Vad gör att en häst springer på/över en människa?

[MML]

Du har ju sagt att du anser det inte är en fråga om någon blir allvarligt skadad utan när någon blir allvarligt skadad av den

Ja, eftersom den alldeles för ofta hamnar i situationer då det blir farligt. Det är inte detsamma som att hästen i sig är extremt farlig, men att i "fel" miljö/"fel" situation/"fel" människor omkring, blir risken för skada avsevärt mycket större.

 

[MML]

Nu svarar jag lite allmänt här.

om en häst småreser sig och är allmänt brötig att gå med så kan det bero på hur personen leder hästen. Kort grimskaft där man kanske rycker i hästen hela tiden för att den ska vara lugn (sett det hända) Det brukar sluta med en häst som blir mer och mer upprörd och svårare o svårare att hantera för folk är rädda för den och skapar spänning.

Nu vet jag inte hur just denna hästen är men ofta så är det människan som skapar problemet.

Jag vet att jag skulle ta ut en häst och han drog helt plötsligt järnet med mig så jag tappade han. Då visade det sig att stallpersonalen var rädd för hästen så hon släppte den 20 meter från hagen (gångar ner till hagarna så fanns inte så mycket andra ställen att springa än ner till hagen som var öppen.) Just för att han var lite pigg på att gå ut. Så hon löste det genom att släppa helt vilket skapade ett stort problem för alla andra som inte visste om detta. Jag tog ut hästen dagen efter och var då beredd och kunde bromsa hästen och vi fick lugnt ner till hagen. Hästen var ju inte dum eller farlig och problemet att den var pigg kunde ju lösas genom att man tog det lugnt och sa till den att här går vi men personalen gjorde ju istället så att hästen lärde sig att här springer vi.

Självklart är det någon människa, eller människor, som skapat problemet. Antingen genom att inte lära hästen hur den bör bete sig, eller genom att lära den att bete sig "fel". Det är också människor som skapar problemet, om hästen hamnar i en miljö där den utgör en fara (som är större än övriga hästar). Att det på ett eller annat sätt är människan som skapar problemet, ifrågasätter jag alltså inte.

Här handlar det dock inte om korta grimskaft, upprepade ryck i hästen och en stegvis eskalerande upprördhet.

Ditt exempel om hästen som drog till hagen låter väl som ett solklart exempel på ett inlärt "problembeteende" och kanske inte helt genomtänkta rutiner. Det låter inte heller som något särskilt svårt problem att lösa, genom att helt enkelt informera om att hästen är pigg men bromsar man så stannar den i stället för att rusa i väg. Inte ens ur mitt perspektiv låter det som någon anmärkningsvärd "svår" häst.

 

[sweep]

Ditt exempel om hästen som drog till hagen låter väl som ett solklart exempel på ett inlärt "problembeteende" och kanske inte helt genomtänkta rutiner. Det låter inte heller som något särskilt svårt problem att lösa, genom att helt enkelt informera om att hästen är pigg men bromsar man så stannar den i stället för att rusa i väg. Inte ens ur mitt perspektiv låter det som någon anmärkningsvärd "svår" häst.

Nä det var ingen svår häst men den sprang ju lätt över folk eftersom den blev lärd att göra så. Hade jag inte fått reda på hur stallpersonalen gjorde så hade man kanske klassat hästen som ”dum”, respektlös, farlig, osv eftersom den bara slet sig från ingenstans.

 

[Görel]

Glöm inte att hästar ser annorlunda än människor, att de höjer eller sänker huvudet beroende på om de vill se på långt eller nära håll. Om den här hästen tittade på andra hästar längre bort är det inte ens säkert att den såg en människa som stod bara någon meter ifrån den.

 

[Grazing]

Jag har tidigare sett den här hästen som "lite stökig", men inte mer än så. Nu känner jag mer att om den kan springa över mig på det sättet, vad säger att den inte landar på mig nästa gång den småstegrar vid utsläpp, eller faktiskt sparkar mig och inte "bara mot mig" när den härjar omkring i hagen?

Det var som sagt tal om att låta min häst gå med den, i egenskap av "lugnande kompis", men jag har bestämt mig för att säga nej till det.

Då var det ju så, det var den situationen att den sprang på dig som utlöste det här "den är farlig och orimlig" pratet. Hästen verkar ju inte gjort något mot dig innan det här?

