[Lobelia]

Nej. Var och en har ansvar för sitt eget föräldraskap. Kvinnan får barn och tar hand om det. Mannen får barn och tar inte hand om det. Båda är fullt ut ansvariga för sina handlingar.

Det var just det jag menade. Att det varken är män eller kvinnor.

Vad menar du egentligen med svaret "Nej" och vad tror du jag mena med både och?

 

[Pontevecchio]

Jamen, varför säger inte kvinnorna ifrån då? Det kan ju inte plötsligt komma som någon överraskning att inte mannen vill ta ansvar för barnen. Jag har svårt att tro att världens mest jämställde man förvandlas till en mansgris så fort barnet föds.

Han kanske inte var världens mest jämställda men iaf jämställd. Precis som han klarade disk och att packa sin väska innan de blev sambos. Men när han flyttade ihop med en kvinna följde han normer och kultur och hoppsan, helt plötsligt var hon projektledaren och han satt i soffan.
Klart han ville ha barn men barnet skriker ju ändå efter mamman så det är väl lika bra att hon får ta det. Och hon verkar ju vilja vara hemma och det är ju rätt jobbigt med en bebis så glida undan från FL är väldans bekvämt.

Klart hon kan skrika och gorma och kräva sin rätt. men så är normerna där "du som mamma vill ju ändå ta hand om ditt barn" "ja men så är män, tur barnet har dig som är föräldrer". Plus att hon varit gravid i 9 månader, fött en barn och haft allt annat än tid för återhämtning och vila. Plus att även om mannen är ett rövhål så älskar hon sitt barn och tanken på lämna barnet med en man som inte riktigt vill ta hand om barnet ger en ångest större än den att bli utsatt från nåt i en Saw-film.

 

[nyttnick]

@Petruska har redan svarat på trådstarten.

Det jag slås av mer och mer ju längre erfarenhet jag får av att vara förälder är om att papporna inte ens kan ta ut föräldradagar och spendera tid med sina barn hur dålig koll får de då inte på allt annat som rör barnet (vilka kläder som behöver rensas ut/köpas, var solkrämerna finns, vilka dagar det behövs matsäck osv)?

Jag och min man delar lika på allt det lätta (dvs tid hemma som föräldralediga, uttag av föräldradagar, vab), men det är det andra som är det svåra. Att inte bli den som alltid packar gympapåsen, beställer namnlappar, fixar barnkalas med mera vilket jag tror oftast faller på mammans lott. Jag ser egentligen inget konstigt i om det skulle vara fler skilsmässor hos par med lika uttag av föräldradagar för jag tror att kraven då blir högre på vad ett jämställt förhållande är.

Otroligt dålig koll *vet av erfarenhet*

Angående att prata innan man skaffar barn så...
... om man har lite dålig BS-radar,som jag hade, och väljer att lita på det ens partner säger så kan man mycket väl vara övertygad om att man kommer att dela lika på allt och ta lika stort ansvar. Mina barns pappa drev på "genusmedvedenhet" jättehårt innan första barnet, att det inte fick talas om kön, utan det var ett barn vi väntade. Att detta barn inte skulle stöpas i någon form. Han till och med drev på med barnmorskorna på förlossningen att vårt barn skulle få en rosa nål i stället för en blå osv osv osv. Det är samma man som nu tycker det är dumt att låta sonen få ha nagellack, som alltid lär sonen och dottern om vad killar är bättre på en tjejer och som låter sonen tro att han inte kan träna parkour om håret växer ut och blir långt. Listan kan göras oändligt lång.

 

[Pigalle]

Kvinnor tar fortfarande mer ansvar för hem och barn. Det visar ju statistiken rätt tydligt på och främst kvinnor med mindre barn. Bara på mitt jobb är det två st som är "utbrända", kvinnor såklart, båda med mindre barn hemma. Aldrig hört talas om att männen gått in i vägen där.

 

[inverterad]

@Petruska har redan svarat på trådstarten.

Det jag slås av mer och mer ju längre erfarenhet jag får av att vara förälder är om att papporna inte ens kan ta ut föräldradagar och spendera tid med sina barn hur dålig koll får de då inte på allt annat som rör barnet (vilka kläder som behöver rensas ut/köpas, var solkrämerna finns, vilka dagar det behövs matsäck osv)?

