Röntga små raser innan de går i avel (utbruten från Oseriös avel 2019)

[Millicent]

Hur tänker ni kring hd/ad röntgen på små hundar? Jag vill ju föda upp chihuahua i framtiden, tänker att det skulle väl egentligen vara bra att röntga även små hundar innan man avlar på dem?

 

[Raderad medlem 120709]

Hur tänker ni kring hd/ad röntgen på små hundar? Jag vill ju föda upp chihuahua i framtiden, tänker att det skulle väl egentligen vara bra att röntga även små hundar innan man avlar på dem?

Jag vill absolut se röntgen även på dem, plus patellakontroll (just det har dock flera rasklubbar som krav om jag inte minns fel, så plus i kanten för det). Även raser som "bara" ska vara sällskapshundar förtjänar att ha ordentligt kartlagd hälsa och mentalitet, och jag skulle gärna se att fler av dem både röntgas och går BPH innan de avlas på.

 

[Millicent]

Jag vill absolut se röntgen även på dem, plus patellakontroll (just det har dock flera rasklubbar som krav om jag inte minns fel, så plus i kanten för det). Även raser som "bara" ska vara sällskapshundar förtjänar att ha ordentligt kartlagd hälsa och mentalitet, och jag skulle gärna se att fler av dem både röntgas och går BPH innan de avlas på.

Känner likadant! Patella är krav och ögonlysning rekommendation om jag inte missminner mig. Men tänker att ska jag ändå göra patella, ögon, och BPH så känns det ju dumt att tumma på lederna.

Kollade på statistik på BPH för just chihuahua för ett tag sedan och det är fan sorgligt hur få individer som genomfört sett till antalet registrerade varje år. Vet inte ens om det finns någon uppfödare öht som kollar hd/ad

 

[Malibu_Stacy]

Känner likadant! Patella är krav och ögonlysning rekommendation om jag inte missminner mig. Men tänker att ska jag ändå göra patella, ögon, och BPH så känns det ju dumt att tumma på lederna.

Kollade på statistik på BPH för just chihuahua för ett tag sedan och det är fan sorgligt hur få individer som genomfört sett till antalet registrerade varje år. Vet inte ens om det finns någon uppfödare öht som kollar hd/ad

Jag förstår inte riktigt grejen med att HD/ED-röntga en chihuahua? De har ju noll problem även om de helt skulle bli av med båda höftkulorna, detta pga deras lilla storlek. Armbågsbesvär är typ obefintlig i rasen.
Är det inte bättre att lägga krut på det som dom faktiskt har problem med dvs det deformerade huvudet som orsakar besvär med hjärnan, ögonen, tänderna och luftvägarna? Patellaproblem? Hjärtproblem? Det faktum att de blir mindre och mindre med alla besvär det innebär. Sådant som hunden faktiskt kommer att lida ut av.

 

[Millicent]

Jag förstår inte riktigt grejen med att HD/ED-röntga en chihuahua? De har ju noll problem även om de helt skulle bli av med båda höftkulorna, detta pga deras lilla storlek. Armbågsbesvär är typ obefintlig i rasen.
Är det inte bättre att lägga krut på det som dom faktiskt har problem med dvs det deformerade huvudet som orsakar besvär med hjärnan, ögonen, tänderna och luftvägarna? Patellaproblem? Hjärtproblem? Det faktum att de blir mindre och mindre med alla besvär det innebär. Sådant som hunden faktiskt kommer att lida ut av.

Jag förstår inte varför det ena skulle utesluta det andra? Varför skulle man inte vilja få fram en hund som är hälsosam ur alla aspekter?

 

[Wingates]

Jag förstår inte varför det ena skulle utesluta det andra? Varför skulle man inte vilja få fram en hund som är hälsosam ur alla aspekter?

Därför att man alltid måste "tumma" på något om man ska ha en genetisk bredd. Saker som hundarna inte lider av är ju lägst prio liksom.

 

[Malibu_Stacy]

Jag förstår inte varför det ena skulle utesluta det andra? Varför skulle man inte vilja få fram en hund som är hälsosam ur alla aspekter?

För att det är bättre att fokusera på de problem som är faktiska problem, än dom som inte är det? Avelsbasen blir otroligt snäv om inte till och med obefintlig, om plötsligt alla enbart får avla på A-höfter. Det är därför viktigare att fokusera på att ha en chihuahua från linjer fria från patella, skallproblem, hjärtsjukdomar, ögonsjukdomar än HD-fria höfter, eftersom även grav HD inte skulle orsaka hunden något lidande men de andra sjukdomarna gör det i allra högsta grad. Det är dessutom mycket möjligt att chihuahua som ras inte ens har direkt HD, jag har aldrig träffat på en med HD i alla fall och då träffar jag många chihuahuor.
Ska du DNA-testa din chihuahua för alla genetiska sjukdomar som finns också? Då får du punga ut några hundratusen, på något som inte är direkt relevant.

