Slasktråd för Rollkuren

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det är domarnas bedömningar som inte följer reglerna. Inte ens då det gäller långsamma rörelser som piaff, galoppiruett eller ökad skritt klarar domarna av att se hur rörelserna verkligen utförs.

Fortfarande är reglerna det beskivna optimala- det betyder att det finns rätt många variationer och mönser att ta hänsyn till under det eller vad menar du de skulle ha för poäng såfort det inte är optimalt-nollor? med utlåtande tyvärr nosen är lite bakom och det är helfel.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Men då är det ju inte rollkuren som gör att han går så. Hästar kan gå bakom lod av många orsaker.

Bakom lod är väl aldrig ett önskat beteende. Orsaken diskuterades ingående i trådarna om "Kontakt med hästens mun". I det här klippet http://m.youtube.com/watch?v=wtnKnOlWkvI&feature=fvwrel, som visar Totilas på träns, fixar ryttaren snabbt ner Totilas från att vara ordentligt över tygeln till att ha nosen bakom lod. Vad har ryttaren åstadkommit, rollkur eller LDR eller bara bakom lod? Var går gränsen? Det kan naturligtvis diskuteras hur mycket bakom lod hästens nos skall vara för att det skall kallas för rollkur. Ur hästens perspektiv är det i stort samma sak om den går med nosen 5 eller 10 cm från bringan.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Fortfarande är reglerna det beskivna optimala- det betyder att det finns rätt många variationer och mönser att ta hänsyn till under det eller vad menar du de skulle ha för poäng såfort det inte är optimalt-nollor? med utlåtande tyvärr nosen är lite bakom och det är helfel.

Om en piaff som inte är fulländad belönas med 10 vad skall den fulländade piaffen få?

Vad är det för fel i att åtminstone försöka göra rätt, det som du kallar "det optimala"? Vad är det för fel i att från början träna på det så som det skall visas på tävling? Då blir allt mycket lättare både för ryttaren och hästen att prestera sitt optimala.

Att ha nosen framför lod och nacken högst är ju det mest grundläggande och har i verkligheten större betydelse för ryttarens och hästens utveckling än ett missat galoppombyte. På tävling på toppnivå verkar det vara det motsatta. På tävling på toppnivå är det viktigare att piaffen utförs exakt på stället än att hästen är samlad/lätt i framdelen.

Då ryttaren tillåter att hästens nos är bakom lod och 2-3 nackkotorna högst försämrar ryttaren hästens möjligheter att utföra rörelserna i den samlade form och med den lätthet som eftersträvas.

 

[Centaur]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Nej det är det inte, men det är en helt annan sak än att RK-ryttaren med flit och makt drar in nosen i bringan!

Du måste skilja på äpplen och päron.

 

[axel]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Vilka anser sig vara piaffexperter?

jo många som inte kan rida vanlig grundridning... ens.

Man rider inte i en djup form när man kommit till piaff den rätta vägen- inte via genvägen. hästar strävar för mkt bakåt uppåt med nacken om man försöker med det för tidigt o hästen har tappat ryggen.

Därför rider man numera i en rundare arbetsform o hästen kommer att ha ryggen med- Om man nu återigen inte begär det innan hästen är färdig för det- vilket det låter som.

För mig är en häst i vanlig arbetstrav/ galopp härligare att se om den har mekanik o rids mot MÅLET- TR. däremellan är det inte ergonomiskt hållbart om man vill hästen väl på SIKT.

Tror man att simhoppare bara tränar vid bassängen, höjdhoppare, sprinters m.fl?
Nej de går även på gymmet.

DLR är gymmet för häst förutom klätterbacken.

Du påstår att du ridit DLR, men troligen fattades det en hel del då du bara hade tittat på andra, kollat på nätet osv.
Det krävs känsla o teknik o en god tränare på plats.
Att sen gå till Dr. Debs hemsida kan bara gå åt ett håll...Rena bondfångeriet.

 

[Solis]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tråden heter "Slasktråd för rollkuren". Var tycker du då att Damon Hill och HL kommer in i bilden? Eller bör tråden egentligen byta namn och behandla ridning rent allmänt?

Två ytterst nyfikna frågor:
Vilken verksamhet är det som du betalar skatt för och som har med HF att göra? Där jag bor betalar vi kommunalskatt, landstingsskatt samt statlig skatt de gånger lönen kommit över en viss nivå.

På vilket vis gör metoden HF som används i t.ex. Holland och Tyskland att du får betala högre försäkringspremier? Har du utländskt försäkringsbolag? Har försäkringsbolaget specifikt talat om att premiehöjning beror på några få elithästar som tränas á la HF? Hur har man kommit fram till det?

 

[mackan]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tja eftersom rollkur-hästarna inte ens är försäkrade i Sverige är det extremt konstigt att Brille måste betala mer i försäkringspremier.. tycker du inte?

Ja och särskilt som ingen skadehistorik finns hos f bolagen öht att hästar går sönder pga HF.