Jag och min man delar lika på allt det lätta (dvs tid hemma som föräldralediga, uttag av föräldradagar, vab), men det är det andra som är det svåra. Att inte bli den som alltid packar gympapåsen, beställer namnlappar, fixar barnkalas med mera vilket jag tror oftast faller på mammans lott. Jag ser egentligen inget konstigt i om det skulle vara fler skilsmässor hos par med lika uttag av föräldradagar för jag tror att kraven då blir högre på vad ett jämställt förhållande är.

Tror du har helt rätt. Om en nöjer sig med att mäta sin jämställdhet i att båda lagar mat, diskar, hämtar på dagis osv, och anser att det räcker för att vara jämställd, så är chanserna större att en är nöjd i sitt förhållande än om en har långt högre krav än så.

 

[Lobelia]

Det är ju ett stort problem det här att kvinnor i syfte att bli gravida våldtar män och sedan tvingar dem att betala underhåll.

Nej, men det är ett problem att kvinnor på ett eller annat sätt lurar män i syfte att bli gravida. Jag säger inte att det är vanligt eller att killen inte kan skydda sig i stor utsträckning men det förekommer att män blir föräldrar mot sin vilja (och för att kvinnan tar saken i egna händer) även om de tar rimliga steg att skydda sig.

 

[Lobelia]

Jamen eller hur. Snacka om att måla upp någon slags myt om att kvinnor gör precis vad som helst för att få barn.

Var målas en sådan myt upp, dels är det en realitet att det finns ett fåtal som gör det och del är väl den största myten av alla trådskaparens rubrik

"Varför vill inte män vara föräldralediga/ vabb/ gå ner i arbetstid etc?"

Det finns de män som faktiskt vill ta ansvar och där rubriken är en direkt käftsmäll och både osann och provocerande likväl som det finns kvinnor som beter sig som svin och verkligen gör vad som helst för att få barn inklusive att lura någon som försöker skydda sig och gjort klart att de inte vill ha barn. Jag säger inget om proportioner här, bara att både och förekommer och man inte bara kan bortse från det.

 

[Petruska]

Det var just det jag menade. Att det varken är män eller kvinnor.

Vad menar du egentligen med svaret "Nej" och vad tror du jag mena med både och?

Utgångspunkten var ju att kvinnor borde se till att inte skaffa barn med män som inte tillräckligt engagerar sig i barnen. Jag håller inte med om det. Män som inte engagerar sig tillräcklig bör göra det, eller ge fan i att skaffa barn. Kvinnor har inte ansvar för mäns föräldraskap.

 

[Petruska]

Nej, men det är ett problem att kvinnor på ett eller annat sätt lurar män i syfte att bli gravida. Jag säger inte att det är vanligt eller att killen inte kan skydda sig i stor utsträckning men det förekommer att män blir föräldrar mot sin vilja (och för att kvinnan tar saken i egna händer) även om de tar rimliga steg att skydda sig.

Och i de fallen - som tråden inte på något rimligt vis borde handla om - så är det ändå så att de är barnets pappa. Om det är så viktigt att inte få barn att man är redo att mer eller mindre skita i barnet när det finns, rekommenderar jag sex på sätt som inte leder till barn. Man är inte bara ansvarig för sitt eget föräldraskap, man är också ansvarig för sin egen fertilitet.

 

[Badger]

Var målas en sådan myt upp, dels är det en realitet att det finns ett fåtal som gör det och del är väl den största myten av alla trådskaparens rubrik

"Varför vill inte män vara föräldralediga/ vabb/ gå ner i arbetstid etc?"

Det finns de män som faktiskt vill ta ansvar och där rubriken är en direkt käftsmäll och både osann och provocerande likväl som det finns kvinnor som beter sig som svin och verkligen gör vad som helst för att få barn inklusive att lura någon som försöker skydda sig och gjort klart att de inte vill ha barn. Jag säger inget om proportioner här, bara att både och förekommer och man inte bara kan bortse från det.