Om du inte blivit påsprungen vilket ju inte var så konstigt då du stod så nära hästen, hade hästen fortfarande enligt dig klassats som "lite stökig" då och trots allt låtit din häst gå i samma hage?

Jag vet att sådana händelser kan sätta igång många hjärnspöken men man får försöka se det för vad det är och vad faktiskt alla hästar kan råka göra. Det är alltid en liten risk att umgås med hästar.

 

[Alexandra_W]

Ingen aning varför den hästen reagerade som den gjorde,
men nej jag anser inte en frisk välskolad häst springer över folk.
Den har man en del att jobba med innan den skall vistas ute bland allmänheten isf.
Sen vad gäller kollektivstall nä där bör inte vilka problemhästar som helst bo.

Och det här är ditt problem. Du vägrar förstå att en frisk välskolad häst som blir rädd visst kan springa på/över en människa som är två galoppsprång bort. Det är INGET konstigt eller onormalt. Det beror inte på bristande någonting.

 

[co-SMAD4]

Alla beteenden som man inte förstår behöver inte bero på dålig grundhantering av ägaren. Vi lär hästen att respektera vårt utrymme när den är lugn och avslappnad, men jag har varit med om hästar som kastat sig rakt framåt utan hänsyn när de blivit skrämda för deras instinkt är "framåt!" vid minsta osäkerhet. Det är inte ett medvetet val i det fallet. Därför har vi även historier om hästar som spränger staket och skadar sig. Hästen kan ha ont, ha tumörer i hjärnan, få panik, ha dålig erfarenhet i bagaget. Ja, tumörer är ju inte det mest sannolika (även om jag faktiskt haft en häst som fick en radikal beteendeförändring pga. just det) men min poäng är att det är lite att stryka över det hela med att anta att ägaren eller uppfödare gjort ett dåligt jobb för att hästen reser sig, eller tvärvänder och galopperar iväg.

"Varför springer en häst på en människa?" Det beror på hästens tillstånd, och situationen. Flera faktorer. I min erfarenhet finns det dock alltid en anledning. Den anledningen är kanske inte logisk, eller uppenbar för oss, och ibland känns den orimlig, men i hästens värld så är den inte det. Det är svårt att inte tolka hästen från vårat egna perspektiv på saker, men vi vet inte hur det är att vara i hjärnan på en häst, att se och höra världen precis som en häst.

Jag har även varit med om hästar som varit "brötiga" och "elaka" för att de vantrivs där de står. En del hästar vill bli lämnade ifred, och har de dålig erfarenhet av människor så hjälper inte det. Och när den erfarenheten sitter är den svår att bryta.

 

[MML]

Då var det ju så, det var den situationen att den sprang på dig som utlöste det här "den är farlig och orimlig" pratet. Hästen verkar ju inte gjort något mot dig innan det här?

Om du inte blivit påsprungen vilket ju inte var så konstigt då du stod så nära hästen, hade hästen fortfarande enligt dig klassats som "lite stökig" då och trots allt låtit din häst gå i samma hage?

Jag vet att sådana händelser kan sätta igång många hjärnspöken men man får försöka se det för vad det är och vad faktiskt alla hästar kan råka göra. Det är alltid en liten risk att umgås med hästar.

Jag gillar inte riktigt det här "gjort något mot dig"-pratet. Jag har över huvud taget aldrig påstått att hästen gjort något mot mig. Men, som jag skrivit ett antal gånger nu, hästen har många gånger haft ett beteende som jag inte tycker är trevligt och som jag inte är van vid att hästar brukar ha.

Det är en häst, jag går verkligen inte omkring och tänker att den gör saker "mot någon" på det sättet. Men det är klart att den har t. ex. rest sig, eller dragit i väg, gått in i mig o. s. v. även innan den här incidenten. Annars hade jag ju inte haft någon anledning att se den som "lite stökig".

Vidare, små detaljer visserligen men jag stod inte nära hästen - jag hade nyss passerat den och var på väg till stallet. Jag gick alltså i riktning bort från hästen, med den bakom mig och på andra sidan vägen. Nära - ja, men jag stod inte och var beredd på att den skulle komma farande.

