Uppdatering- och snackistråd del 9

[vallhund]

Detta skrev på en hundsida och jag var hemsk som kom med förslaget avlivning när de mår så dåligt.. Jag hade ju inte träffat hunden så vet ju inte hundens livskvalité Tycker ärligt talat beskrivningen räcker..

"X kom till oss i maj 2016, efter att ha varit i 4 jourhem på kort tid efter att ha blivit räddad från avlivning på ett dogpound i Irland. Efter att vår älskade hund Y gått bort i april var vi sköra och jag försökte (för en gångs skull) göra det lätt för mig: X var en hund som verkade relativt okomplicerad. En unghund (enligt passet drygt ett år vid den tiden, enligt oss snarare en bit under året) som var energisk, busig och störig som unghundar ska vara men inte hade visat tecken på problembeteenden. Vi är vana vid omplaceringshundar och VET att sådant inte alltid visar sig förrän lång efter att hunden kommit till ett nytt hem och börjat landa. Men det kändes fortfarande som att vi gjorde vårt bästa för att välja en hund som inte redan hade en massa etablerade problembeteenden. (Nämnas bör att Y var reaktiv, hade en smärtproblematik som eskalerade och ledde till beteendeförändringar och att detta var något vi hade kämpat med under en lång tid innan han fick somna in pga att vi inte kunde lindra hans smärta och det bara blev värre.)

Så kom då X till oss. Ca dag 2 började hon göra utfall mot hundar i området. Jag trodde först att det var jag som efter år med reaktiv hund stelnade till när jag såg andra hundar och att det var det hon reagerade på, men hon talade om att så inte var fallet genom att även göra utfall mot hundar som jag inte hade upptäckt ännu. Det var kraftiga utfall, med omriktad aggression om någon råkade vara för nära eller rörde henne. (Hon bet vår dagmatte vid ett sådant tillfälle någon gång de första veckorna som hon hjälpte till att passa dem, så hon sa upp sig - vilket ledde till mycket trixande med våra scheman och jobb för att möjliggöra livet. Tacksam för en snäll och förstående chef!) Hon reagerade på hundar flera 100 meter bort vilket gjorde det svårt att förebygga. Samtidigt var hon extremt stressad inomhus och sov i princip ingenting utan vilade bara korta korta stunder i taget.

Hon drabbades av överslagshandlingar och kutade rundor inomhus och bet oss vilt i armarna. Fick skällattacker där hon reagerade på saker vi inte kunde förstå (inga ljud vi hörde) och plötsligt kunde fara upp och skälla hysteriskt med raggen rest. Omriktad aggression även där, så då gällde det bara att hålla sig undan. Vi byggde kompostgallerhage i vardagsrummet för att hjälpa henne att varva ner (och skydda oss när hon drabbades av sina attacker).
Badrummet var enda rummet som hon var hyfsat lugn i och där kunde vi tillbringa stora delar av vår tid. Efter ett tag började hon kunna vila bättre på dagarna (efter att vi hittat ett hyfsat fungerande koncept med långpromenader i skogen varje dag och att hon fick springa lös och härja på egen hand i rastgård en gång om dagen) men på nätterna sov hon kanske 1-2 h åt gången och vaknade sedan skällandes hysteriskt. Vi fick låna en stuga på landet för att komma bort från alla intryck i stan, sänka vår egen stressnivå och ge grannarna en paus från det eviga skällandet.

Jag förde noggrann logg över aktiviteter, reaktivitet och beteende och kom fram till att aktivitetsnivå hade liten betydelse för hennes beteende men däremot hur många hundmöten hon haft, hur mycket intryck hon varit utsatt för under dagarna innan, påverkade hur bra hon sov på nätterna. Vi har tillbringat oändliga nätter sovandes ihoptryckta på vårt lilla badrumsgolv med ryggvärk som följd. Vi har inrett vår klädkammare som X "panic room" med madrass på golvet och skumgummi på väggarna, för att minska ljudmängden som läcker ut. Bekvämare att sova där än i badrummet, men inte riktigt samma lugnande effekt på X.