Helt ärligt, ingen någorlunda smart ansvarstagande man tar väl den rubriken som en käftsmäll? Varför skulle de, de vet att det rent statistiskt sett är färre män som tar ut sin halva av föräldraledigheten än kvinnor. Såklart de vet, de är ju medvetna, smarta, ansvarsfulla män som kan läsa tidningen. De fattar statistik, de fattar att de var män som tog ansvar, inte män som inte tog ansvar. Jag förstår att de förstår att -inte alla.

Om det kommer en rubrik där det står -Fler bryter handleden på vintern. Så blir inte jag förbannad över att rubriken inte är -Fler bryter handleden på vintern, men det finns även de som inte bryter handleden på vintern.

Nu kan jag har ryckt fel statistik lite hastigt (så protestera och ersätt om ni vill) men

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statist...istik/12252/12259/Behallare-for-Press/406481/

Seriöst! -Ja det finns män som... men det verkar inte vara så djäkla många. (Helt ärligt nu är jag ännu mer förvånad, för jag trodde herrarnas staplar skulle varit upp till hälften. Det här ser ju helt sjukt ut. När kom ens de tre pappamånaderna, mellan 2004 och 2011? skillnaden är ju knappt förnimbar. Eller var det efter 1999? lite förnimbar.)

 

[fejko]

Han kanske inte var världens mest jämställda men iaf jämställd. Precis som han klarade disk och att packa sin väska innan de blev sambos. Men när han flyttade ihop med en kvinna följde han normer och kultur och hoppsan, helt plötsligt var hon projektledaren och han satt i soffan.
Klart han ville ha barn men barnet skriker ju ändå efter mamman så det är väl lika bra att hon får ta det. Och hon verkar ju vilja vara hemma och det är ju rätt jobbigt med en bebis så glida undan från FL är väldans bekvämt.

Klart hon kan skrika och gorma och kräva sin rätt. men så är normerna där "du som mamma vill ju ändå ta hand om ditt barn" "ja men så är män, tur barnet har dig som är föräldrer". Plus att hon varit gravid i 9 månader, fött en barn och haft allt annat än tid för återhämtning och vila. Plus att även om mannen är ett rövhål så älskar hon sitt barn och tanken på lämna barnet med en man som inte riktigt vill ta hand om barnet ger en ångest större än den att bli utsatt från nåt i en Saw-film.

Trist

 

[Badger]

Däremot har jag för mig att männen faktiskt vabbar nära 40% rätta mig om jag har fel. (mellan 35 till 38% eller så)

 

[stjarnhimmel]

Var målas en sådan myt upp, dels är det en realitet att det finns ett fåtal som gör det och del är väl den största myten av alla trådskaparens rubrik

"Varför vill inte män vara föräldralediga/ vabb/ gå ner i arbetstid etc?"

Det finns de män som faktiskt vill ta ansvar och där rubriken är en direkt käftsmäll och både osann och provocerande likväl som det finns kvinnor som beter sig som svin och verkligen gör vad som helst för att få barn inklusive att lura någon som försöker skydda sig och gjort klart att de inte vill ha barn. Jag säger inget om proportioner här, bara att både och förekommer och man inte bara kan bortse från det.

Jag tog den rubriken eftersom folk ofta hänvisar till ekonomin som anledning till att män inte är lika mkt med barn. Men statistik visar att även de med lika inkomst inte delar föräldraledighet vabb, gå ner i arbetstid.
Så vad handlar det om då?
Handlar det inte om vilja i de fall då ekonomin inte är påverkad av vem som är föräldraledig etc? Det är ju det som är utgångspunkten i tråden. Vad handlar det om när ekonomin inte är en faktor?

 

[Petruska]

Däremot har jag för mig att männen faktiskt vabbar nära 40% rätta mig om jag har fel. (mellan 35 till 38% eller så)

Jag kan inte siffrorna, men jag hörde på någon föreläsning rätt nyligen att efter att barnet har nått två års ålder så jämnar uttaget av föräldradagar och vab ut sig något. Men vid den åldern är ju inte heller så många kvinnor föräldralediga på heltid, så det finns ju mindre för män att ta ikapp då, så att säga. Men statistiken visar rätt entydigt att mäns föräldrainsats vad gäller föräldraledighet och vab kommer efter barnets tvåårsdag. Det vill säga vid den ålder då de flesta barn också skulle kunna tas om hand en dag eller två av en främling om det knep (jfr vikarie på förskolan).