Hade jag låtit min häst dela hage med den, om inte den här incidenten skett? Jag vet inte. Det var som jag skrivit prat om det, hästens ägare önskade det. Jag hade inte bestämt mig, just på grund av en viss osäkerhet kring hästens beteende gentemot tidigare hagkompisars människor.

Efter att ha tänkt vidare på saken, läst en del svar i början av den här tråden etc. landade jag dock i att varken jag eller min häst egentligen har någon anledning att "ställa upp" på det, med de erfarenheter jag trots allt har sedan tidigare. Även om min häst med all sannolikhet skulle "tåla det", så har jag förstått och beslutat att det är fullt rimligt att tacka nej till att dela hage med en sådan häst, och att jag därför inte behöver säga ja "för att vara snäll" eller liknande.

 

[MML]

Och det här är ditt problem. Du vägrar förstå att en frisk välskolad häst som blir rädd visst kan springa på/över en människa som är två galoppsprång bort. Det är INGET konstigt eller onormalt. Det beror inte på bristande någonting.

Jag blir lite osäker, var det här svaret menat åt mig, eller menade du det som ett svar till @mars som du citerade?

Hur som helst, om det var ett svar riktat åt mig (vilket jag nog får hoppas på) vill jag poängtera att jag givetvis inte hade sett några stora problem med hästen det gäller om det bara hade varit den enda incidenten. Då hade jag helt hållit med om att det är en sådan sak som "bara händer", ren otur bara. Som jag dock skrev redan någon av de första sidorna, är det kombinationen av att hästen är så reaktiv tillsammans med att den är som den är mot människor, som är, i mitt tycke, problematiskt.

 

[Grazing]

Jag gillar inte riktigt det här "gjort något mot dig"-pratet. Jag har över huvud taget aldrig påstått att hästen gjort något mot mig. Men, som jag skrivit ett antal gånger nu, hästen har många gånger haft ett beteende som jag inte tycker är trevligt och som jag inte är van vid att hästar brukar ha.

Det är en häst, jag går verkligen inte omkring och tänker att den gör saker "mot någon" på det sättet. Men det är klart att den har t. ex. rest sig, eller dragit i väg, gått in i mig o. s. v. även innan den här incidenten. Annars hade jag ju inte haft någon anledning att se den som "lite stökig".

Vidare, små detaljer visserligen men jag stod inte nära hästen - jag hade nyss passerat den och var på väg till stallet. Jag gick alltså i riktning bort från hästen, med den bakom mig och på andra sidan vägen. Nära - ja, men jag stod inte och var beredd på att den skulle komma farande.

Hade jag låtit min häst dela hage med den, om inte den här incidenten skett? Jag vet inte. Det var som jag skrivit prat om det, hästens ägare önskade det. Jag hade inte bestämt mig, just på grund av en viss osäkerhet kring hästens beteende gentemot tidigare hagkompisars människor.

Efter att ha tänkt vidare på saken, läst en del svar i början av den här tråden etc. landade jag dock i att varken jag eller min häst egentligen har någon anledning att "ställa upp" på det, med de erfarenheter jag trots allt har sedan tidigare. Även om min häst med all sannolikhet skulle "tåla det", så har jag förstått och beslutat att det är fullt rimligt att tacka nej till att dela hage med en sådan häst, och att jag därför inte behöver säga ja "för att vara snäll" eller liknande.

Sprang inte hästen på dig?

 

[MML]

Alla beteenden som man inte förstår behöver inte bero på dålig grundhantering av ägaren. Vi lär hästen att respektera vårt utrymme när den är lugn och avslappnad, men jag har varit med om hästar som kastat sig rakt framåt utan hänsyn när de blivit skrämda för deras instinkt är "framåt!" vid minsta osäkerhet. Det är inte ett medvetet val i det fallet. Därför har vi även historier om hästar som spränger staket och skadar sig. Hästen kan ha ont, ha tumörer i hjärnan, få panik, ha dålig erfarenhet i bagaget. Ja, tumörer är ju inte det mest sannolika (även om jag faktiskt haft en häst som fick en radikal beteendeförändring pga. just det) men min poäng är att det är lite att stryka över det hela med att anta att ägaren eller uppfödare gjort ett dåligt jobb för att hästen reser sig, eller tvärvänder och galopperar iväg.

