SD nu NÄST Störrrsta Partiet Del IV

[Snubbelfot]

Tror verkligen forumets medlemmar här att 25,2% av Sverige befolkning är råbarkade rasister, eller är SDs siffror en indikator för ett djupare missnöje med svensk politik?

Jag tror inte att varenda SD-anhängare är råbarkad rasist, det kanske handlar om var femte eller var tionde. Övriga kan antagligen inte beskyllas för att vara ideologiska rasister, men i den mån det handlar om missnöjesyttringar menar jag att de är både naiva och ansvarslösa. För immigrationsfrågorna är ju trots allt inte hela SD:s agenda och valprogram. Den som väljer att hantera sitt missnöje genom att lägga sin röst på SD istället för att rösta blankt väljer aktivt att stödja SD:s hela manifest och agenda. Familjepolitik, rättsväsende, kulturfrågor, hbtq-frågor, religionsfrågor, adoptioner mm mm.

 

[Comatose]

Kära tokstollar/SD:are.

Eftersom ni tar över tråd efter tråd med ert inskränkta dravel vill jag att ni ska veta att anledningen till att så få protesterar inte är att majoriteten håller med er. Anledningen är att vi inte orkar med er. Vi orkar inte med er teflonattityd och vi orkar inte med era korkade "argument". Vi har lagt ner för vi har ett liv utanför Bukefalos där vi mycket väl vet vad vi tycker och känner. Och det är inte samma sak som ni pläderar för. Inte alls.

Ville bara ha det sagt, så att ni inte tror att ni har fler i ryggen än vad ni verkligen har. Enda anledningen till att ni hörs mest är att ni skriker högst. Men som man säger om svin: mycket skrik för lite ull.

Mvh//Dödstrött.

 

[Sleepy]

För att citera Fredrik-strategen-som-kan-se-runt-hörn-Reinfeldt:

"Det kommer att bli värre innan det blir bättre."

 

[julgrisen]

http://www.svd.se/gor-svds-test-gynnar-du-sverigedemokraterna

 

[Badger]

Ingen har påstått att samtliga SD-väljare/sympatisörer är råbarkade rasister. Däremot har de alla valt att rösta (nåja 13% är det ju som de facto röstat) på ett parti med ett främlingsfientligt partiprogram som utan tvekar kommer att skapa ett mer rasistiskt Sverige om de får inflytande.

Sedan kan man antingen tycka det är bra (=råbarkad rasist som halva partiledningen) eller tycka att migrationsfrågan är så viktig att det överskuggar den rasism och främlingsfientlighet som präglar partiet. Att välja ett parti att sympatisera med handlar sällan om att man håller med i samtliga frågor och älskar alla falanger inom partiet.

Det verkar också finnas en omfattande missuppfattning om vad DÖ är för något som vilt sprids av SD-sympatisörer. Det kan säkert också påverka dem som inte har kraft eller vilja att själva ta reda på hur saker och ting verkligen förhåller sig.

Det är bara i migrationsfrågan som SD är det enda oppositionspartiet. Det låtsas man inte om när man sprider sina falska bilder.

Som tillägg; när jag har observerat (själv, genom andra och genom media) personer som förklarar varför de röstar på SD, så har nästan samtliga anfört delvis rasistiska skäl till att göra det. Så den mängden av väljarna ska absolut inte underskattas.

Det otäcka är att de (SDs väljare) i sin iver att hindra andra från att komma till vårt ganska trevliga land inte inser att de skapar (uhm dvs krossar ett samhälle och skapar) ett land (totalitär stat?) som ingen, (inte ens de själva?) sedan kan bo kvar i. Haken är att det blir svårt att flytta någonstans till slut iom att så många länder i Europa är negativa till de flyktingar som vi då alla plötsligt kan bli. Allt på ren oförmåga att tänka efter före.

(Dvs de springer från flyktingarna till nazisterna och inser inte att kraven på medborgare till slut kanske exkluderar dem eller deras släktingar, eller deras tankar. Dvs det är nazisterna som är det reella hotet mot dem inte flyktingarna.)