 

[Badger]

kvinnor som beter sig som svin och verkligen gör vad som helst för att få barn inklusive att lura någon som försöker skydda sig och gjort klart att de inte vill ha barn.

Om det här är en stor och viktig fråga för dig så ser jag det här som ett fantastiskt tillfälle för dig att engagera dig i jämställdhetsfrågor på förskolenivå. Få flickor att förstå att de har ett liv, inte måste ha barn o man till varje pris. Få pojkar att förstå att sex kan leda till barn och det är deras barn.

 

[stjarnhimmel]

Däremot har jag för mig att männen faktiskt vabbar nära 40% rätta mig om jag har fel. (mellan 35 till 38% eller så)

Jag läste att kvinnor tar 63% och männen 37%.
Den statistiken var något år gammal.
Men det innebär då att vabb är ngt mer lika uttag än f-penning.

 

[nyttnick]

Däremot har jag för mig att männen faktiskt vabbar nära 40% rätta mig om jag har fel. (mellan 35 till 38% eller så)

Vårt län producerar varje år en folder om jämställdhet i länet och jämför med riket. Där står att 2015 var fördelningen för FP 74/26 i riket och för TFP 57/43

 

[Badger]

Utgångspunkten var ju att kvinnor borde se till att inte skaffa barn med män som inte tillräckligt engagerar sig i barnen. Jag håller inte med om det. Män som inte engagerar sig tillräcklig bör göra det, eller ge fan i att skaffa barn. Kvinnor har inte ansvar för mäns föräldraskap.

Jag håller med. (ångrade resten)

Eller såhär, har mannen skaffat barn och ångrar sig så får han tiga och lida och ta hand om det ändå precis som en kvinna får. (sorry ändrandet Petruska)

 

[Lobelia]

Om det här är en stor och viktig fråga för dig så ser jag det här som ett fantastiskt tillfälle för dig att engagera dig i jämställdhetsfrågor på förskolenivå. Få flickor att förstå att de har ett liv, inte måste ha barn o man till varje pris. Få pojkar att förstå att sex kan leda till barn och det är deras barn.

Jag betackar mig för fulcitat som klipper meningar mitt i för att det de skriver inte passar in om man gör ett korrekt citat.

Så här skrev jag

Det finns de män som faktiskt vill ta ansvar och där rubriken är en direkt käftsmäll och både osann och provocerande likväl som det finns kvinnor som beter sig som svin och verkligen gör vad som helst för att få barn inklusive att lura någon som försöker skydda sig och gjort klart att de inte vill ha barn. Jag säger inget om proportioner här, bara att både och förekommer och man inte bara kan bortse från det.

Och inte så här:

kvinnor som beter sig som svin och verkligen gör vad som helst för att få barn inklusive att lura någon som försöker skydda sig och gjort klart att de inte vill ha barn. Jag säger inget om proportioner här, bara att både och förekommer och man inte bara kan bortse från det.

Så engagera dig själv, du är tydligen så engagerad att du manipulerar vad jag skriver för att få till det.

 

[Lobelia]

Jag tog den rubriken eftersom folk ofta hänvisar till ekonomin som anledning till att män inte är lika mkt med barn. Men statistik visar att även de med lika inkomst inte delar föräldraledighet vabb, gå ner i arbetstid.
Så vad handlar det om då?
Handlar det inte om vilja i de fall då ekonomin inte är påverkad av vem som är föräldraledig etc? Det är ju det som är utgångspunkten i tråden. Vad handlar det om när ekonomin inte är en faktor?

Jag ogillar generaliseringar, det hade blivit ett ramaskri här om man gjort motsvarande generaliseringar om kvinnor. Det är förvisso vanligt, kanske en majoritet, men inte flertalet eller alla. Det finns gott om män som både vill vara föräldralediga och är det. Vad jag vet har andelen ökat.