"Varför springer en häst på en människa?" Det beror på hästens tillstånd, och situationen. Flera faktorer. I min erfarenhet finns det dock alltid en anledning. Den anledningen är kanske inte logisk, eller uppenbar för oss, och ibland känns den orimlig, men i hästens värld så är den inte det. Det är svårt att inte tolka hästen från vårat egna perspektiv på saker, men vi vet inte hur det är att vara i hjärnan på en häst, att se och höra världen precis som en häst.

Jag har även varit med om hästar som varit "brötiga" och "elaka" för att de vantrivs där de står. En del hästar vill bli lämnade ifred, och har de dålig erfarenhet av människor så hjälper inte det. Och när den erfarenheten sitter är den svår att bryta.

Om det är så att en häst är brötig för att den vantrivs där den står, så är det väl ändå i högsta grad rimligt att den inte ska behöva bo där?

I den här tråden har jag fått uppfattningen att det är fullt normalt att en häst beter sig på ett sådant vis, vilket jag inte tycker. Här låter det mestadels som att en häst som beter sig så, "bara" behöver att alla som hanterar den lär sig att hantera så pass svåra hästar. Jag tänker att det dels känns orimligt att förvänta sig av andra, som inte medvetet valt att hantera en sådan häst, och inte heller är snällt mot hästen, om det är så att den beter sig som den gör för att signalera vantrivsel.

Jag säger nu alltså inte att det är, eller inte är, så i just det här fallet. Det är mer av en allmän reflektion kring att hästar kan bete sig så för att de vantrivs.

 

[MML]

Sprang inte hästen på dig?

Jo, det har jag ju nämnt ett par gånger i tråden vid det här laget. Var vill du komma?

 

[Grazing]

Jo, det har jag ju nämnt ett par gånger i tråden vid det här laget. Var vill du komma?

Att du innan den sprang på dig beskrev den som "lite stökig" och det eskalerade så fort till att du inte ens vill utsätta dig för den i hagen..

Men men, jag når inte fram verkar det som. Jag förstår inte vad för svar du vill ha riktigt så jag ger mig.

 

[MML]

Att du innan den sprang på dig beskrev den som "lite stökig" och det eskalerade så fort till att du inte ens vill utsätta dig för den i hagen..

Men men, jag når inte fram verkar det som. Jag förstår inte vad för svar du vill ha riktigt så jag ger mig.

Jag vet inte vad du inte förstår. Jag förstår inte heller vad du vill få fram med din fråga "Sprang inte hästen på dig?", eftersom både du och jag vet att den gjorde det. Jag har, genom hela tråden, varit tydlig med att jag efter den incidenten börjat fundera mer kring hästens beteende och det som jag tidigare sett som att den varit "lite stökig". Jag vet inte vad i det du har så svårt för att förstå. Så oerhört konstigt är det väl inte, att man förstår saker om hästar allt eftersom man lär känna dem, är med om saker runt dem o. s. v? Jag tror säkert att även du har "tänkt om" kring en häst någon gång, eller?

 

[co-SMAD4]

Om det är så att en häst är brötig för att den vantrivs där den står, så är det väl ändå i högsta grad rimligt att den inte ska behöva bo där?

I den här tråden har jag fått uppfattningen att det är fullt normalt att en häst beter sig på ett sådant vis, vilket jag inte tycker. Här låter det mestadels som att en häst som beter sig så, "bara" behöver att alla som hanterar den lär sig att hantera så pass svåra hästar. Jag tänker att det dels känns orimligt att förvänta sig av andra, som inte medvetet valt att hantera en sådan häst, och inte heller är snällt mot hästen, om det är så att den beter sig som den gör för att signalera vantrivsel.

Jag säger nu alltså inte att det är, eller inte är, så i just det här fallet. Det är mer av en allmän reflektion kring att hästar kan bete sig så för att de vantrivs.

Vantrivsel som en bidragande orsak i vissa fall var bara ett av flera exempel jag tog upp. Ibland är det en kombination av faktorer som gör att en häst mår dåligt, eller i våra ögon beter sig på ett avvikande sätt som vi inte förstår eller anser normalt. Men det kan vara en normal reaktion sett till hästens omständigheter som vi inte har inblick i.

