Vad menas med att en hund behöver en hård hand?

[lbb]

Ja, hundar är som ungar. Man visar respekt och bygger förtroende, visar att man är att lita på. Då vinner man vilja att samarbeta, för att de har fått många erfarenheter att man brukar ha bra ideer, för att man är kul, för att det brukar löna sig att samarbeta. Hoppas du varken har hund eller barn.

Och vad beror det på att vissa hundar, ungar flippar ur? Oftast handlar det om skit i andra ändan av snöret eller ledningen. De hundar som verkligen har psykiska problem från start är som tur är rätt få. Samma sak gäller barn. Den som piskar sina hundar/ungar får de individer han/hon förtjänar, liksom de som lämnar dem vind för våg. Det handla på alla plan om individer och därför handlar uppfostran om att individanpassa denna.

 

[Snurrfian]

Hundar är som ungar, en del räcker det med att säga åt så lyder de, andra får man säga åt på skarpen..så att de inte gör saker som på sikt skadar dem.

Fast nu verkar du har halkat tillbaka igen, med barn är det samma sak, man behöver inte säga till på skarpen om man har skapat en bra relation från början. Det handlar om mig som vuxen att skapa en bra relation så att man inte behöver hamna i konflikt. Sen finns det mer konflikthärdar med barn än med hundar, men på det stora hela, har jag skrikit åt ett barn så är det jag som vuxen som har misslyckats. Det kan vara bra att ha med sig, sen kommer man antagligen att göra det både en och två gånger eftersom man inte är mer än människa. Men att då ha med sig att det var jag som gjorde fel och inte barnet är en bra lärdom.

 

[lbb]

Okej så nu har du alltså helt bytt ståndpunkt? Men nej jag har hittills inte träffat på en hund som har behövt en hård hand och då har jag umgåtts med både jakthundar och brukshundar. Däremot har jag sett hundar som har blivit utsatta för en hård hand och de har ofta problem pga av det.

Jag kör med fast hand oavsett hund, jag kan behöva ändra mitt kroppsspråk för en försiktigare hund för att visa att jag inte är farlig. En fast hand är för mig tydliga ramar, tydligt samarbete och glädje i varandra.

Jag tror inte att en utvidgningsprocess är den bästa vägen att gå, jag vill ha färre hundar som inte håller måttet, inte fler. Men du kanske menade att man ska försöka minimera dem i aveln?

Nej jag har inte bytt åsikt, lika lite som du. Jag har hela tiden hävdat att man måste individanpassa för varje hund, eftersom de alla är olika.

 

[lbb]

Fast nu verkar du har halkat tillbaka igen, med barn är det samma sak, man behöver inte säga till på skarpen om man har skapat en bra relation från början. Det handlar om mig som vuxen att skapa en bra relation så att man inte behöver hamna i konflikt. Sen finns det mer konflikthärdar med barn än med hundar, men på det stora hela, har jag skrikit åt ett barn så är det jag som vuxen som har misslyckats. Det kan vara bra att ha med sig, sen kommer man antagligen att göra det både en och två gånger eftersom man inte är mer än människa. Men att då ha med sig att det var jag som gjorde fel och inte barnet är en bra lärdom.

Du behöver inte skrika åt ett barn, en hund för att demonstrera din maktposition gentemot hund/barn. Vill hunden det ena och du det andra använder du dessa maktmedel för att "övertala"

 

[Snurrfian]

Nej jag har inte bytt åsikt, lika lite som du. Jag har hela tiden hävdat att man måste individanpassa för varje hund, eftersom de alla är olika.

Nej du hävdade att vissa hundar behövde en hård hand, står du fortfarande för det?

 

[Snurrfian]

Du behöver inte skrika åt ett barn, en hund för att demonstrera din maktposition gentemot hund/barn. Vill hunden det ena och du det andra använder du dessa maktmedel för att "övertala"

Min poäng gick tydligen dig helt förbi, men jag försöker igen, om du behöver demonstrera din maktposition så har du misslyckats, då behöver du som förälder/vuxen/hundförare ta ett steg tillbaka och fundera på vad du har gjort fel och börja om.