 

[Lampan]

något jag verkligen skäms för är att mina föräldrar röstar på SD, jag skäms för att skriva det här tom.
När dom sa det, före förra valet tappade jag hakan, kunde inte fatta att det va sant
Mina föräldrar är verkligen inga rasister, dom ser på alla människor som jämnlika, mamma har jobbat med människor som kommer från Somalia och hon har varit intresserad av deras historia och gråtit över vad dom har varit utsatta för. Hon har bjudit hem sina kollegor på fika och besökt dom hemma

 

[PolitisktKorrekt]

något jag verkligen skäms för är att mina föräldrar röstar på SD, jag skäms för att skriva det här tom.
När dom sa det, före förra valet tappade jag hakan, kunde inte fatta att det va sant
Mina föräldrar är verkligen inga rasister, dom ser på alla människor som jämnlika, mamma har jobbat med människor som kommer från Somalia och hon har varit intresserad av deras historia och gråtit över vad dom har varit utsatta för. Hon har bjudit hem sina kollegor på fika och besökt dom hemma

Jag antar att du har varit konsekvent och brutit kontakten helt med dina föräldrar? Eller är det bara dina "vänner" som du tar bort från fb och bryter kontakten med?

 

[Blue]

Det otäcka är att de (SDs väljare) i sin iver att hindra andra från att komma till vårt ganska trevliga land inte inser att de skapar (uhm dvs krossar ett samhälle och skapar) ett land (totalitär stat?) som ingen, (inte ens de själva?) sedan kan bo kvar i. Haken är att det blir svårt att flytta någonstans till slut iom att så många länder i Europa är negativa till de flyktingar som vi då alla plötsligt kan bli. Allt på ren oförmåga att tänka efter före.

(Dvs de springer från flyktingarna till nazisterna och inser inte att kraven på medborgare till slut kanske exkluderar dem eller deras släktingar, eller deras tankar. Dvs det är nazisterna som är det reella hotet mot dem inte flyktingarna.)

Nej du har nog missuppfattat vad en totalitär stat är. Även Israel som går flera mil längre än SD och delar ut medborgarskap på rent rasbiologiska grunder är en demokratisk stat. Demokrati/Totalitarism är mekanismer för hur stater fattar beslut, inte vilka beslut de fattar.

 

[TheRedLightning]

Hoppla hej, nu verkar SD vara största parti enligt en undersökning, undra om det finns andra undersökningar som stödjer det?

http://www.expressen.se/nyheter/undersokning-sd-ar-sveriges-storsta-parti/

 

[Snubbelfot]

Jag antar att du har varit konsekvent och brutit kontakten helt med dina föräldrar? Eller är det bara dina "vänner" som du tar bort från fb och bryter kontakten med?

Det där är litet svårt tycker åtminstone jag. I grund och botten tror jag att man behöver ha en speciell människosyn för att gå så långt som att aktivt välja SD som "sitt" parti, och för att tycka att SD:s företrädare är de absolut mest lämpade personerna att styra Sverige. Den människosynen innefattar som sagt också aktiva ställningstaganden kring homosexuella, kring etnicitet, kring personer med annan religion än protestantisk kristendom, och som jag nämnde nyss kring en hel massa andra frågor. Om man blir varse att personer som man uppfattat som humanistiska och liberala tvärtom inte är det, utan sympatiserar med SD i så hög grad att de inkluderar hela eller större delen av den paletten, så förstår jag fullt ut att man blir besviken och förvånad. Det känns inte orimligt att bryta kontakten även med familjemedlemmar om man känner att deras livsåskådning, ställningstaganden och samhällspåverkan skiljer sig radikalt från den man själv bekänner sig till.

Med det sagt tror jag som sagt inte att alla SD-sympatisörer resonerar så pass medvetet och vidsynt kring sina ställningstaganden. Många är säkerligen "bara" missnöjda, och tror att de bidrar till en helt ofarlig samhällskritisk missnöjesyttring. Den insiktslösheten hos ett flertal tycker jag är mer olycksbådande än öppen rasism hos ett fåtal.

 

[Blue]

Vi får se om nästa seriösa undersökning bekräftar uppgången.

Som en del har uttryckt sig; undersökningen bör tas med ett par stora nävar salt eftersom det handlar om självrekryterade panel.

