Nekade ledighet

[nejlica]

Om du är hemma massor under en period med ditt fökylda barn så dina kollegor få dra ett tyngre lass, måste du då genast vara där och knipa klämdagen i maj när du ser att även din trötta kollega som ställt upp extra när du vabbat också vill vara ledig? När ditt förkylda barn och du är hemma i december återkommande, känner du dig då tvungen att vara ledig alla klämdagar och inte kan kompromissa så att ni kan dela lika du och dina kollegor så att ni alla kan vara lite elelr så, det är ju mer än du?

Klart man har rätt till semester, men man kanske inte alltid ska slänga sig över all ledighet man kan tänkas få, alltså på exakt de attraktivaste dagarna, när man ser hur någon kollega sliter extra när man själv inte är på jobbet.

Alltså, att jag inte kniper klämdagen utan att vi kommer överens om den och att vi kompromissar om ledigheten är ju en helt annan sak, det är klart vi gör. Men att jag skulle låta mitt vabbande eller min sjukskrivning tidigare spela in när vi fördelar tex julledigheten skulle vara för mig helt främmande!

 

[jeennnnyy]

Det är också rätt vanligt att avdelningar slås ihop under sommaren. Så funkar det åtminstone i Malmö och Stockholm när det gäller kommunal barnomsorg.

Alldeles säkerligen. Men det ändrar ju inte faktumet att jag (och många med mig) behöver vara lediga när förskolan är stängd. Skolan har sommarlov och sommarfritids sommarstängt. Håller hur som inte med dig om att det inte finns nån anledning till att föräldrar behöver ”bästa” veckorna. Jag gör det, men har som tur var ett jobb där jag inte behöver anpassa min semester efter andra.

 

[nejlica]

Det finns ju en välanvänd lösning för det som en del chefer använder sig av för att lösa sin personalplanering, nämligen att helt enkelt undvika att anställa personer med små barn om man kan. Allra helst undvika kvinnor i barnafödande ålder helt, eftersom det är svårt att veta vem som kommer att skaffa barn och när.

Jag tycker inte att det är en bättre konsekvens, än att vi alla försöker hjälpas åt genom att ge och ta, precis som vi bör göra med annat på arbetsplatsen.

Eftersom män generellt kan skaffa barn i ett betydligt bredare åldersspann kanske man bör undvika att anställa dem överhuvudtaget?

 

[vemsomhelst123]

Nä, papporna måste börja dra sitt strå till stacken

Ja det vore ju en bra konsekvens.

 

[Thaliaste]

Jag fattar att alla inte kan det, därför jag skrev det. Men många kan tydligen det, annars skulle du ju inte uppleva de problem du säger dig uppleva med föräldralediga kollegor.. Jag säger inte hur andra ska göra. Jag tycker därför det är konstigt att du försöker säga hur andra ska göra - inte ta semester när man vabbat mkt, anlita en kompis (för kan man inte lämna bort sitt barn heldagar så känner barnet ingen annan vuxen..) eller ta hjälp av släktingar. Så klart bra idéer om man vill eller inte har föräldradagar. Men handlar inte diskussionen om att föräldralediga inte borde få ta ut föräldradagar som de önskar?

@Enya skrev ju inte att man inte ska ha semester utan jag tolkade henne som att hon öppnade för tanken att om man har ett val så kan man låta bli att ta den veckan som kollegan också vill ha, om kollegan har fått täcka upp mycket under resten av året. Men då tar man ju en annan vecka (precis som kollegan annars måste göra om man själv ska driva sina rättigheter in i kaklet), man behöver ju inte avstå helt från semester.

Diskussionen handlar inte om att förhindra föräldrar att vara lediga, den handlar väl mer om frågan om hur långt en förälders önskemål om ledighet ska kunna belasta övriga medarbetare, och framförallt då när alternativ finns. Tror många har betydligt mer överseende och vilja att stötta en ensamstående förelder som har barn på en förskola som har stängt på storhelger och lov, än det som är vanligt bland mina vänner - man vill ha ledigt samtidigt som partnern för att t ex resa bort. (På jobbet täcker vi inte upp för varandra och jag känner inte till småbarnsföräldrarnas hemmasituation så bra - därav att jag refererar till exempel från mina vänner som jag har bättre kännedom om)

 

[Jeffery]

Nä, papporna måste börja dra sitt strå till stacken

Jag har bara pappor i min arbetsgrupp, och de tar ut föräldraledighet - som vi i gruppen bestämmer hur vi ska hantera tillsammans med semester och annan ledighet.
(Jag är också pappa, men mina pojkar har inte längre behov av att i trettioårsåldern få några blöjor bytta.)