 

[Millicent]

För att det är bättre att fokusera på de problem som är faktiska problem, än dom som inte är det? Avelsbasen blir otroligt snäv om inte till och med obefintlig, om plötsligt alla enbart får avla på A-höfter. Det är därför viktigare att fokusera på att ha en chihuahua från linjer fria från patella, skallproblem, hjärtsjukdomar, ögonsjukdomar än HD-fria höfter, eftersom även grav HD inte skulle orsaka hunden något lidande men de andra sjukdomarna gör det i allra högsta grad. Det är dessutom mycket möjligt att chihuahua som ras inte ens har direkt HD, jag har aldrig träffat på en med HD i alla fall och då träffar jag många chihuahuor.
Ska du DNA-testa din chihuahua för alla genetiska sjukdomar som finns också? Då får du punga ut några hundratusen, på något som inte är direkt relevant.

Så du menar att bara för att man röntgar för att få en översikt av vad man avlar på så betyder det automatiskt att man enbart kommer avla på A-höfter och prioritera det framför allvarligare problem? Intressant. Personligen tycker jag att har man möjlighet kartlägga hälsan på sina avelsdjur så bör man också göra det i största möjliga mån.

 

[Malibu_Stacy]

Så du menar att bara för att man röntgar för att få en översikt av vad man avlar på så betyder det automatiskt att man enbart kommer avla på A-höfter och prioritera det framför allvarligare problem? Intressant. Personligen tycker jag att har man möjlighet kartlägga hälsan på sina avelsdjur så bör man också göra det i största möjliga mån.

Nej det menar jag inte, bara att man då kommer utesluta avelsdjur som kan göra nytta för hälsoläget i rasen för att de har en sämre höftledsstatus, som inte ens orsakar hunden problem. Rasen kommer ju då bli helt utarmad. Man måste fokusera på det som orsakar hunden och rasen lidande i första hand. Det är 2 kg-hundar vi pratar om och inte hundar som väger 40-50 kg som kommer få ont av sina dåliga höfter.
Eller menar du att man ska röntga men sen ändå strunta i resultatet? Vad är det då för mening med att röntga?

 

[BornAgain]

Så du menar att bara för att man röntgar för att få en översikt av vad man avlar på så betyder det automatiskt att man enbart kommer avla på A-höfter och prioritera det framför allvarligare problem? Intressant. Personligen tycker jag att har man möjlighet kartlägga hälsan på sina avelsdjur så bör man också göra det i största möjliga mån.

Anser du att man också bör börja patella palpera större hundraser?

 

[Malibu_Stacy]

Man kan ju då också dra det hela ännu längre: varför inte börja MR-screena alla sina aveldsdjur för att utesluta sjukdom? Ta hela paketet med gentester på Laboklin? Ta bemärgsprov? Ultraljuda varenda organ?
Hur mycket man än letar kommer man aldrig kunna utesluta att hunden ändå blir sjuk senare i livet eller nedärver något till sina avkommor. Varje ras har sina problem som behöver fokuseras på, att testa sina avelsdjur för allt är helt vansinnigt - vad gör du med resultaten sen?

 

[em-pirre]

Man kan ju då också dra det hela ännu längre: varför inte börja MR-screena alla sina aveldsdjur för att utesluta sjukdom? Ta hela paketet med gentester på Laboklin? Ta bemärgsprov? Ultraljuda varenda organ?
Hur mycket man än letar kommer man aldrig kunna utesluta att hunden ändå blir sjuk senare i livet eller nedärver något till sina avkommor. Varje ras har sina problem som behöver fokuseras på, att testa sina avelsdjur för allt är helt vansinnigt - vad gör du med resultaten sen?

Nånstans får man ju dra en gräns givetvis, men ju mer man testar desto bättre.

Vi (mina närmaste bekanta och uppfödare, typ 20-30 Pers) kör genoscope test för vanligast genfel o.dyl inom rasen, röntgar rygg och höfter och armbågar, kollar ögon och ultrar hjärta. Finns dock inga krav alls inom rasen. Ännu. Ju tidigare man kollar desto bättre är det.

 

[em-pirre]

... Och lägger till att också alla hundar som INTE ska gå i avel testas. Annars är det ju ingen vits

 

[Millicent]

Nej det menar jag inte, bara att man då kommer utesluta avelsdjur som kan göra nytta för hälsoläget i rasen för att de har en sämre höftledsstatus, som inte ens orsakar hunden problem. Rasen kommer ju då bli helt utarmad. Man måste fokusera på det som orsakar hunden och rasen lidande i första hand. Det är 2 kg-hundar vi pratar om och inte hundar som väger 40-50 kg som kommer få ont av sina dåliga höfter.
Eller menar du att man ska röntga men sen ändå strunta i resultatet? Vad är det då för mening med att röntga?

Nånstans får man ju dra en gräns givetvis, men ju mer man testar desto bättre.