Men bör även ta andra opinionsundersökningar med en stor nypa salt eftersom de ständigt undervärderar just SD. Sentio är den opinionsundersökningen där SD brukar ligga bäst till och det har även varit den mest träffsäkra. Det faktiska väljarstödet brukar bli bäst estimerat genom att slå samman alla mätningar och multiplicera resultatet med 1,2-1,3 ungefär. Men det är ju också problematiskt att veta hur stor skäm-faktorn (oviljan att uppge att man röstar på SD) är idag. Jag gissade att den skulle vara mindre 2014 än 2010 eftersom partiet hade blivit mer normaliserat men där fick jag fel. Antagligen eftersom de nya väljargrupperna var än mer ovilliga att uppge att de tänkte rösta på SD i opinionsundersökningar. Summan av kardemumman är att det är väldigt svårt att ge ett tillförlitligt resultat till SD. Men det ligger i varje fall alltid signifikant över vad "seriösa" undersökningar visar.

 

[Badger]

Nej du har nog missuppfattat vad en totalitär stat är. Även Israel som går flera mil längre än SD och delar ut medborgarskap på rent rasbiologiska grunder är en demokratisk stat. Demokrati/Totalitarism är mekanismer för hur stater fattar beslut, inte vilka beslut de fattar.

Inte alls, jag tror inte SD i extremförlängningen och sina djupaste lager är ett demokratiskt parti med en stark tro på alla människors lika värde (och därmed alla medborgares rätt att vara med och bestämma).

Men självklart är de det just nu och i partiprogrammet (demokratiska alltså, antar jag, lika värde gissar jag på nej.). Har svårt att se Tyskland under 2:världskriget som en demokratisk stat även om partiet kom till makten genom val. I övrigt ser jag inte Israel som en idealdemokrati och stat jag längtar efter att flytta till och just -"de är ju faktiskt sämre", eller -"vi vill vara bäst" argument i jämförelse i allmänhet mellan länder blir märkligt eftersom det inte finns någonting som säger att "bäst" är tillräckligt bra eller "inte sämst" inte är uruselt.

(Jag har läst extremt lite om extremisterna i den ändens ideologi, men det lilla jag läst -en artikel om fördelarna med att vara ljushårig och naken i köket framför att vara mörkhårig och ha burka (eller arbete, eller hobby) borde få vilken kvinna som helst att backa av. Och ja jag brukar överdriva men faktiskt inte denna gång, den var illustrerad med motivet till och med.) Speciellt om man vill snabbchecka med om det verkar stämma med dess historia -
In a September 1934 speech to the National Socialist Women's Organization, Adolf Hitler argued that for the German woman her “world is her husband, her family, her children, and her home”,[9] a policy which was reinforced by the stress on "Kinder" and "Küche" in propaganda, and the bestowal of the Cross of Honor of the German Mother on women bearing four or more babies.

During this period, women were discriminated against in employment and forced out or bribed with numerous social benefits. Medicine, the law and civil service were occupations reserved for men alone.[10])

Och det är ju lite när man tittar på extremisterna man väl får veta åt vilket håll deras hm, framsida eller vad man ska kalla det strävar.

 

[Blue]

IMen självklart är de det just nu och i partiprogrammet (demokratiska alltså, antar jag, lika värde gissar jag på nej.). Har svårt att se Tyskland under 2:världskriget som en demokratisk stat även om partiet kom till makten genom val.

Tyskland under mellankrigsåren var ju ingen fungerande demokrati. Innan NSDAP med Hitler som frontfigur kom till makten hade partiet byggt upp en paramilitär armé (Sturmabteilung) som var över tio gånger så stor som Tysklands reguljära armé. Sturmabteilung satte effektivt demokratin ur spel mer eller mindre var instrumental för Hitlers resa till makten. Demokrati kräver en öppen marknad av idéer och yttrandefrihet, det var dött långt innan Hitler valdes in (och då körde ännu mer fulspel för att slutligen bli diktator). Inget sådant håller på att hända i Sverige. SD har igen paramilitär enhet som Försvarsmakten har svårt att mäta sig med. Sverige är tvärtom en av världens mest demokratiska länder enligt internationella rakningar, ofta enbart toppad av Danmark där SD:s systerparti har massa inflytande.

 

[sillysinta]

Sa mycket idiotiska fordomar som de sjalvgoda i den har traden trycker ur sig om folk som rostar pa SD har jag aldrig hort en enda SDrostare vraka ur sig om invandrare.

