Var har jag hört detta tidigare?

[julgrisen]

Så jag, alla andra, samhället ska sluta ställa besvärliga frågor?
Ska vi tysta ner problematiken istället då, är det bättre?
Pratar man skulder med en svårt skuldsatt så är det obekvämt o skuldbeläggande, pratar man beroendeproblem med en narkoman så skuldbelägger man och vill man ta upp det faktum att "inskolade" kvinnor i ett förhållande där misshandel o övergrepp är legio så skuldbelägger man.
Logiskt? tja acceptabelt? nej!

Jag förstår inte vad det är du inte förstår. Att ställa frågor är inte samma sak som att skuldbelägga. Att säga att det bara är för kvinnor att lämna vid första slaget är att skuldbelägga. Ser du inte skillnaden är det inte konstigt att det inte går att föra en vettig diskussion med dig.

 

[Lobelia]

Och var har jag sagt att det är rätt att omyndigförklara någon?
Jag har ju istället pekat på svårigheterna för samhället att agera just därför att kvinnorna ska ha sin integritet. Men för att samhället ska kunna agera så måste kvinnan själv ta första steget och agera. Som självständig individ.

Och så talar du om hur bra det är när samhället agerar och upplyser kvinnorna om att de inte ska uppföra sig på ett visst vis ( och förövarna att det är mer okej att ge sig på de kvinnor som inte följer reglerna, de har ju själv försatt sig i situationen ).

 

[landsbygdsbo]

Trovärdigheten ska inte minska för att man tar tillbaka sin anmälan, det är återigen ett tecken på att du behöver läsa på om hur människor påverkas i destruktiva relationer. Du får väl bara fortsätta att anmäla? Och visa att du finns kvar och vill hjälpa när kvinnan vill lämna, även om det inte är just nu.

Trovärdigheten ska inte minska, helt rätt. Men verkligheten är en annan. Kommen en anmälan in för 5 gången och sedan dras den anmälan tillbaka efter ngr dagar, så som skett med de tidigare så kommer mottagarna av anmälan att reagera mänskligt. Så nästa gång hon anmäler så blir reaktionen: Å, hon, igen.....tyvärr

 

[Lobelia]

Den problematiken gäller ju inte bara kvinnor, utan alla som lever i ett samhälle där det existerar brott. MAO vi, allihop.

Också försöker du förringa problemet och föra fokus till andra brott.

 

[landsbygdsbo]

Jag förstår inte vad det är du inte förstår. Att ställa frågor är inte samma sak som att skuldbelägga. Att säga att det bara är för kvinnor att lämna vid första slaget är att skuldbelägga. Ser du inte skillnaden är det inte konstigt att det inte går att föra en vettig diskussion med dig.

Jag säger inte "att det är bara" Tro faan att det är ett svårt beslut, med risk för följdverkningar. Men vad är alternativet?

 

[landsbygdsbo]

Också försöker du förringa problemet och föra fokus till andra brott.

Det är väl knappast att förringa, det att hänvisa till verkligheten...

 

[Lobelia]

Trovärdigheten ska inte minska, helt rätt. Men verkligheten är en annan. Kommen en anmälan in för 5 gången och sedan dras den anmälan tillbaka efter ngr dagar, så som skett med de tidigare så kommer mottagarna av anmälan att reagera mänskligt. Så nästa gång hon anmäler så blir reaktionen: Å, hon, igen.....tyvärr

Din tolkning... i mina ögon stärks trovärdigheten. Jag tror faktiskt att detmär så rent generellt också. Uppgivenheten från min sida är att kvinnan inte orkar ta tag i det, inte får det stöd hon behöver, problemet att sånna som du skuldbelägger henne. Just attityder som de du ger uttryck för här gör det mer sannolikt att kvinnor inte orkar stå fast vid anmälan.

 

[landsbygdsbo]

Och så talar du om hur bra det är när samhället agerar och upplyser kvinnorna om att de inte ska uppföra sig på ett visst vis ( och förövarna att det är mer okej att ge sig på de kvinnor som inte följer reglerna, de har ju själv försatt sig i situationen ).

Och hur ställer du "mer okej att ge sig på de kvinnor som inte följer reglerna" mot det faktum att jag skriver att förövaren bär fullt ansvar för sina val och sina handlingar?