Jag läste BAT 2.0-boken (hade läst och kört det gamla BAT-konceptet innan), tog privatlektioner, gick onlinekurs och jobbade med setups och i de scenarion har det blivit bättre och bättre (vi har kunnat röra oss från start på ca 400 m avstånd till 200 m och har kommit så nära som ca 50 m vid några) men utanför detta har vi inte gjort några större framsteg. Vi upptäckte att hon funkade med andra hundar om hon var lös och att få busa med hundar och skaffa vänner (förutom vår andra hund L) verkade hjälpa lite. De hon väl har lärt känna funkar hon med även när hon är kopplad.

Vi har testat ca alla kosttillskott i världen och hittade den kombo som verkade funka bäst (Valeriana, Equicalm - som innehåller tryptofan, b-vitamin och magnesium - i kombination med Adaptilhalsband - som måste bytas varannan vecka för att ha effekt - och Adaptil i uttagen) men efter att hon fortfarande inte sov om nätterna började vi för ca 6 veckor sedan med Clomicalm. Medicinen har haft effekt, men kanske inte den vi väntade oss. Plötsligt har X börjat visa rädsla för t.ex. kompostgaller, ljud osv. Vi tror att det vi har sett som uttryck för något annat egentligen baserar sig på rädsla och att det är först nu den är nere på en sån nivå att hon överhuvudtaget kan visa den. (Någon som har andra teorier eller erfarenheter får gärna dela med sig.) Men vi tror att hon egentligen är en ganska rädd och osäker hund och att hennes valpiga "glädje" när hon träffar främlingar och barn egentligen kan bero på osäkerhet.

Summa summarum: Snart 9 månader efter att hon kom till oss så är hon ungefär lika reaktiv som tidigare (senast idag, när vi inte kom undan ett möte och inte kunde ta vägen någonstans blev jag tvungen att lyfta upp henne, vilket tidigare har gått ganska bra. Idag blev jag dock efter ett första lugn i famnen biten i ansiktet, handen och benet), drabbas fortfarande av hysteriska skällattacker pga faktorer som vi andra inte uppfattar (mest på kvällar och nätter - mindre ute på landet än i stan) och jag har numera gått i snart nio månader med sömnbrist (sover väl i snitt 4-5 h/natt, mot mina behövliga 7-8 h/natt). Hon väcker mig inte längre både kl. 02 och kl. 05 och tvingar ut mig, utan en gång per natt är mer standard. Ibland har vi bakslag och är då tillbaks till 1-2 h sömn i stöten. Vi letar hus på landet men det är ett långsamt projekt och under tiden är det så här vi lever, vilket tar på krafterna. Det är absolut en bidragande orsak till att min fru I är helt slutkörd och bara precis klarar av att jobba och att jag känner mig som världens sämsta och otillräckliga människa. Jag vet fan inte vad jag ska göra, eller vad jag har ork att göra. Det är enormt jobbigt att se henne så stressad och ständigt på sin vakt, både inomhus och utomhus. Ute på landet är det definitivt bättre och vi siktar som sagt på att flytta ut någonstans där vi inte har några grannar och så lite intryck som möjligt. Under tiden försöker vi jobba självförtroendestärkande med nosarbete, balansövningar m.m., åka ut på långpromenader i skogen så ofta som det bara är möjligt och traska utan risk för hundmöten (på vintern dock svårt på vardagar pga att det blir mörkt så tidigt, jag jobbar kontorsarbetstider), hjärngympa och impulskontrollövningar."


Jag brukar inte vara snabb på att "döma". Men låter detta verkligen som en hund som mår bra och har livskvalité? Det verkar ju inte heller bli bättre..

Kan lagen om upphovsrätt gälla här?

 

[linnsan]

Körde den i 0.25x hastighet, vad jag ser är huvudet som kastas runt och efter det följer kroppen.

Jag ser absolut att huvudet kommer först. Men jag ser också en kropp som ser ut att ta i selen och inte i nacken.

 

[linnsan]

Kan lagen om upphovsrätt gälla här?

Upphovsrätt i detta fallet? Har väldigt svårt att tro det. Upphovsrätt gäller väl främst när man kopierar verk. Inte en TS..

 

[Monstermom]

Jag ser absolut att huvudet kommer först. Men jag ser också en kropp som ser ut att ta i selen och inte i nacken.

Kroppen följer först efter att huvudet nått en extrem vinkel!

 

[snorp]

Tinjas tassar började blöda nu på lunchpromenaden. Förjäkligt med den här himla skaren vi har. Hård, sylvass och typ ända ner till marken.