 

[lbb]

Min poäng gick tydligen dig helt förbi, men jag försöker igen, om du behöver demonstrera din maktposition så har du misslyckats, då behöver du som förälder/vuxen/hundförare ta ett steg tillbaka och fundera på vad du har gjort fel och börja om.

Vilket jag tidigare skrev, de flesta problem orsakas av skit i ledningen/andra änden på snöret. Men har du exempelvis en katt i hushållet samtidigt med en unghund..då måste unghunden lära sig att ge fan i katten, Hur? Jo genom att du visar ditt missnöje om den går på katten. Och hundar vill vara till lags, ergo.....

 

[mandalaki]

Du kan inte tvinga en hund att göra ngt som den ska göra på egen hand. OK du kan tvinga en hund med hård appell men det fungerar bara så länge hundföraren är tätt intill. Jag jagar och då jobbar hundarna ensamma, ngt man lär dem och absolut inte tvingar dem till. Men samtidigt så måste man peka med hela handen med en del hundar andra gör ner sig om man skulle göra det, alltså anpassar man....Hård hantering kan vara ett ändrat tonfall, en grov morrning, ja hela paletten av kroppsspråk . Det kan vara en gäll busvissling eller att man kastar kopplet på hunden som gör ett grovt övertramp. Det kan vara 2 hundar som är på väg att ryka ihop, då går man in och talar om att det här gillar jag inte..på ett sätt som de begriper.

Bra att du förklarar det för @Voff, hon har inte så mycket efarenhet av hund så hon kan behöva lite kompetent vägledning.

@alla andra: låt honom inte börja sabotera trådar här inne också.

 

[Vastgota]

Vilket jag tidigare skrev, de flesta problem orsakas av skit i ledningen/andra änden på snöret. Men har du exempelvis en katt i hushållet samtidigt med en unghund..då måste unghunden lära sig att ge fan i katten, Hur? Jo genom att du visar ditt missnöje om den går på katten. Och hundar vill vara till lags, ergo.....

Eller så belönar du att hunden är lugn och ligger stilla när katten kommer. Det du inte verkar fatta är att straff inte är bästa sättet att lära en individ något. Lär den vad den ska göra, istället för att bestraffa det du inte vill ha. Men du är fast i forntiden.

 

[lbb]

Eller så belönar du att hunden är lugn och ligger stilla när katten kommer. Det du inte verkar fatta är att straff inte är bästa sättet att lära en individ något. Lär den vad den ska göra, istället för att bestraffa det du inte vill ha. Men du är fast i forntiden.

Straff är ngt som kommer efter det ngn gjort ngt fel. Detta existerar inte i hundens värld. Skäller du ut en hund efter det att han gjort fel så blir han ställd. Missnöjet måste komma samtidigt med hundens agerande, då kopplar den, polletten trillar ner och hunden brukar då till slut agera som du vill att den ska. Men det är ingen nyhet för dem som jobbar med hundar. Din hundhållning ska leda till att hunden gillar att vara med dig, att den är beredd att avstå annat för glädjen att vara med dig. Har du kommit dit, har du verktyget till uppfostran, anpassar sig inte hunden förvägras den din uppskattning, den uppskattning hunden ska värdera högst här i världen om du initialt lyckats med dess socialisering. Då blir denna utestängning hårdare för hunden än alla hugg o slag du verkar tro att jag använder. Det är alltid bättre att använda hjärnan istället för nävarna i en kamp om vem som ska bestämma.

 

[Exit]

Vad hundar tål har inget att göra med vad de behöver i fostran.
Bara för att en hund är hård nog att ta skit så behöver den inte en hård hand i vardag/träning.