Förra sommaren var vi tre, och en av oss skulle vara pappaledig över jun-jul-aug.
Då fick vi två som var kvar dispens från att 'vara minst två på plats under all arbetstid', och delade upp sommaren mellan oss. Sade hej då efter första veckan i juni, och sågs nästa gång i september.

Men ingen chef behövde tycka nånting, utan vår arbetsgrupp fixade.



Annat var det för tio-elva år se'n. Då var vi tre, och den äldste (och osmidigaste) på posten sade en morgon i april "Nu grabbar får ni sköta om hela sommaren, för jag ska bygga hus."
Min nyanställde och unga kollega med småbarn såg helt vettskrämd ut, så jag checkade vilka veckor han behövde vara ledig. "Nu tar du ut föräldraledigt de här veckorna, så ska du se att den här sommaren kommer lösa sig".
Och det gjorde han, jag fick min semester - och den osmidiga kollegan hade nästan ihjäl sig på att bygga hus samtidigt som han fick vara på jobbet alldeles för många veckor.
Så kan det gå om osmidighet är ens rättesnöre i livet.

 

[MiaMia]

Alldeles säkerligen. Men det ändrar ju inte faktumet att jag (och många med mig) behöver vara lediga när förskolan är stängd. Skolan har sommarlov och sommarfritids sommarstängt. Håller hur som inte med dig om att det inte finns nån anledning till att föräldrar behöver ”bästa” veckorna. Jag gör det, men har som tur var ett jobb där jag inte behöver anpassa min semester efter andra.

Men det är inget generellt argument eftersom det är kommunens skyldighet att ordna barnomsorg.

Sen kan jag ha förståelse för att det kan bli knepigare konsekvenser i en del fall. T.ex. om den enda öppna verksamheten koncentreras till centralorten som ligger fyra mil bort från bostad och arbete, eller om man drar ner på kvälls- och nattomsorg som annars tillhandahålls, och om det är ett barn som kan ha särskilda svårigheter med omställningen. I de fallen tycker jag verkligen det finns anledning att vissa särskild hänsyn från AG.

Men för majoriteten av föräldrar så är det inte ett BEHOV att vara ledig när det är neddragningar/sommarlösningar inom barnomsorgen, utan ett ÖNSKEMÅL att placera ledigheten där.

 

[Thaliaste]

Nä, papporna måste börja dra sitt strå till stacken

Eftersom män generellt kan skaffa barn i ett betydligt bredare åldersspann kanske man bör undvika att anställa dem överhuvudtaget?

Ja och därför är det för mig obegripligt att partnerns roll är så frånvarande i ekvationen hos dem som menar att föräldrar inte behöver ta hänsyn till andras behov och önskemål, utan glatt lämnar det till chefen och kollegorna att lösa med motiveringen att JAG vill ju vara med mitt BARN.

 

[Lobelia]

Alldeles säkerligen. Men det ändrar ju inte faktumet att jag (och många med mig) behöver vara lediga när förskolan är stängd. Skolan har sommarlov och sommarfritids sommarstängt. Håller hur som inte med dig om att det inte finns nån anledning till att föräldrar behöver ”bästa” veckorna. Jag gör det, men har som tur var ett jobbmöte jag inte behöver anpassa min semester efter andra.