Blir att shoppa skor...

Om du är på jobbet så åk bort till XXL, de har skor för runt hundringen.

 

[linnsan]

Kroppen följer först efter att huvudet nått en extrem vinkel!

Jag tror nog man kan reglera hur det ska sitta. Tror hon hade satt det så att huvuddelen var kortare för att hon ska kunna dra hunden mot sig sen. Jag är själv lite kluven till halti men tycker det verkar vara en bra grej med den kombon. Framförallt när man riskerar att tappa sin hund och den tuggar på någon annan. Då är det inte längre träning utan en säkerhetsåtgärd..

Tycker det är svårt att se hur mycket belastning som ligger i just nacken. Problemet med halti annars är ju att hela hundens tyngd hamnar i vridningen i nacken, vilket ju kan vara väldigt skadligt. Om den däremot sitter fast i en sele som liksom tar kroppen så är det ju bara huvudet som vrids, men belastningen blir inte lika sas.

Hmm.. jämför med om man vrider hästens huvud skarpt åt ett håll jämfört med om hästen sitter fast och får belastning och all tyngd från kroppen läggs i nacken. Svårt att förklara vad jag menar

 

[Monstermom]

Jag tror nog man kan reglera hur det ska sitta. Tror hon hade satt det så att huvuddelen var kortare för att hon ska kunna dra hunden mot sig sen. Jag är själv lite kluven till halti men tycker det verkar vara en bra grej med den kombon. Framförallt när man riskerar att tappa sin hund och den tuggar på någon annan. Då är det inte längre träning utan en säkerhetsåtgärd..

Tycker det är svårt att se hur mycket belastning som ligger i just nacken. Problemet med halti annars är ju att hela hundens tyngd hamnar i vridningen i nacken, vilket ju kan vara väldigt skadligt. Om den däremot sitter fast i en sele som liksom tar kroppen så är det ju bara huvudet som vrids, men belastningen blir inte lika sas.

Hmm.. jämför med om man vrider hästens huvud skarpt åt ett håll jämfört med om hästen sitter fast och får belastning och all tyngd från kroppen läggs i nacken. Svårt att förklara vad jag menar

Att det kan vara en nödvändig säkerhet för att undvika att andra skadas kan jag möjligen tänka mig (jag har inte sett något fall som inte går att lösa på andra - mindre riskabla - sätt själv, men i teorin kan jag hålla med), men att det är säkert för hunden som har utrustningen på sig? Nej, absolut inte, på intet sätt, nej. Bara nej.

Hästar kan jag inget om, men jag tror väl inte man kan lägga samma kraft på en hästs nacke (som man själv sitter på dessutom) som man utan minsta svårighet kan göra på en hunds...

Titta på filmen igen, och fundera på att ditt eget huvud skulle vridas runt på det sättet...
För mig är filmen en jättebra illustration över farorna med nosgrimmor.

 

[linnsan]

Att det kan vara en nödvändig säkerhet för att undvika att andra skadas kan jag möjligen tänka mig (jag har inte sett något fall som inte går att lösa på andra - mindre riskabla - sätt själv, men i teorin kan jag hålla med), men att det är säkert för hunden som har utrustningen på sig? Nej, absolut inte, på intet sätt, nej. Bara nej.

Hästar kan jag inget om, men jag tror väl inte man kan lägga samma kraft på en hästs nacke (som man själv sitter på dessutom) som man utan minsta svårighet kan göra på en hunds...

Titta på filmen igen, och fundera på att ditt eget huvud skulle vridas runt på det sättet...
För mig är filmen en jättebra illustration över farorna med nosgrimmor.

Menar du att själva vridningsmomentet och inte tyngden är det skadliga?

Jag får ärligt talat säga att jag inte vet vad som är skadligt vridningsmoment på en hund.

En hästs nacke kan ju få ännu större kraft på sig eftersom de är tyngre.

 

[Monstermom]

Menar du att själva vridningsmomentet och inte tyngden är det skadliga?

Jag får ärligt talat säga att jag inte vet vad som är skadligt vridningsmoment på en hund.

En hästs nacke kan ju få ännu större kraft på sig eftersom de är tyngre.

Båda skulle jag säga är skadliga. Knycken när det tar emot absolut värst, men den okontrollerade, oväntade rörelsen med.

