Oro för varg

[BornAgain]

Jag önskar att sådana här trådar kunde handla mindre om OM vi måste dela planeten även med djur som vargar som skrämmer oss och mer om HUR vi ska dela planeten

 

[Migo]

Tyskland har fem-sex gånger fler vargar än vi har i Sverige på 2/3 av vår yta med tio gånger fler människor och de har kvar inhemsk matproduktion.

Jag har också vistats i Nordamerika där varg, puma, coyote och animaliproduktion kunnat samexistera. (Ok varg trycker undan coyote)

Naturligtvis är vargarna en fara för husdjur och kanske även för människor, men den faran är begränsad. Och helt frankt livsmedelsproduktionen består inte enbart av kött och huvuddelen av produktionsdjuren hålls på sådana sätt att de absolut inte påverkas negativt av varg . Och livsmedelsproduktionen är också beroende av sunda näringsvävar och biologisk mångfald.

Fast i nästan alla andra länder har man rätt att ha tex boskapsvaktande hundar lösa. På fårgården jag besökte i Kalifornien var det pumor som försökte ta får, men de hade boskapsvaktare som såg till att ingen kom innanför fårnätet.

Poängen med får är ju att det är ett djur som inte skadar mark på samma sätt som tyngre betesdjur, de tillgodogör sig näring från gamla kulturmarker som inte duger till odling och är -svåra att stängsla med RAS- eftersom det ofta är kuperat. Det är ett bra, klimatsmart kött som verkligen bidrar till biologisk mångfald. Om de får beta i kulturlandskap... Varg finns, men vi måste hitta en annan ton i debatten än "då får väl bönderna stänga in sina djur!".

I min bekantskapskrets har det vart några vargangrepp genom åren. Han med två slackande eltrådar fick 2 får rivna och vargen drog när det kom folk. Hos de med RAS var det massor av djur rivna och vargen -kom inte ut- ur hägnet. De har lagt ner sin verksamhet.

 

[Migo]

Hur är det med herdehundar tillsammans med t ex får, är de en fara för bär- och svampplockare eller skyddar de djuren enbart vid angrepp?

De är livsfarliga för alla som de tolkar som ett hot mot sin flock. Nämnda gård i Kalifornien hade en hund som dödade en häst när den skrämde fåren...

 

[skogaliten]

Bilden av det gulliga jordbruket som ett naturligt kretslopp är tyvärr överdriven - vi odlar foder till djur i Sverige, vi använder konstgödsel när vi odlar både foder och vår egen mat, vi dikar ut våtmarker både för bete och odling, det naturgödsel som finns är ofta koncentrerat till fel ställen, många djur lever i hangarer (huvuddelen av alla svin och "kyckling" t.ex.). Mycket av den odling som bedrivs här är också för stora monokulturer. Och vargarna är få, en bra bit under 500 - no way att de kan påverka all djurhållning i Sverige.

Skulle vi köra ekologiskt hållbar aninmalieproduktion i Sverige skulle den behöva vara betydligt mindre än idag.

Men det vi måste börja göra är att respektera och skydda ekosystemen som system. Och i de systemen är rovdjuren en viktig del.

Hittills har vi tänkt på naturen som nyttig eller onyttig och skyddat delar av den. Det har blivit ett lapptäcke av skydd som sällan fungerat ens för det vi säger oss vilja skydda för vi har inte kunnat greppa helheten och hur bitarna hör ihop. Det brakar åt H-E i alla möjliga hörn nu - vi förlorar jord i en rasande takt, bin och andra polinerande insekter försvinner, större fåglar försvinner, vi har stressen som klimatförändringarna för med sig. Och det handlar inte bara om att se sin lokala eko-bonde (vilket jag fö önskar att fler gjorde, eftersom jag är övertygad om att det är ett steg åt rätt håll) utan om att se problemen på en global skala.

Och riktig gammeldags jordbruksmark är artrik, men dels handlar det om hur mycket av det moderna jordbruket som uppfyller de villkoren, dels kan vi inte veta om de arter som gynnas av vårt jordbruk långsiktigt är de arter som skapar en balans där vi kan överleva (svampar i kombo med skogar gör andra saker än vi trodde, nematoderna gör andra saker). Jordbruket som sådant är 10-15 000 år gammalt, det industriella jordbruket är ca 200 år gammalt.