Du har svårt att inse att verkligheten har, i det här fallet två individer som agerar.
Går jag in på ett högriskområde så underlättar jag tvivelsutan för individ nr två som vill begå ett brott. Har nu polisen sagt att x gatan efter kl 20 på kvällen är ett högriskområde, så förbjuder de mig inte att gå där, de gör mig bara uppmärksamma på den högre risken, vilket jag då ska implementera vid mitt val.

 

[Lobelia]

Det är väl knappast att förringa, det att hänvisa till verkligheten...

Jodå, visst är det att förringa, du förminskar och förringar en del,av verkligheten genom att dra upp en annan.

Det är lite om att om din dotter kommer in med skoskav börjar beskriva din stukade fot och när hon har ett brutet ben drar upp när du bröt nåda benen.

Eller som när någon blir misshandlad pekar på stackaren som blev påkörd av ett rattfyllo. Du avleder och förringar genom att peka på andra brott istället för att se det aktuella problemet

 

[landsbygdsbo]

Din tolkning... i mina ögon stärks trovärdigheten. Jag tror faktiskt att detmär så rent generellt också. Uppgivenheten från min sida är att kvinnan inte orkar ta tag i det, inte får det stöd hon behöver, problemet att sånna som du skuldbelägger henne. Just attityder som de du ger uttryck för här gör det mer sannolikt att kvinnor inte orkar stå fast vid anmälan.

Jag säger inte att trovärdigheten minskar, men villigheten att lägga ner ytterligare tid o resurser på en anmälan som man av erfarenhet vet att den kommer att återtas. Det var väl en av anledningarna till att polisen skapade det tvivelaktiga kvinnoregistret...

 

[landsbygdsbo]

Jodå, visst är det att förringa, du förminskar och förringar en del,av verkligheten genom att dra upp en annan.

Det är lite om att om din dotter kommer in med skoskav börjar beskriva din stukade fot och när hon har ett brutet ben drar upp när du bröt nåda benen.

Eller som när någon blir misshandlad pekar på stackaren som blev påkörd av ett rattfyllo. Du avleder och förringar genom att peka på andra brott istället för att se det aktuella problemet

Så det är den verkligheten du lever i?
Att det är att förringa om man pekar på hur verkligheten ser ut.

PS hade hon kommit med skoskav så hade hon fått ett plåster, det är effektivare än en massa skrönor.

 

[Lobelia]

Och hur ställer du "mer okej att ge sig på de kvinnor som inte följer reglerna" mot det faktum att jag skriver att förövaren bär fullt ansvar för sina val och sina handlingar?

Du har svårt att inse att verkligheten har, i det här fallet två individer som agerar.
Går jag in på ett högriskområde så underlättar jag tvivelsutan för individ nr två som vill begå ett brott. Har nu polisen sagt att x gatan efter kl 20 på kvällen är ett högriskområde, så förbjuder de mig inte att gå där, de gör mig bara uppmärksamma på den högre risken, vilket jag då ska implementera vid mitt val.

Ja din "verklighet" är svår att få grepp om.

Nu har du mycket svårt att ta till dig det jag menar då det inte alls handlar om vad som är högriskområde utan attiyder i samhället och hur det inverkar när man lägger ansvaret på kvinnor att undvika vissa platser, viss klädsel osv.

Två scenarier.

Lotta 25 är klädd i vitt rock på sitt jobb som undersköterska, håret är slarvigt uppsatt och hon har sandaler. Plötslgit blir hon indragen i ett förråd och blir våldtagen.

Lizzie 25 jobbar som "escort" har varit på krogen med en klient, hon är uppklädd, ganska lättklädd och har druckit ett par glas vin och på väg hem från sitt uppdrag på en innekrog i stockholm blir hon indragen på en bakgata och våldtagen.
......

Vilken av tjejerna är mest trovärdig?

 

[escodobe]

Så det är den verkligheten du lever i?
Att det är att förringa om man pekar på hur verkligheten ser ut.

.