Jag räknade på det någon gång och kom fram till - väldigt lös matte! - att i gångtempo med Monster skulle vridkraften på hans nacke vara jämförbar med momentet som krävs för att knäcka en M10-bult (eller om det var M8 eller M12, någonstans därikring i alla fall)... Givetvis i ett teoretiskt scenario där det är vridning kring ett exakt centrum, stoppet är ögonblickligt, ingen parering, osv. Men det är inte lite kraft vi snackar om här - i gångtempo... Hunden i filmen har inga tassar i marken, huvudet vrids i hög hastighet runt i nästan 180 grader. Jag vet inte heller vad exakt som är skadligt vridmoment på en hunds - eller något annat djurs - nacke, men att kalla det där säkert sett till skaderisk!? Nejdu, det går jag inte med om på några villkor.

Hästar vet jag som sagt inget om, men när de vrids har jag fått uppfattningen om att de vrids med mänsklig muskelkraft, inte sin egen rörelsemängd? Dvs, man sitter på och drar huvudet bakåt-runt? Inte samma sak som att stoppet sitter utanför systemet. De har dessutom betydligt mycket mer muskler att parera rörelsen med.

Men jag har dessutom rätt låga tankar om hur hästar generellt hanteras, och förklaringsmodellerna till varför det är rätt sätt att göra saker på. För min del är det mycket möjligt att man utsätter hästar för orimliga skaderisker också, det skulle inte förvåna mig. Men jag vet inte, och jag ser inte riktigt att det hör till för att kunna titta på den där filmen och säga att nej, det ser förjävligt ut - alldeles oavsett vad man gör eller inte gör med hästar.

 

[linnsan]

@Monstermom Att det var säkert var fel uttryckt. Säkrare. Jag såg dock att hennes koppel inte ser ut att sitta fast i halsbandet? Utan direkt från sele till halti. Halsbandet tror jag kan dämpa en del. Dock kan jag någonstans tycka att säkerheten att skydda andra går lite före här. Skittråkigt om utrustningen belastar hundens kropp negativt men jag skulle bli vansinnig om någons hund kom lös för att personen inte kan hålla den, hunden tuggar sönder min lilla tik och personen skyller utrustningen på att den inte kan ha annat pga skaderisk. Det är så mycket värre.

 

[Raderad medlem 94602]

Jag gör så. Skulle nog säga att Monster är hyfsat stimulerad ändå.

Som @AraSlei skriver ungefär, det är hans tur eller det är min tur. Är det hans tur spelar det ingen roll om det tar en halvtimme att gå 100 m liksom. Jag ser inte promenader som motion.

Nu gör ni ju inte så alla promenader antar jag?

 

[linnsan]

@Monstermom En häst kan sitta fast uppbunden. Jag pratade inte om ridning. Det jag menade med jämförelsen var att om man vrider hästen nacke väldigt mycket fast utan tyngd så behöver det inte vara skadligt. Jämfört mot om hästen vrider huvudet med tyngd..

 

[Monstermom]

@Monstermom Att det var säkert var fel uttryckt. Säkrare. Jag såg dock att hennes koppel inte ser ut att sitta fast i halsbandet? Utan direkt från sele till halti. Halsbandet tror jag kan dämpa en del. Dock kan jag någonstans tycka att säkerheten att skydda andra går lite före här. Skittråkigt om utrustningen belastar hundens kropp negativt men jag skulle bli vansinnig om någons hund kom lös för att personen inte kan hålla den, hunden tuggar sönder min lilla tik och personen skyller utrustningen på att den inte kan ha annat pga skaderisk. Det är så mycket värre.

Jag ser det verkligen inte som två saker att ställa emot varandra, jag tycker att har man så stora problem (med en farlig hund dessutom) så gör man fel. Lösningen är inte att bara slänga på mer utrustning på hunden och tvinga den in i situationer som är åt helvete för svåra för den. Smärtan från nödlösningsutrustningen lär knappast göra beteendet bättre heller. (Så tjänar man ens något i säkerhet utslaget på tid?)

Lösningen är att träna hunden på en nivå där den inte blir helt bananas, inte försöka fysiskt kontrollera/betvinga bananas hund...

 

[Monstermom]

Nu gör ni ju inte så alla promenader antar jag?

