Norge förbjuder avel på bulldog och cavalier

[rutans]

Det förstår jag också i teorin.

Men jag förstår inte dels hur man ska bevisa att ”oreggad spaniel som ser ut som en cavalier” faktiskt är en cavalier. Att man har avlat på en ohälsosam hund absolut (och borde ju vara det som är poängen). Men inte att man har avlat på specifikt rasen cavalier?

Utan att veta gissar jag på DNA-test? Någon mer insatt får gärna bekräfta eller dementera

 

[Marje]

Det förstår jag också i teorin.

Men jag förstår inte dels hur man ska bevisa att ”oreggad spaniel som ser ut som en cavalier” faktiskt är en cavalier. Att man har avlat på en ohälsosam hund absolut (och borde ju vara det som är poängen). Men inte att man har avlat på specifikt rasen cavalier?

Utan att veta gissar jag på DNA-test? Någon mer insatt får gärna bekräfta eller dementera

En domstol kan inte förbjuda något i den mening som ni tänker på, dvs. förbud mot vissa raser. Det är det enbart lagstiftande organ som kan göra, och domstolen är inget sådant. Det domstolens dom innebär är att avel på hundar av dessa raser står i strid med djurskyddslagstiftningen - dvs. en tolkning och ett förtydligande av vad djurskyddslagstiftningen innebär.

I förlängningen kan alltså denna dom komma att användas för ställa andra uppfödare till svars för avel på missbildade och sjuka föräldradjur, oavsett ras eller inte. Domen kommer att kunna användas som prejudikat för att avel på sjuka föräldradjur står i strid med djurskyddslagstiftningen. Men eftersom det inte är ett förbud så kommer det krävas antingen att lagstiftande myndigheter inför ett förbud för vissa raser eller att Norges motsvarighet till Länsstyrelserna börjar att ålägga sanktioner mot uppfödare med stöd av domen. Dessa kommer sannolikt överklagas till domstolen och fler domar följa på det. Det sistnämnda behöver ju dock bara göras för några exempel, sedan kommer ju de flesta uppfödare att sluta avla på sjuka djur för att inte själva riskera en domstolsprocess.

 

[Blyger]

En domstol kan inte förbjuda något i den mening som ni tänker på, dvs. förbud mot vissa raser. Det är det enbart lagstiftande organ som kan göra, och domstolen är inget sådant. Det domstolens dom innebär är att avel på hundar av dessa raser står i strid med djurskyddslagstiftningen - dvs. en tolkning och ett förtydligande av vad djurskyddslagstiftningen innebär.

I förlängningen kan alltså denna dom komma att användas för ställa andra uppfödare till svars för avel på missbildade och sjuka föräldradjur, oavsett ras eller inte. Domen kommer att kunna användas som prejudikat för att avel på sjuka föräldradjur står i strid med djurskyddslagstiftningen. Men eftersom det inte är ett förbud så kommer det krävas antingen att lagstiftande myndigheter inför ett förbud för vissa raser eller att Norges motsvarighet till Länsstyrelserna börjar att ålägga sanktioner mot uppfödare med stöd av domen. Dessa kommer sannolikt överklagas till domstolen och fler domar följa på det. Det sistnämnda behöver ju dock bara göras för några exempel, sedan kommer ju de flesta uppfödare att sluta avla på sjuka djur för att inte själva riskera en domstolsprocess.

Exakt. Det har inte varit lagligt i Sverige på länge heller, men ingen som dragit det så här långt vad jag vet.

Känner bara till individer med avelsförbud.

 

[WhoIsItAgain]

Om man förbjuder aveln pga djurskyddsskäl kan man väl också sätta importstopp på dessa raser?

Till slut kommer inga sådana hundar att finnas i Norge så om någon försöker köksavla kommer det ju märkas tänker jag? Men kanske inte går, är inte alls insatt i det hela.

Norges fördel är ju att de står utanför EU och helt fritt kan bestämma självständigt.

 

[Shaggy]

Om man förbjuder aveln pga djurskyddsskäl kan man väl också sätta importstopp på dessa raser?

Till slut kommer inga sådana hundar att finnas i Norge så om någon försöker köksavla kommer det ju märkas tänker jag? Men kanske inte går, är inte alls insatt i det hela.

Norges fördel är ju att de står utanför EU och helt fritt kan bestämma självständigt.

Riktigt så enkelt är det inte. Norge har avtal med EU som kan ställa till det

 

[Malibu_Stacy]

Jag har ingen erfarenhet eller större kunskap om inkorsning, jag vet bara att det gjort framgångsrikt inom vissa raser för att få problem med EN defekt/sjukdom.
Men när det kommer till exempelvis fransk eller engelsk bulldogg som dras med defekter och sjukdomar från nos till svans och topp till tå så undrar jag om det ens överhuvudtaget är möjligt att göra rasen till frisk?
Det är ju inte bara en grej att ta hänsyn till utan säkert 10-20 olika, delvis grava defekter och avvikelser. Utan att ha mer kunskap så tycker jag att det låter helt omöjligt att bevara rasen samtidigt som man försöker avla bort dessa defekter.