Okunskap botas med utbildning.
Man får se till att polis och rättsväsendet har så mycket kunskap om hur processer med våld i nära relationer fungerar så att de är medvetna om att det är ett vanligt mönster att inte kunna genomföra tex en polisanmälan eller att lämna personen fullständigt utan att man kanske återvänder till personen några gånger.

Vet man att det ofta år en del i processen det lättare att hantera som utomstående så att man fortsätter orka stötta trots "bakslag" tills personen till slut lyckas.

 

[julgrisen]

Trovärdigheten ska inte minska, helt rätt. Men verkligheten är en annan. Kommen en anmälan in för 5 gången och sedan dras den anmälan tillbaka efter ngr dagar, så som skett med de tidigare så kommer mottagarna av anmälan att reagera mänskligt. Så nästa gång hon anmäler så blir reaktionen: Å, hon, igen.....tyvärr

På vilket sätt påverkar det dig om kvinnan tar tillbaka sin anmälan? Jag förstår inte varför du vill ha den här diskussionen? De som jobbar med de här frågorna vet ju vad som gäller och hur det är, det är ju det viktigaste. Vill du att det ska bli en skillnad i hur samhället bemöter kvinnorna som än en gång anmäler och sedan tar tillbaka det? Eller vad är det du vill? Att få svar på vad du kan göra har du fått, och även vad samhället kan göra.

 

[Lobelia]

Så det är den verkligheten du lever i?
Att det är att förringa om man pekar på hur verkligheten ser ut.

PS hade hon kommit med skoskav så hade hon fått ett plåster, det är effektivare än en massa skrönor.

Ja i min verklighet så tröstar man inte ett barn med att kompisen också är skadad.

I din värld tycks man dra upp att män också kan råka illa ut som tröst om en kvinna blir våldtagen. Jag vill inte leva i din värld.

 

[escodobe]

Jag säger inte att trovärdigheten minskar, men villigheten att lägga ner ytterligare tid o resurser på en anmälan som man av erfarenhet vet att den kommer att återtas. Det var väl en av anledningarna till att polisen skapade det tvivelaktiga kvinnoregistret...

https://www.google.se/url?sa=t&sour...OWonhbAmSeoMy9ZLg&sig2=Ux6-brjQ64XBlknHZ-j_KQ

Som du ser jobbar polisen med att försöka utbilda sin personal. Sen har man väl tyvärr ännu inte lyckats så bra med alla. En del personer är ju tyvärr tämligen faktaresistenta.

 

[Caoimhe]

Ja där har du ju frågan som ingen verkar kunna besvara, hur utomstående och samhälle ska agera utan att skuldbelägga eller integritetskränka.

Nej. Jag frågade vad ett verkligt offer är i din mening. Det kan bara du svara på, ingen annan.

 

[landsbygdsbo]

Nej. Jag frågade vad ett verkligt offer är i din mening. Det kan bara du svara på, ingen annan.

Jag anser att ett verkligt offer är någon som utan egen förskyllan blir utsatt för ngt han eller hon inte vill bli utsatt för.
Och jag skulle tro att det är nog så de flesta beskriver ett offer...

 

[julgrisen]

Jag anser att ett verkligt offer är någon som utan egen förskyllan blir utsatt för ngt han eller hon inte vill bli utsatt för.
Och jag skulle tro att det är nog så de flesta beskriver ett offer...

Och då hamnar vi återigen i vad du menar är egen förskyllan.

 

[landsbygdsbo]

https://www.google.se/url?sa=t&sour...OWonhbAmSeoMy9ZLg&sig2=Ux6-brjQ64XBlknHZ-j_KQ

Som du ser jobbar polisen med att försöka utbilda sin personal. Sen har man väl tyvärr ännu inte lyckats så bra med alla. En del personer är ju tyvärr tämligen faktaresistenta.

Utveckling och fortbildning sker i alla branscher, så även hos polisen. Men vad du får svårare att ändra är just den frustration en tjänsteman känner när han eller hon lägger dyrbar tid, gång efter gång på anmälningar som sedan bara rinner ut i sanden. Det är ett mänskligt beteende, vilket är betydligt svårare att ändra på. Samma frustration känner den enskilde polisen när han/hon plockar in en förbrytare på eftermiddagen för att sedan under natten tvingas plocka in samma gärningsman igen.....