 

[Cambrie]

Men självklart är de det just nu och i partiprogrammet (demokratiska alltså, antar jag, lika värde gissar jag på nej.). Har svårt att se Tyskland under 2:världskriget som en demokratisk stat även om partiet kom till makten genom val. I övrigt ser jag inte Israel som en idealdemokrati och stat jag längtar efter att flytta till och just -"de är ju faktiskt sämre", eller -"vi vill vara bäst" argument i jämförelse i allmänhet mellan länder blir märkligt eftersom det inte finns någonting som säger att "bäst" är tillräckligt bra eller "inte sämst" inte är uruselt.


Och det är ju lite när man tittar på extremisterna man väl får veta åt vilket håll deras hm, framsida eller vad man ska kalla det strävar.

Det är lite intressant det där att människor ser Israel som någon bra förespråkare för just en demokrati och att de därmed har rätten att ockupera andra länder. Mig veterligen är det framförallt Allas lika värde, press- och åsiktsfriheten och fria val som är de tre viktigaste begreppen i en demokrati. Allas lika värde kan vi ju konstatera att människor INTE har i Israel - där vissa går enligt civila lagar och vissa bedöms enligt militära lagar beroende på vem du är. Press och åsiktsfriheten - tja, vad ska man säga? Israeliska journalister är inte tillåtna att besöka västbanken och ta del av vad som händer där eller för den delen Gaza och blir fängslade om de kritiserar Israel i känsliga frågor, både israeliska och palestinska journalister är fängslade - utan rättegång - i israeliska fängelser och har enligt reportrar utan gränser "noterbara problem i sin pressfrihet". Man får inte heller kritisera ockupationen, demonstrationer mot ockupationen är, egentligen, inte tillåtna men det är väl inte så att man åker i fängelse för en normal demonstration, om man inte är palestinier vill säga för då riskerar man att bli skjuten.

Fria val är det väl visserligen, men det var val när jag var där våras och vad jag förstår regleras det ganska hårt vilka frågor som får drivas i knesset. Du kan alltså aldrig gå till val med ett parti som driver fel frågor som huvudinriktning, vilket gör att de frågor och partier som rör ockupationen och allas rätt till lika värde inte kommer fram och går att rösta på (det finns ett parti som heter arabpartiet eller något, de driver dock vanliga frågor på sin agenda).
Visst är Israel mer demokratiskt än de länder som ligger runt omkring - men det är ingen tävling, det skulle vara som att Sverige, världens mest demokratiska land, skulle få ockupera alla andra länder för att vi är bäst (fast det vore kanske bra att lagstadga mot partier här som bara driver en typ av frågor och lära av Israel just på den delen).

 

[Badger]

Tyskland under mellankrigsåren var ju ingen fungerande demokrati. Innan NSDAP med Hitler som frontfigur kom till makten hade partiet byggt upp en paramilitär armé (Sturmabteilung) som var över tio gånger så stor som Tysklands reguljära armé. Sturmabteilung satte effektivt demokratin ur spel mer eller mindre var instrumental för Hitlers resa till makten. Demokrati kräver en öppen marknad av idéer och yttrandefrihet, det var dött långt innan Hitler valdes in (och då körde ännu mer fulspel för att slutligen bli diktator). Inget sådant håller på att hända i Sverige. SD har igen paramilitär enhet som Försvarsmakten har svårt att mäta sig med. Sverige är tvärtom en av världens mest demokratiska länder enligt internationella rakningar, ofta enbart toppad av Danmark där SD:s systerparti har massa inflytande.

Jo jag vill gärna att Sverige ska fortsätta vara en liberal demokrati (vilket vi är), det är väl det som var själva pudelns kärna. (och min beundran för Danmarks politik när det gäller invandrare har minst sagt saknats.)

(i övrigt så halkar ändå diskussionen bort från det jag ville illustrera. Exakt politik runt 2:världskriget har aldrig varit mitt expertområde direkt, bortsett från den distinkta uppfattningen jag har att jag tycker den saknade lite i omsorg om vissa delar av befolkningen, det räcker gott för mig när det gäller att bestämma mig för att undvika strömningar i riktningen. Eller partier med medlemmar som tidigare hyst beundran för politiken. Även om jag absolut förstår värdet i att styra in diskussionen mot saker man själv är expert på.)