Nej, det skriver jag ju uttryckligen?

@Monstermom En häst kan sitta fast uppbunden. Jag pratade inte om ridning. Det jag menade med jämförelsen var att om man vrider hästen nacke väldigt mycket fast utan tyngd så behöver det inte vara skadligt. Jämfört mot om hästen vrider huvudet med tyngd..

Men igen: jag vet inget om hästar. Jag förstår inte din jämförelse. (Pratar vi alltså om hästar som får sitt huvud oväntat vridet runt ett halvt varv mot en stum kraft i den hastighet som på filmen?) Och även om det görs med hästar gör det inte saken bättre!

 

[linnsan]

@Monstermom Jag kollade på klippet igen, långsammare nu och jag tycker faktiskt att hundens kropp hänger med betydligt tidigare än när huvudet vrids 180 grader.. Selen verkar ta emot och drar framkroppen åt samma håll..

 

[linnsan]

Jag ser det verkligen inte som två saker att ställa emot varandra, jag tycker att har man så stora problem (med en farlig hund dessutom) så gör man fel. Lösningen är inte att bara slänga på mer utrustning på hunden och tvinga den in i situationer som är åt helvete för svåra för den. Smärtan från nödlösningsutrustningen lär knappast göra beteendet bättre heller. (Så tjänar man ens något i säkerhet utslaget på tid?)

Lösningen är att träna hunden på en nivå där den inte blir helt bananas, inte försöka fysiskt kontrollera/betvinga bananas hund...

Fast ibland kan man ju behöva ha fysisk kontroll för att en olycka inte ska ske. Alla bor ju inte mitt ute på landet där de ser hundar på långt avstånd och aldrig behöver möta dom.. Sen får man ju såklart träna också. Det är ju inte en lösning på problemet men det är ju inte okej att gå ut med en hund som man inte kan hålla..

 

[Monstermom]

@Monstermom Jag kollade på klippet igen, långsammare nu och jag tycker faktiskt att hundens kropp hänger med betydligt tidigare än när huvudet vrids 180 grader.. Selen verkar ta emot och drar framkroppen åt samma håll..

Jadu, då håller vi nog inte med varandra helt enkelt.

 

[Monstermom]

Fast ibland kan man ju behöva ha fysisk kontroll för att en olycka inte ska ske. Alla bor ju inte mitt ute på landet där de ser hundar på långt avstånd och aldrig behöver möta dom.. Sen får man ju såklart träna också. Det är ju inte en lösning på problemet men det är ju inte okej att gå ut med en hund som man inte kan hålla..

Hunden i filmen lyfter från marken. Det är oftast de som ska vara så svåra att hålla i sina våldsamma utfall att det är omöjligt att hålla dem utan nosgrimma. Om hunden inte är magisk går det lika bra att vända den i luften med en frontknäppt sele, med så gott som noll skaderisk. Visst, en magisk hund kan spjärna emot även i luften (men klarar det inte om man fäster i akilleshälen ansiktet), men de flesta hundar är inte magiska.

Annars är väl en calming cap eller liknande ett utmärkt verktyg för att transportera en hund genom en miljö där den måste vara men inte klarar av. Inga repetitioner av fel beteenden eller associationer, ingen skaderisk, och inga svårigheter att hålla hunden.

Men då lär den sig såklart ingenting, för det gör ju inte ont när den gör fel...

 

[Raderad medlem 94602]

Nej, det skriver jag ju uttryckligen?



Men igen: jag vet inget om hästar. Jag förstår inte din jämförelse. (Pratar vi alltså om hästar som får sitt huvud oväntat vridet runt ett halvt varv mot en stum kraft i den hastighet som på filmen?) Och även om det görs med hästar gör det inte saken bättre!

"Talibanerna" jag åsyftar och som jag ser skriva i grupper osv anser att alla promenader är på hundens vilkor. Det är tom ok att släppa fram dem till allt och alla.

Tror de flesta vanliga människor låter hunden nosa en hel det under vissa promenader. Det ser jag inte som att vara extrem.

 

[Sleepy]

Jag är själv lite kluven till halti men tycker det verkar vara en bra grej med den kombon. Framförallt när man riskerar att tappa sin hund och den tuggar på någon annan. Då är det inte längre träning utan en säkerhetsåtgärd.

Munkorg finns ju också.