Vilka kommuner har helt stängt på sommaren i sina kommunala förskolor, även om alla inte måste vara öppna samtidigt? Kommunerna är tvungna att erbjuda förskola på sommaren? Väljer man ett privata alternativ som inte har har det alternativet är så är det det egna valet och inte direkt något man kan klaga över. Jag blev lite fundersam när flera hävdat förskolan är stängda.

https://www.skolverket.se/regler-och-ansvar/ansvar-i-skolfragor/ratt-till-forskola

 

[Enya]

Jag fattar att alla inte kan det, därför jag skrev det. Men många kan tydligen det, annars skulle du ju inte uppleva de problem du säger dig uppleva med föräldralediga kollegor.. Jag säger inte hur andra ska göra. Jag tycker därför det är konstigt att du försöker säga hur andra ska göra - inte ta semester när man vabbat mkt, anlita en kompis (för kan man inte lämna bort sitt barn heldagar så känner barnet ingen annan vuxen..) eller ta hjälp av släktingar. Så klart bra idéer om man vill eller inte har föräldradagar. Men handlar inte diskussionen om att föräldralediga inte borde få ta ut föräldradagar som de önskar?

Jag säger inte att man inte ska ta ut semester när man vabbat mycket.
Jag säger inte att barnet inte känner några andra vuxna om man inte lämnar bort det heldagar.
Jag säger inte att man ska ta hjälp av släktingar.

Nu undrar jag dock om du kan läsa?

Jag har däremot skrivit att man ska kompromissa och tänka på andra kollegor också när man väljer sin ledighet och inte välja de attraktivaste dagarna/perioderna. Och tips om att man kan umgås med andra familjer och skapa nätverk om man inga nära har så att man kan hjälpa varandra ifall man behöver barnpassning och liknande så småningom. Jag skrev också hur jag gjort.

 

[Enya]

Självklart är det så. Jag svarade bara på att det inte var allmängiltigt att om man har vabbat mycket så har man redan fått sin ledighet och bör låta kollegor få attraktiva klämdagar istället. (Oavsett tycker jag väl inte att vabb nödvändigtvis inte är samma sak som att vara ledig)

Jag har inte skrivit att vab är samma som ledighet. Vad jag har skrivit är att man kanske ska tänka på de kollegors önskemål som man jobbar med också och inte bara på sina egna.

 

[Enya]

Fast inte fixar är ju rätt fel. Jag ÄR ensam varannan månad och jobbar heltid. Jag skulle säga att jag fixar det utmärkt, men behöver också semester där jag inte är ensam. Nu är det ju reellt inte ett problem för mig, det har snarare varit en stress att behöva ta ledigt de veckor förskolan är stängd eftersom jag inte vill vara ledig i juli av arbetsmässiga skäl (har alltid stor deadline i september och vill bli klar innan semestern) och nästa sommar tror jag det känns bättre att ha henne någon vecka på annat ställe (hon hade säkert klarat det redan i år, men flera av hennes jämnåriga kompisar redde ju knappt ut ordinarie förskola första månaderna, barn är olika), om det skulle behövas. Och på mitt jobb tar vi ledigt när vi vill året runt och kommer och går som vi vill bara jobbet blir gjort. Det är jäkligt lyxigt.

Jag valde fel ord. förlåt. Jag tror du förstår vad jag menar ändå egentligen. För jag förstår precis hur du menar.
Vikten av att kunna ladda batterierna. Typ.

 

[LadyCovergirl]

Det är arbetsgivarens ansvar. Så länge lagar o regler följs så ska ingen skugga falla på arbetstagaren. Barn är framtiden oavsett vem som väljer att föda dom. Dom är ett kollektivt ansvar.

Det där håller jag absolut inte med om. Mitt barn är mitt ansvar och mina kollegor ska inte bli lidande för att jag har valt att skaffa barn.
Dessutom finns det många saker som är lagliga och tillåtna men inte ger en god stämning i arbetslaget.

 

[jeennnnyy]

Vilka kommuner har helt stängt på sommaren i sina kommunala förskolor, även om alla inte måste vara öppna samtidigt? Kommunerna är tvungna att erbjuda förskola på sommaren? Väljer man ett privata alternativ som inte har har det alternativet är så är det det egna valet och inte direkt något man kan klaga över. Jag blev lite fundersam när flera hävdat förskolan är stängda.

https://www.skolverket.se/regler-och-ansvar/ansvar-i-skolfragor/ratt-till-forskola