Jag tror att en uppdatering om hur svenskt jordbruk fungerar, vore på plats.

Men den här tråden ska ju handla om oro för varg, så vi ska nog släppa det här ämnet.

Det jag vill framhålla är att din uppfattning om svenskt lantbruk är väldigt färgad av den antijordbruks- och antidjurhållning och antiskogsbruk agenda som drivs av vissa extremistiska radikala kretsar, som tar sin information från i huvudsak utländska källor, som beskriver jordbruket i t.ex. USA, och förutsätter att jordbruk bedrivs på samma sätt i Sverige.

I Sverige existerar till exempel inte jordflykt som fenomen i jordbruket.
Det existerar däremot på andra delar av jorden, t.ex. i USA, efter ensidig odling med enbart konstgödsel, och utan att använda någon växtföljd.

Jag är svensk bonde och skogsägare. Jag vet vad jag gör, och jag vet hur andra bönder i Sverige arbetar.

Det verkar inte som om kunskapen om svenskt jordbruk är spridd, så där behöver vi svenska bönder jobba hårdare för att beskriva vad som skiljer svenskt jordbruk, och därmed mervärdena för svensk mat, genom att berätta om hur vi jobbar.

För svensk mat är ofta lite dyrare, just för att alla bönder jobbar med metoder som är bättre för mark och miljö, men som är bökigare att hantera och ger ett uns sämre avkastning, än extremt industrijordbruk som inte ens är tillåtet här.

 

[Dentaku]

Man kan använda sig av boskapsvaktande hundar även i Sverige, men det krävs tillstånd. Här finns mer info.

Viltskadecenters rekommendationer för boskapsvaktande hundar

 

[Hedinn]

De skyddar även boskapen från okända människor. Mao inget vi kan använda här i Sverige sett till allemansrätten.

Jo, man kan få tillstånd. I närheten av stallet som jag nämnde tidigare i tråden fanns det boskapsvaktande hundar i en fårflock. Brukade roa oss med att ”hitta hundarna” när vi red förbi.

 

[geting]

De skyddar även boskapen från okända människor. Mao inget vi kan använda här i Sverige sett till allemansrätten.

Off topic, jag vet, men går det inte att ta fram boskapsvaktande hundar som inte går på människor? Är vaktinstikterna helt enkelt för starka för att göra skillnad på arter?

 

[Mia_R]

Off topic, jag vet, men går det inte att ta fram boskapsvaktande hundar som inte går på människor? Är vaktinstikterna helt enkelt för starka för att göra skillnad på arter?

Frågan är väl var man skulle börja? Herdehundarna präglas på de djur de ska vakta från väldigt tidig ålder, att socialisera dem med främmande människor är nog mycket svårt. Jag vet ju hur viktigt det är att socialisera belgare med människor och nya miljöer redan som valp så tror det kan vara knepigt att få det att fungera med en herdehund som har det djupt rotat i generna att lösa hot, verkliga eller inbillade, med våld.

 

[Kildegrei]

När skulle man inte haft rätt att skjuta en varg i fårhagen i samband under pågående angrepp?

Det fall som jag nämnt tidigare skedde för 20 år sedan. Det var innan ändringarna som gjorts, men anledningen till att han fälldes var som sagt att det inte var i omedelbart i samband med angreppet och vargen inte heller befann sig i fårhagen.

Nej det har du rätt, jag tänkte några steg till som jag inte skrev typ att det nog var väldigt länge sedan och att man kanske inte kommer ihåg korrekt, har dessutom något minne om någon incident på 90-talet som det pratades väldigt mkt om, någon som fått fängelse som för folk kändes väldigt konstigt. Men jag var väldigt ung då och kan inte komma ihåg vad det rörde sig om, kan lika gärna varit hund som blivit angripet istället för får.

 

[Gnist]

kan lika gärna varit hund som blivit angripet istället för får.

Numera spelar det ingen roll om det gäller jordbruksdjur eller hund

 

[Kildegrei]

Numera spelar det ingen roll om det gäller jordbruksdjur eller hund

Visa bifogad fil 132623

Jo jag vet det, jag menade mer att jag inte kommer ihåg om incidenten från 90-talet rörde sig om hund eller får.