Detta håller jag med om till 100%. Min förra rottis kunde tåla vad som helst. Det skapade bara ett jävlar anamma inom henne där man riktigt såg att hon minsann inte skulle vika sig. Med en hård hantering/fostran skulle man bara bygga en mur mellan sig och hunden. Lyhördhet och samarbete var det som gällde. Naturligtvis alltid konsekvent behandling men absolut inte "hård". Upplever det som väldigt problemskapande att "lägga hårt mot hårt" med en hund som "tål" det.

 

[inverterad]

För att återgå till ämnet. "Hård hand" betyder för mig hård, gammeldags och opedagogisk fostran som dessutom är ineffektiv. Hundar som är "hårda i huvudet" dvs inte tar åt sig av obehag, behöver en spöa upp rätt rejält för att en korrigering ska gå igenom, om det ens lyckas alls. Har hunden då lite andra egenskaper i sig så kan den lätt svara upp och det blir otrevligt för alla inblandade. Varför skulle en vilja hålla på med såna trista grejer, när det går att få betydligt bättre effekt med kreativitet och pedagogik?

Att en hund kan behöva tydliga ramar är en helt annan sak - de kan inympas helt utan "hård hand".

 

[lbb]

För att återgå till ämnet. "Hård hand" betyder för mig hård, gammeldags och opedagogisk fostran som dessutom är ineffektiv. Hundar som är "hårda i huvudet" dvs inte tar åt sig av obehag, behöver en spöa upp rätt rejält för att en korrigering ska gå igenom, om det ens lyckas alls. Har hunden då lite andra egenskaper i sig så kan den lätt svara upp och det blir otrevligt för alla inblandade. Varför skulle en vilja hålla på med såna trista grejer, när det går att få betydligt bättre effekt med kreativitet och pedagogik?

Att en hund kan behöva tydliga ramar är en helt annan sak - de kan inympas helt utan "hård hand".

Ja skrev ju tidigare, att det går, att piska in appell i en hund. Men då får man en som agerar därefter. Vad en hund upplever som "hårt" är ju olika, men min erfarenhet är, att om man till att börja med lyckas få hunden att högt värdera ens sällskap och positiva bemötande så har du ett verktyg som är betydligt effektivare än hugg och slag. Där tror jag vi är överens. Sedan är hundar, liksom människor individer och måste därför hanteras individuellt. En ung tysk jaktterrier har rent avelsmässigt en annan uppsättning egenskaper än en hundras som i generationer blivit avlad till sällskap i en trång lägenhet. Och medan man där försöker , att snällt säga åt terriern, låt grannens katt vara så är katten expedierad. Så fort du ser att hunden är på väg, måste du explodera i ogillande...annars kan du glömma det hela.

 

[inverterad]

Ja skrev ju tidigare, att det går, att piska in appell i en hund. Men då får man en som agerar därefter. Vad en hund upplever som "hårt" är ju olika, men min erfarenhet är, att om man till att börja med lyckas få hunden att högt värdera ens sällskap och positiva bemötande så har du ett verktyg som är betydligt effektivare än hugg och slag. Där tror jag vi är överens. Sedan är hundar, liksom människor individer och måste därför hanteras individuellt. En ung tysk jaktterrier har rent avelsmässigt en annan uppsättning egenskaper än en hundras som i generationer blivit avlad till sällskap i en trång lägenhet. Och medan man där försöker , att snällt säga åt terriern, låt grannens katt vara så är katten expedierad. Så fort du ser att hunden är på väg, måste du explodera i ogillande...annars kan du glömma det hela.

Om jaktterriern har låst sig på katten så har du misslyckats för länge sen. Du behöver förebygga lååångt innan det. Är driften tillräckligt stor så räcker inget exploderande ogillande i världen, med mindre än att du fysiskt hindrar hunden från att ta sig fram, och då löper du stor risk att hunden omriktar sin frustration på dig istället.