 

[fio]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Dessutom har man inga försäkringar på hästarna utomlands på det viset som vi har i Sverige

 

[mackan]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Detta är RK/Hf och Scandic visas i den formen vilket han inte gör på tung filmen . Som jämförelse .

http://allroundhastarna.blogg.se/2012/august/rollkur.html

I övrigt blir diskussionen med Brille/fiador omöjlig eftersom de inkluderar nos bakom lod som HF och våld med handen .

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Nej det är det inte, men det är en helt annan sak än att RK-ryttaren med flit och makt drar in nosen i bringan!

Du måste skilja på äpplen och päron.

Jag tror inte att det finns någon häst som självmant går med nosen "i bringan" utan hästen har lärt sig att det är bäst/lugnast så. Antingen vill ryttaren rida så eller så klarar ryttaren inte av att rida på annat sätt. Ur hästens perspektiv finns det alltså inslag av tvång antingen i inlärandet eller vid utförandet. Därav följer att FEIs regler, som säger att rollkur/HR/LDR är tillåtet om inte tvång används, inte betyder någonting för hästens välfärd.
Jag är övertygad om att den häst som har insett att det är bekvämt att gå med nosen bakom lod är svår att få framför lod. Det gör att det blir fortsatta problem att få hästen att acceptera bettet/handen - hästen går antingen över tygeln eller bakom lod, se exemplet i den korta filmen om Totilas riden på träns som jag nyligen la upp.

Det är inte så svårt att skilja på äpplen och päron. Till och med jag klarar av det. Jag vet dessutom att både äpplen och päron är frukt med flera små kärnor. Förmodligen tycker hästen lika mycket/litet om äpplen som om päron.

 

[fio]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tråden heter "Slasktråd för rollkuren". Var tycker du då att Damon Hill och HL kommer in i bilden? Eller bör tråden egentligen byta namn och behandla ridning rent allmänt?

Ja då kan vi ju även behandla Dr Deb.. dvs Brilles stora idol och guru.. såhär ska ridning se ut enligt Brille!!! Det här får ju verkligen årets WC-vinnare att se ut som en nybörjare jämförelsevis

Här är även då dom "halvspända" tyglarna som Brille eftersträvar där det verkligen visar att hästen bär sig själv och är lätt i framdelen

 

[Fiorano]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jo då det finns hästar som hamnar med näsan i bringan av andra anlednkngar än RK. Tex att det inte orkar bära sig, att den släpper bettet eller att ryttaren gymnastiserar sin häst.

 

[mackan]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Du det är ingen idé .... Det har förklarats och avhandlats i telefon katalog långa trådar om hur man gymnastiserar sina hästar och ska kunna variera formen på alla de sätt för att få en stark och hållbar elastisk häst , men det är lika med våld och handridning vad som än nogsamt förklaras .

 

[Centaur]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tydligen kan du inte det eftersom du tror att "nosen i bringan" är det samma som att en häst tillfälligt hamnar något bakom lod.

Du hävdar med andra ord att Damon Hill "gick med nosen i bringan i Gbg"?

 

[Centaur]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Haha... behöver inte harva ridbanan iaf....

Sen ser det faktisk ut som den är bakom lod.....

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Är du och Brille samma person ?

Det skulle faktiskt förklara det att B. från start inte svarat just mig-utan först efter upprepade påminnelser kanske något svar- mina frågor har ju aldrig varit vare sig otrevliga eller svåra.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Vad är det för fel i att åtminstone försöka göra rätt, det som du kallar "det optimala"? Vad är det för fel i att från början träna på det så som det skall visas på tävling? Då blir allt mycket lättare både för ryttaren och hästen att prestera sitt optimala.

Nu är du lite fel ute, TR tar inget upp om hur ryttaren ska komma till det optimala just ridmässigt, och för att komma till det optimala så måste hästen gymnastiseras vilken den inte görs på något vis om den bara skulle gå det optimala och tränas i det.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Här är även då dom "halvspända" tyglarna som Brille eftersträvar där det verkligen visar att hästen bär sig själv och är lätt i framdelen

Ja, ser man inte framtungheten och obalansen, obärigheten här vad ser man då?

 

[Fiador]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Detta är RK/Hf och Scandic visas i den formen vilket han inte gör på tung filmen . Som jämförelse .

http://allroundhastarna.blogg.se/2012/august/rollkur.html

I övrigt blir diskussionen med Brille/fiador omöjlig eftersom de inkluderar nos bakom lod som HF och våld med handen .

Vad är det föra skillnad?

 

[Fiador]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Nu är du lite fel ute, TR tar inget upp om hur ryttaren ska komma till det optimala just ridmässigt, och för att komma till det optimala så måste hästen gymnastiseras vilken den inte görs på något vis om den bara skulle gå det optimala och tränas i det.

Fast det diskuteras ju tävling, vad som uppvisas under just tävlingsstunden, inte träningstunden. Hur fel det blir om detta felaktiga premieras om och om igen....att du (ni) sen sitter här och försvarar...varför känner ni sånt behov till det? Det som är fel är väl fel, sen att det inte alltid blir rätt det är väl en sak, men fel borde inte (aldrig) premieras på tävling....borde ju även du (ni) hålla med om