 

[Fetaost]

Jag tänker att det här med att få fram friska hundar genom inkorsning är ju inte gjort i en generation precis. Det känns inte alls okej att fortsätta använda rätt så sjuka djur i avel ihop med sundare för att i de första generationerna få fram halvsjuka djur under lång tid.

 

[Sesca]

Problemet är väl att varken cavalieren eller bulldogen är svenska raser, det är engelska raser med engelska stamböcker och engelskt exteriörkrav. De gör som de vill med rasen, hur mycket de än förbjuds i Norge och ev Sverige. Det mest önskvärda vore ju om det gick att påverka den engelska aveln till en sundare exteriöravel, men all avel i Sverige borde följa svensk lag, att inte avla på osunda individer.

Som köpare har vi även ansvar, att inte köpa valpar från uppfödare som avlar på exteriöra avvikelser och med sjukdomsanlag.

Fast avseende Cavalieren är exteriörkraven egentligen inte osunda, det har blivit en inofficiell rasstandard där hundarna ska bli extrema. Det borde, tex med inkorsning, gå att avla tillbaka till den ordinarie rasstandarden.

 

[Sesca]

Det hade jag tyckt var en bra idé! De regler och lagar som finns idag har uppenbarligen inte funkat. Men om SKK hade krävt inkorsningar av andra raser med syftet att omvandla rasen till en friskare version så tror jag att det hade kunnat göra rätt mycket. Men då måste någon, helst myndigheter via lagen där det står att det är förbjudet att avla på sjuka djur, ta tag i det och våga vara hård och tydlig.

Detta är orsaken till att jag vägrar stötta SKK. Bulldog känner jag inte till, men Cavalier skulle gå att återskapa på olika sätt och bli en "svensk Cavalier" om rasstandarden inte överdrivs är det inte en osund modell av hund.

 

[Sesca]

Rent krasst så tycker jag att aveln tappat kontrollen. Annars hade läget inte varit där den är idag.
Jag ser det här som en tydlig markering att hit men inte längre utan inkorsning.
Men jag förstår ditt resonemang, men problemet är ju inte nytt och NKK och även SKK har ju kunnat tagit tag i detta själv men har inte lyckats gjort det. Så jag tror att "bara" kräva ett korsningsprojekt blivit uddlöst.

Jag tycker att LS eller SLU ska ta över kontrollen av dessa raser, på rasföreningens bekostnad.

 

[Sesca]

Här kommer en fråga pga okunskap. Skulle NKK eller SKK kunna godkänna inkorsningsprojekt på egen hand? Dvs det krävs inte godkännande från moderklubb eller FCI eller liknande?

Det krävs säkert godkännande, men de kan ju skapa en egen ras. Då blir de inte poppis. Skulle gärna avla fram en "Cavalier" utan en droppe cavalierblod.

 

[inverterad]

Detta är orsaken till att jag vägrar stötta SKK. Bulldog känner jag inte till, men Cavalier skulle gå att återskapa på olika sätt och bli en "svensk Cavalier" om rasstandarden inte överdrivs är det inte en osund modell av hund.

Det handlar ju inte om exteriöra överdrifter som skapat sjukdomarna gällande cavalieren, utan om utbredda ärftliga sjukdomar (hjärtsjukdomar och sjukdomar i hjärnan), väldigt annorlunda situation från bulldogg och fralla.

 

[Sesca]

Jag har ingen erfarenhet eller större kunskap om inkorsning, jag vet bara att det gjort framgångsrikt inom vissa raser för att få problem med EN defekt/sjukdom.
Men när det kommer till exempelvis fransk eller engelsk bulldogg som dras med defekter och sjukdomar från nos till svans och topp till tå så undrar jag om det ens överhuvudtaget är möjligt att göra rasen till frisk?
Det är ju inte bara en grej att ta hänsyn till utan säkert 10-20 olika, delvis grava defekter och avvikelser. Utan att ha mer kunskap så tycker jag att det låter helt omöjligt att bevara rasen samtidigt som man försöker avla bort dessa defekter.

Jag håller ju å¨med oucross och det är väldigt effektivt i första generation, men sedan måste en hålla tungan rätt i munnen. Det är väldigt lätt att det genetiskt kommer tillbaka (Förenkling). Om sjukdomarna är genetiskt testbara är det ju enklare.

Sedan måste ju målet med aveln, rasstandarden, vara förenlig med ett bra liv, det är ju tveksamt på bulldoggen.

Cavalieren ser jag inga egentliga hinder att återskapa, men det bör ledas av typ SLU.

 

[Sesca]

Utan att veta gissar jag på DNA-test? Någon mer insatt får gärna bekräfta eller dementera

Det går, men var är gränsen om man korsar in tex Pappillion 6%.

 

[Sesca]

Det handlar ju inte om exteriöra överdrifter som skapat sjukdomarna gällande cavalieren, utan om utbredda ärftliga sjukdomar (hjärtsjukdomar och sjukdomar i hjärnan), väldigt annorlunda situation från bulldogg och fralla.