 

[lbb]

Om jaktterriern har låst sig på katten så har du misslyckats för länge sen. Du behöver förebygga lååångt innan det. Är driften tillräckligt stor så räcker inget exploderande ogillande i världen, med mindre än att du fysiskt hindrar hunden från att ta sig fram, och då löper du stor risk att hunden omriktar sin frustration på dig istället.

Och om inte om vore så vore jag multimiljonär... Hittills fungerar det bra, både med katterna och att vissla av hunden från upptag o drev

 

[inverterad]

Och om inte om vore så vore jag multimiljonär... Hittills fungerar det bra, både med katterna och att vissla av hunden från upptag o drev

Ok, då är väl driften inte tillräckligt stor. Skönt för dig. Jag vidhåller att det är ett förarmisslyckande och att samma effekt kan nås på ett smartare sätt med förebyggande arbete.

 

[lbb]

Ok, då är väl driften inte tillräckligt stor. Skönt för dig. Jag vidhåller att det är ett förarmisslyckande och att samma effekt kan nås på ett smartare sätt med förebyggande arbete.

Driften räcker till meriter både rent jaktligt och vid prov. Det är mer ett resultat av handhavande.

 

[Snurrfian]

Driften räcker till meriter både rent jaktligt och vid prov. Det är mer ett resultat av handhavande.

Så du går jaktprov på grannens katt? Eller tror du inte att hunden kan skilja på katt och vildsvin?
Ja man kan ha flyt och stiga in i exakt rätt ögonblick, jag har lyckats med det också en gång och fick förra hunden att sluta jaga älg. Han tittade aldrig mer åt älg men det är inget träningssätt som går att återskapa, extrem tur och helt rätt ögonblick.
Men om du varje gång hunden ser en katt måste gå in och skrika åt hunden så här du misslyckats.

 

[lbb]

Så du går jaktprov på grannens katt? Eller tror du inte att hunden kan skilja på katt och vildsvin?
Ja man kan ha flyt och stiga in i exakt rätt ögonblick, jag har lyckats med det också en gång och fick förra hunden att sluta jaga älg. Han tittade aldrig mer åt älg men det är inget träningssätt som går att återskapa, extrem tur och helt rätt ögonblick.
Men om du varje gång hunden ser en katt måste gå in och skrika åt hunden så här du misslyckats.

Har du rökt på? Var sjutton skriver jag att jag går på jaktprov med grannens katt? Och nej jag behöver inte skrika och gapa på hunden varje gång den ser en katt, klargjorde redan i början att katter inte var roliga saker. Och bröt man mot den regeln var jag heller inte rolig. Däremot, har jag ett par tre hundar på tomten, då kan jag inte garantera kattens säkerhet, då får den skylla sig själv om den kommer in. Då går en vorster och ett par terriers i trädgården och då triggas flock o jakt instinkterna så då....

 

[Snurrfian]

Har du rökt på? Var sjutton skriver jag att jag går på jaktprov med grannens katt? Och nej jag behöver inte skrika och gapa på hunden varje gång den ser en katt, klargjorde redan i början att katter inte var roliga saker. Och bröt man mot den regeln var jag heller inte rolig. Däremot, har jag ett par tre hundar på tomten, då kan jag inte garantera kattens säkerhet, då får den skylla sig själv om den kommer in. Då går en vorster och ett par terriers i trädgården och då triggas flock o jakt instinkterna så då....

Du skriver att driften är tillräckligt stor för att räcka till på jaktprov när @inverterad konstaterar att driften att jaga katt inte var så stor. Alltså blir frågan om du går jaktprov på grannens katt för annars förstår jag inte ditt resonemang. Eller du kanske inte skiljer på driften att jaga katt och vildsvin? För mig är det två vitt skilda saker nämligen.
Jag har inte behövt klargöra att man inte jagar katter, däremot kommer hunden och talar om att det är katter i trädgården, betydligt smidigare och ett superbra samarbete. Då behöver man inte oroa sig för grannsämjan och jag kan ha jakthunden lös i trädgården utan staket.