Vi (mina närmaste bekanta och uppfödare, typ 20-30 Pers) kör genoscope test för vanligast genfel o.dyl inom rasen, röntgar rygg och höfter och armbågar, kollar ögon och ultrar hjärta. Finns dock inga krav alls inom rasen. Ännu. Ju tidigare man kollar desto bättre är det.

Detta. Även om tex chihuahuor oftast inte har problem av HD så förekommer det, och det tycker jag är värt att åtminstone ha i åtanke.

 

[Millicent]

Anser du att man också bör börja patella palpera större hundraser?

Om man har en ras där det händer att patellaproblem förekommer, ja varför inte?

 

[BornAgain]

Om man har en ras där det händer att patellaproblem förekommer, ja varför inte?

Jag tänkte eftersom du föreslog HD ED på småhundar trots att det inte är de små rasernas största problem (och en chihuauhua kan leva ett fullgott liv även om man tar bort höftledskulan vilket man gör vid t.ex. Legg-Perthes - dvs HD-fel påverkar livskvaliteten relativt lite vilket är ett av skälen till att man inte screenar). Patella luxation förekommer hos alla hundraser -men är ett mindre problem än HD/ED och korsbandsskador hos större hundraser.

Man kan testa för precis allt och bara avla på perfekta hundar, men då får man en väldigt snäv genbas vilket i sin tur kan leda till inavelsdepression och ökad risk att ett sjukdomstillstånd slår ut större delar av populationen. Till syvendes och sist är det bästa sättet att undvika sjukdomar hos hund att inte ha hundar. Det är det enda säkra sättet att undvika sjukdomar.

Det är kontraproduktivt att mäta alla hundraser/hundtyper efter samma mall. Och som småhundsägare är jag faktiskt ganska sur över att mallen nästan alltid är en hund i storleken 20-30 kg.

 

[Malibu_Stacy]

Om man har en ras där det händer att patellaproblem förekommer, ja varför inte?

Men motsäger du dig inte själv här? Patellakoll på stora hundar endast om det finns problem med patella i rasen annars inte?

Men du vill HD och ED-röntga chihuahua där det INTE finns ett problem i rasen med HD eller ED?

Undrar bara hur du resonerar. Som sagt, en chihuahua helt utan höftkulor fungerar lika bra som en med höftkulor enligt min kliniska erfarenhet.

 

[em-pirre]

Jag tänkte eftersom du föreslog HD ED på småhundar trots att det inte är de små rasernas största problem (och en chihuauhua kan leva ett fullgott liv även om man tar bort höftledskulan vilket man gör vid t.ex. Legg-Perthes - dvs HD-fel påverkar livskvaliteten relativt lite vilket är ett av skälen till att man inte screenar). Patella luxation förekommer hos alla hundraser -men är ett mindre problem än HD/ED och korsbandsskador hos större hundraser.

Man kan testa för precis allt och bara avla på perfekta hundar, men då får man en väldigt snäv genbas vilket i sin tur kan leda till inavelsdepression och ökad risk att ett sjukdomstillstånd slår ut större delar av populationen. Till syvendes och sist är det bästa sättet att undvika sjukdomar hos hund att inte ha hundar. Det är det enda säkra sättet att undvika sjukdomar.

Det är kontraproduktivt att mäta alla hundraser/hundtyper efter samma mall. Och som småhundsägare är jag faktiskt ganska sur över att mallen nästan alltid är en hund i storleken 20-30 kg.

Man kan testa en massa utan att för den delen få en väldigt snäv avelsbas. Det viktigaste är ju att man testar, för då vet man så himla mycket mer om t.ex. 10 år om något fel börjar uppstå. Att utesluta alla utom perfekta resultat behöver man ju inte göra innan det blir ett problem.
Speciellt I raser med "mastodontavel" med unga hanar.

 

[Malibu_Stacy]

Detta. Även om tex chihuahuor oftast inte har problem av HD så förekommer det, och det tycker jag är värt att åtminstone ha i åtanke.

Men förekommer det verkligen HD inom chihuahua? Och har som problem utav det?

Legg Perthes finns ju, men det är inte samma sak.

 

[Malibu_Stacy]

Man kan testa en massa utan att för den delen få en väldigt snäv avelsbas. Det viktigaste är ju att man testar, för då vet man så himla mycket mer om t.ex. 10 år om något fel börjar uppstå. Att utesluta alla utom perfekta resultat behöver man ju inte göra innan det blir ett problem.
Speciellt I raser med "mastodontavel" med unga hanar.

Hur ska man veta vilka tester som ska göras, och var ska gränsen dras?

Jag tycker absolut att denna fråga är intressant och det finns raser där man bör testa fler individer och testa bredare på grund utav problem som finns i rasen, tyvärr är det ju inte ens särskilt många uppfödare som ens testar det som rasklubben rekommenderar att man bör göra och definitivt ännu färre ”vanliga” hundägare som testar sina egna hundar.