Jag tror att de flesta som svarat vill mena att man bör bemöta en sådan häst med en stor grad empati och ödmjukhet. Att sätta sig själv utanför situationen och se att det finns inget motiv (såsom vi kan ha motiv och planer) bakom hästens agerande. Det är upp till oss att bemöta dessa flyktdjur tålmodigt. Om man kan se det från hästens perspektiv, bortom sig själv, så finner iallafall jag att avvikande beteende som kanske annars är skrämmande eller irriterande blir lättare att hantera mentalt och emotionellt. Det blir mer förståeligt.

 

[MML]

Vantrivsel som en bidragande orsak i vissa fall var bara ett av flera exempel jag tog upp. Ibland är det en kombination av faktorer som gör att en häst mår dåligt, eller i våra ögon beter sig på ett avvikande sätt som vi inte förstår eller anser normalt. Men det kan vara en normal reaktion sett till hästens omständigheter som vi inte har inblick i.

Absolut, jag förstod att det var ett av flera exempel. Jag menar bara att det är en sådan sak där andra tycks anse att det hur som helst är rimligt att en häst som beter sig så står i ett kollektivstall, hanteras av olika människor o. s. v. Jag anser att den inte bör göra det, att det inte är en lämplig miljö för hästen, oavsett om beteendet beror på att den inte trivs eller något annat (eller en kombination av faktorer)

Jag tror att de flesta som svarat vill mena att man bör bemöta en sådan häst med en stor grad empati och ödmjukhet. Att sätta sig själv utanför situationen och se att det finns inget motiv (såsom vi kan ha motiv och planer) bakom hästens agerande. Det är upp till oss att bemöta dessa flyktdjur tålmodigt. Om man kan se det från hästens perspektiv, bortom sig själv, så finner iallafall jag att avvikande beteende som kanske annars är skrämmande eller irriterande blir lättare att hantera mentalt och emotionellt. Det blir mer förståeligt.

Självklart har inte hästar "motiv" bakom sitt agerande på det sättet. Det är väl just det där att "det är upp till oss att bemöta dem tålmodigt", som jag funderat kring. Hur tålmodig "ska" man vara, var går gränsen, vad är rimligt o. s. v. Är det rimligt, normalt, vanligt förekommande, att hästar beter sig så eller så och fortfarande anses vettiga att ha i ett stall där de hanteras av "vem som helst". Är det vettigt att dela hage med en häst som X, Y, Z.

Jag har en stor portion tålamod med hästar (och djur generellt), men jag ser inte riktigt att det är hållbart att utsättas för risker som långt övergår "det normala", gång på gång. Där har jag, efter incidenten då jag blev påsprungen, tänkt om kring hur lätt hänt det är att något allvarligt faktiskt händer. Det har fått mig att tänka om kring hur "lite stökig" häst jag faktiskt är villig att hantera, och att den gränsen är en bra bit tidigare än vad jag tänkt förut. Det handlar inte om att inte ha empati för hästen, eller att tro att den gör något med ont uppsåt eller liknande. Men även med mängder av empati för hästen, är jag inte intresserad av att riskera min egen hälsa för att hantera den.

 

[Niyama]

Jag vet inte vad du inte förstår. Jag förstår inte heller vad du vill få fram med din fråga "Sprang inte hästen på dig?", eftersom både du och jag vet att den gjorde det. Jag har, genom hela tråden, varit tydlig med att jag efter den incidenten börjat fundera mer kring hästens beteende och det som jag tidigare sett som att den varit "lite stökig". Jag vet inte vad i det du har så svårt för att förstå. Så oerhört konstigt är det väl inte, att man förstår saker om hästar allt eftersom man lär känna dem, är med om saker runt dem o. s. v? Jag tror säkert att även du har "tänkt om" kring en häst någon gång, eller?

I den här tråden är det nog du som har svårt att förstå och din attityd är väldigt nedlåtande när du inte får de svar du vill ha. Det är uppenbart att du vill höra "hästen är farlig och bör inte stå i kollektivstall", enda rätta svaret enligt dig.