 

[YlvaG]

Jag kan ju absolut komma ihåg fel för det är många år sedan. Inte 90-talet dock.

 

[YlvaG]

Nu hörni har jag rätt ut det här. Kom jag ihåg att jag skulle göra det? Nej. Men i vår byagrupp på fb fick vi veta att det håller på att etableras ett nytt revir, kallas i nuläget för "nästgårdsbynsreviret", alltså bor jag smack i mitten.

Nåja, jag blev iaf påminnd och gjorde mitt jobb. Jag får pudla rejält. Han blev inte misstänkt för jaktbrott ens, helt enligt paragraf §28 lr vad det var. MEN, mamma påminde mig om att han blev hårt ansatt av djurrättsaktivister. Det måste varit det spektaklet jag mindes. Jag har namn, årtal och artiklar men behöver väl kanske inte doxa mig mer än vad jag redan gjort. Skickar ett pm till @Dentaku som får gå i god för att jag pudlar på min bevisning.

 

[dobbis]

Off topic, jag vet, men går det inte att ta fram boskapsvaktande hundar som inte går på människor? Är vaktinstikterna helt enkelt för starka för att göra skillnad på arter?

Då lär ju någon komma o zno hunden förr eller zenare

 

[dobbis]

Numera spelar det ingen roll om det gäller jordbruksdjur eller hund

Visa bifogad fil 132623

Det där var bara några km från mitt zkåne huz, en flockmedlem till dom 2 tog zenare ett gäng får och fick plikta för det, trologen var det en 4 medlem av den flocken zom för någon vecka zedan promenerade genom byn mitt på bygatan, tyvärr har min pinne ingen aning om att hon inte är en rottweiler, zå fortzättningzviz får hon inte vara på tomten zjälv

 

[Dentaku]

Nu hörni har jag rätt ut det här. Kom jag ihåg att jag skulle göra det? Nej. Men i vår byagrupp på fb fick vi veta att det håller på att etableras ett nytt revir, kallas i nuläget för "nästgårdsbynsreviret", alltså bor jag smack i mitten.

Nåja, jag blev iaf påminnd och gjorde mitt jobb. Jag får pudla rejält. Han blev inte misstänkt för jaktbrott ens, helt enligt paragraf §28 lr vad det var. MEN, mamma påminde mig om att han blev hårt ansatt av djurrättsaktivister. Det måste varit det spektaklet jag mindes. Jag har namn, årtal och artiklar men behöver väl kanske inte doxa mig mer än vad jag redan gjort. Skickar ett pm till @Dentaku som får gå i god för att jag pudlar på min bevisning.

Jag lovar och svär på heder och samvete att pudlingen är äkta, ärlig och allvarligt menad.

 

[Lhas]

Jag bor i östra Småland vilket innebär att vi länge varit förskonade och inte haft varg. Sedan något år finns ett revir 5-10mil härifrån.
De senaste veckorna har vi haft flera (kanske 4) incidenter där varg dödat tamboskap, det har synts varg i närheten av 2 samhällen och en varg har blivit påkörd av bil. Och allt detta bara några mil ifrån oss (verkar vara nya vargar, inte de som har revir redan).
Allt detta gör mej orolig. Vi har tagit in fåren för vintern vilket vi inte gör förrän det är dags för lammning i vanliga fall. Men ffa är jag orolig när jag är ute med hundarna i skogen. Jag tänker inte på något annat. Minsta ljud eller reaktion på hundarna gör mej rädd. Det har den här veckan gått så långt att jag undvikit långpromenader och bara gått rastningsrundor.

Jag misstänker att ni är många som bor i eller i närheten av vargrevir - hjälp mej! Hur vänjer jag mej? Hur kan jag släppa det här och kunna fortsätta leva mitt hundiga liv utan att vara konstant rädd i skogen?

Jag är mer rädd för bilisterna som kör som dårar på grusvägarna än för vargar. Det finns vargrevir några få mil ifrån mig och det händer ofta att vargar vandrat förbi här men nej jag är inte rädd för dom.