 

[sjoberga]

Men bör även ta andra opinionsundersökningar med en stor nypa salt eftersom de ständigt undervärderar just SD. Sentio är den opinionsundersökningen där SD brukar ligga bäst till och det har även varit den mest träffsäkra. Det faktiska väljarstödet brukar bli bäst estimerat genom att slå samman alla mätningar och multiplicera resultatet med 1,2-1,3 ungefär. Men det är ju också problematiskt att veta hur stor skäm-faktorn (oviljan att uppge att man röstar på SD) är idag. Jag gissade att den skulle vara mindre 2014 än 2010 eftersom partiet hade blivit mer normaliserat men där fick jag fel. Antagligen eftersom de nya väljargrupperna var än mer ovilliga att uppge att de tänkte rösta på SD i opinionsundersökningar. Summan av kardemumman är att det är väldigt svårt att ge ett tillförlitligt resultat till SD. Men det ligger i varje fall alltid signifikant över vad "seriösa" undersökningar visar.

Jag tycker det finns alltför få observationer av val för att dra den slutsatsen. Men det brukar komma en samlad undersökning också lite senare som slagit ihop ett antal av dem.

Självrekryterande paneler är inte helt optimalt på många sätt.

Skämsfaktorn bör ju vara hög - men det handlar mer om att jag tycker att man bör skämmas rejält för att man röstar in främlingsfientliga i våra församlingar. Men om man sympatiserar med de främlingsfientliga så har man ju röstat "rätt" och man bör inte skämmas för att rösta enligt sin övertygelse.

 

[Lampan]

Jag antar att du har varit konsekvent och brutit kontakten helt med dina föräldrar? Eller är det bara dina "vänner" som du tar bort från fb och bryter kontakten med?

Jag bryter inte kontakt med några vänner på FB
Jag bryter med ytligt bekanta som är extrema i sina åsikter

 

[sjoberga]

Jag bryter inte kontakt med några vänner på FB
Jag bryter med ytligt bekanta som är extrema i sina åsikter

Jag resonerar lite annorlunda (just FB har jag inte dock). Jag bryter inte kontakten med någon som uttrycker extrema åsikter. Jag bemöter åsikterna varje gång de dyker upp. Oftast går det ganska lätt, om åsikterna var extrema, att få med sig även dessa på att dessa åsikter inte är helt sunda och i ett genomförande inte skulle resultera i ett bättre samhälle. Då får man människor att tänka över vad de uttrycker och vad som ligger bakom. Och hur mycket som baseras på annat än myter och propaganda och verkligen är personernas åsikter.

Jag tror att det är mycket viktigt. Sedan förstår jag om man inte orkar.

Men vi måste vara många som står upp och bemöter rasismen, främlingsfientligheten och människosorterandet varhelst det visar upp sitt fula tryne. Varje gång. Aldrig acceptera tyst.

 

[Lampan]

Jag resonerar lite annorlunda (just FB har jag inte dock). Jag bryter inte kontakten med någon som uttrycker extrema åsikter. Jag bemöter åsikterna varje gång de dyker upp. Oftast går det ganska lätt, om åsikterna var extrema, att få med sig även dessa på att dessa åsikter inte är helt sunda och i ett genomförande inte skulle resultera i ett bättre samhälle. Då får man människor att tänka över vad de uttrycker och vad som ligger bakom. Och hur mycket som baseras på annat än myter och propaganda och verkligen är personernas åsikter.

Jag tror att det är mycket viktigt. Sedan förstår jag om man inte orkar.

Men vi måste vara många som står upp och bemöter rasismen, främlingsfientligheten och människosorterandet varhelst det visar upp sitt fula tryne. Varje gång. Aldrig acceptera tyst.

Ja jag håller med dig vi ska inte tiga
Jag har försökt prata med föräldrarna men det enda som jag får höra tillbaka är ren SD propaganda Det är för mig helt obegripligt att SD har slagit igenom så med sitt budskap. Det första dom gjorde va att skrämma pensionärerna med att dom inte skulle få någon pension, sen har det bra fortsatt. SD bygger sin politik på människors rädslor

Dom jag har tagit bort är dom som gastar om att vi ska införa dödstraff och andra liknande vidrigheter
Det orkar jag inte med