 

[Lobelia]

Absolut, jag förstod att det var ett av flera exempel. Jag menar bara att det är en sådan sak där andra tycks anse att det hur som helst är rimligt att en häst som beter sig så står i ett kollektivstall, hanteras av olika människor o. s. v. Jag anser att den inte bör göra det, att det inte är en lämplig miljö för hästen, oavsett om beteendet beror på att den inte trivs eller något annat (eller en kombination av faktorer)



Självklart har inte hästar "motiv" bakom sitt agerande på det sättet. Det är väl just det där att "det är upp till oss att bemöta dem tålmodigt", som jag funderat kring. Hur tålmodig "ska" man vara, var går gränsen, vad är rimligt o. s. v. Är det rimligt, normalt, vanligt förekommande, att hästar beter sig så eller så och fortfarande anses vettiga att ha i ett stall där de hanteras av "vem som helst". Är det vettigt att dela hage med en häst som X, Y, Z.

Jag har en stor portion tålamod med hästar (och djur generellt), men jag ser inte riktigt att det är hållbart att utsättas för risker som långt övergår "det normala", gång på gång. Där har jag, efter incidenten då jag blev påsprungen, tänkt om kring hur lätt hänt det är att något allvarligt faktiskt händer. Det har fått mig att tänka om kring hur "lite stökig" häst jag faktiskt är villig att hantera, och att den gränsen är en bra bit tidigare än vad jag tänkt förut. Det handlar inte om att inte ha empati för hästen, eller att tro att den gör något med ont uppsåt eller liknande. Men även med mängder av empati för hästen, är jag inte intresserad av att riskera min egen hälsa för att hantera den.

Det finns självklart en gräns för hur stökiga hästar som är lämpliga i ett kollektivstall. Vad jag tyckt om den aktuella hästen vet jag inte. Jag blir ärligt talat inte klok på det. Den har gått från att vara lite stökig till att vara ordentlig besvärlig, mer besvärlig för var gång du försvarar att du inte vill ha den i stallet.

Gränsen är för mig flytande, det beror på de som står i stallet.

Liksom det behövs en standard på hästarna så behövs det det samma när det gäller de som står i ett kollektivstall. Det är inte för alla, man behöver vara beredd på att hanterar hästar som är lite stökiga och klara av det. Det kan vara hästar som tillfälligt är på tårna till exempel pga boxvila, brunst eller att de är lite orastade för ägaren har en tenta eller är bortrest och de inte blir ridna som vanligt. Med det sagt menar jag inte att hästarna för bete sig hur som helst. Både de som inte klarar av att hantera stökiga hästar och de som inte är villiga att göra det bör kanske välja andra upppstallningsformer.

Hur det är för dig och den aktuella hästen vet jag inte, jag blir som sagt inte klok på om hästen är farlig eller småstökig, det har som sagt varierat en del genom tråden. Och utan att ha träffat hästen kan jag inte säga något alls om den.

 

[Mia_R]

Nu läser du in saker jag aldrig skrivit. Jag hyser verkligen ingen aversion mot hästen, och det är absolut inte en häst jag "inte tycker om"!

Jag anser däremot att den är farlig i "fel" miljö på grund av sitt temperament och sin (bristande) hanteringsträning, och jag skulle önska för allas skull att den fick hjälp av en tränare med rätt kompetens för den typen av hästar. För att minska risker för omgivningen, för att ägaren ska kunna ha roligt med sin häst, och inte minst för att hästen ska slippa bli så begränsad i sitt liv.

Allt du hittills skrivit om hästen motsäger det du skriver nu och är en stor orsak till att jag inte vill stå uppstallad i kollektivstall, allt för många okunniga som hanterar hästarna oavsett om det finns problem eller inte, eller om det skapas problem som inte existerade innan.

 

[MML]

Med det sagt menar jag inte att hästarna för bete sig hur som helst. Både de som inte klarar av att hantera stökiga hästar och de som inte är villiga att göra det bör kanske välja andra upppstallningsformer.

Jag citerar bara en liten del av ditt svar, då det här på sätt och vis är kärnan i mina funderingar. Här säger du både att hästarna inte får "bete sig hur som helst", och samtidigt att de som inte klarar av, eller inte vill, hantera stökiga hästar, kanske bör välja andra uppstallningsformer.

Det är här det blir knepigt för mig. Å ena sidan bör inte hästarna i ett kollektivstall "bete sig hur som helst", å andra sidan bör de hästägare som har sin häst i kollektivstall vara villiga att hantera hästar som beter sig "hur som helst".