Rasstandarden har överdrivits avs. huvudstorleken och formen, därav hjärnproblemen och även ögon

Jag skulle gärna återskapa rasen utan cavalier. Tex eng cocker och pappillion, skulle inte vara gjort i en handvändning men en riktig startover för en minispaniel.

 

[Fetaost]

Jag håller ju å¨med oucross och det är väldigt effektivt i första generation, men sedan måste en hålla tungan rätt i munnen. Det är väldigt lätt att det genetiskt kommer tillbaka (Förenkling). Om sjukdomarna är genetiskt testbara är det ju enklare.

Sedan måste ju målet med aveln, rasstandarden, vara förenlig med ett bra liv, det är ju tveksamt på bulldoggen.

Cavalieren ser jag inga egentliga hinder att återskapa, men det bör ledas av typ SLU.

Den stora frågan är väl varför ska det öht läggas en massa pengar på att återskapa en ras? Jag förstår inte varför SLU ska engagerade i det. De har så mycket viktigare arbete att lägga kraft på.
Det finns så otroligt många sällskapsraser idag så jag kan faktiskt inte se poängen med det.

 

[inverterad]

Rasstandarden har överdrivits avs. huvudstorleken och formen, därav hjärnproblemen och även ögon

Jag skulle gärna återskapa rasen utan cavalier. Tex eng cocker och pappillion, skulle inte vara gjort i en handvändning men en riktig startover för en minispaniel.

Och på vilket sätt har utseendet påverkat den otroliga utbredningen av hjärtfel?

Det finns andra hundraser med liknande huvudform som inte har samma problem och det är inte de mest 'extrema' cavaliererna som alltid drabbas av syringomyeli, så jag tror inte på din förklaring alls. Däremot är ju planerad utkorsning en bra väg framåt för just cavalieren om det nu finns tillräckligt med friskt avelsmaterial att använda.

 

[Asko]

En domstol kan inte förbjuda något i den mening som ni tänker på, dvs. förbud mot vissa raser. Det är det enbart lagstiftande organ som kan göra, och domstolen är inget sådant. Det domstolens dom innebär är att avel på hundar av dessa raser står i strid med djurskyddslagstiftningen - dvs. en tolkning och ett förtydligande av vad djurskyddslagstiftningen innebär.

I förlängningen kan alltså denna dom komma att användas för ställa andra uppfödare till svars för avel på missbildade och sjuka föräldradjur, oavsett ras eller inte. Domen kommer att kunna användas som prejudikat för att avel på sjuka föräldradjur står i strid med djurskyddslagstiftningen. Men eftersom det inte är ett förbud så kommer det krävas antingen att lagstiftande myndigheter inför ett förbud för vissa raser eller att Norges motsvarighet till Länsstyrelserna börjar att ålägga sanktioner mot uppfödare med stöd av domen. Dessa kommer sannolikt överklagas till domstolen och fler domar följa på det. Det sistnämnda behöver ju dock bara göras för några exempel, sedan kommer ju de flesta uppfödare att sluta avla på sjuka djur för att inte själva riskera en domstolsprocess.

Innebär detta att när en enskild uppfödare ställs inför domstol så behöver man bevisa att hundarna far illa även i fortsättningen? Tänker om teoretiskt sett en uppfödare som faktiskt jobbar med friskare individer ställs inför domstol så bör man väl först se till att hundarna faktiskt far illa, och inte "bara" för att de är av en viss ras.

 

[Ainon]

Och på vilket sätt har utseendet påverkat den otroliga utbredningen av hjärtfel?

Det finns andra hundraser med liknande huvudform som inte har samma problem och det är inte de mest 'extrema' cavaliererna som alltid drabbas av syringomyeli, så jag tror inte på din förklaring alls. Däremot är ju planerad utkorsning en bra väg framåt för just cavalieren om det nu finns tillräckligt med friskt avelsmaterial att använda.

Känns ju tveksamt om det finns tillräckligt många fullt friska cavalierer. Finns studier som visar att 70% har syringomyeli vid MR undersökning och runt 50% har om jag kommer ihåg rätt hjärtfel .

Synd för de brukar vara väldigt trevliga ’lagoma’ hundar för ’svenssons’

 

[Sesca]

Den stora frågan är väl varför ska det öht läggas en massa pengar på att återskapa en ras? Jag förstår inte varför SLU ska engagerade i det. De har så mycket viktigare arbete att lägga kraft på.
Det finns så otroligt många sällskapsraser idag så jag kan faktiskt inte se poängen med det.

SLU, (eller forskare engagerade där) behöver pengar, det finns alltid fler kvalificerade forskare än det finns finansiering Jag tror absolut att de skulle tycka det var ett intressant projekt. Tror jag var tydlig med att de som vill ha hjälp betalar (dvs rasklubben) Egentligen är det ju en fråga för LS, men eftersom de kontrollerar blir en rekonstruktion flera roller.

Varför inte rekonstruera om hundarna mår bra? Det handlar ju i så fall om efterfrågan. Jag älskar ju den gamla typen av Cavalier.