Jag vet inte, jag har mina barn i privat förskola och de har stängt. Exakt vilka förskoleformer mina vänner har sina barn i vet jag inte, kan bara konstatera att flera verkar ha stängt. Och jag gnäller inte, har inget emot att förskolan är stängd. Jag har själv alla möjligheter att vara ledig rätt veckor och hade jag inte haft lika lätt att få ut semester hade jag antagligen använt min lagliga rätt till föräldraledighet. Jag fattar inte vad det konstiga med det är. Föräldrar har enligt lag rätt att (under vissa förutsättningar..) vara föräldralediga. Gissar att det finns en anledning till att lagen finns på plats. Varför ska man som förälder inte få utnyttja det? Man är ju dessutom inte småbarnsförälder för evigt och har inte obegränsat antal dagar att ta ut.

 

[Görel]

Tycker du på motsvarande sätt att folk som har varit sjukskrivna ska avstå semester till förmån för sina kollegor eftersom de ändå varit lediga så mycket?

På min arbetsplats är det ingen kollega som gör den andres jobb när den är hemma och vabbar. Mycket frånvaro för vabb innebär mycket att ta igen i efterhand, om man inte kan jobba samtidigt som man vabbar. Det lär ju knappast vara så att behovet av semester minskar.

Jag har gjort det. Var långtidssjukskriven för några år sen och när jag kom tillbaka ville en kollega och jag ha samma ledighet över jul och nyår. Jag lät henne få den eftersom hon fått slita när jag var borta.

 

[Thaliaste]

Mina kollegor skulle aldrig ifrågasätta att jag vill vara ledig med mitt barn och sa från dag 1 att de hjälper mig om jag hamnar på beredskap över julen. Jag är den enda i mitt arbetslag som har barn men det är aldrig någon som andas att jag skulle åka i gräddfilen. Trots att jag är den som utnyttjar flexen mest och jobbar 6 h/dag varannan vecka och 10 h/dag varannan. Så himla trist att ha ett arbetsklimat där det gnälls och där man inte kan samarbeta.

Men med de förutsättningarna så är nog inte ditt arbetslag så representativt för de problem som lyfts i tråden. Med EN person som har barn vore det snarast anmärkningsvärt om det INTE gick att hantera. Men om man vänder på det, så att det istället var EN person som INTE har barn, så skulle den personen behöva jobba alla jular, nyår, påsk, klämdagar och aldrig få ha semester i juli om föräldrarna vill ha ledigt då. Och då kan det kännas lite trist för den personen.

 

[LadyCovergirl]

Det är ju uppenbarligen olika. Kommuner är ju tvungna att erbjuda barnomsorg (alltså någon form av barnomsorg) så då blir det ju automatiskt så att någons förskola är öppen.

Men är det ett reellt problem att en dryg tredjedel av personalen vill vara lediga 8 veckor över sommaren? Om det är så så låter det ju som något som arbetsgivaren inte hanterar särskilt bra.

Det jag menar är att det i mitt arbete inte handlar om att omsorgen är stängd sådär väldigt många dagar per år.

Det är givetvis ett problem att en dryg tredjedel av arbetslaget vill vara borta när det sen är ytterligare en tredjedel som vill ha semester de veckor som är aktuella.
Jag jobbar på en säkerhetsavdelning. Det innebär vissa krav som inte kan tummas på. Till exempel är vi högre säkerhetsklassade än de som jobbar på normalavdelningar. Vi har annan utrustning och andra utbildningar.

 

[lil-sis]

Vilka kommuner har helt stängt på sommaren i sina kommunala förskolor, även om alla inte måste vara öppna samtidigt? Kommunerna är tvungna att erbjuda förskola på sommaren? Väljer man ett privata alternativ som inte har har det alternativet är så är det det egna valet och inte direkt något man kan klaga över. Jag blev lite fundersam när flera hävdat förskolan är stängda.

https://www.skolverket.se/regler-och-ansvar/ansvar-i-skolfragor/ratt-till-forskola

Ihopslagningen fungerar inte för alla barn (ny plats, nya kompisar, nya fröknar). Och hos oss är det så att det frågas rätt många gånger om man verkligen måste ha barnet där under den perioden. Så det blir för en del lite pest eller kolera, vilka har man råd att vara besvärlig med?

(Mitt barn kommer gå på sammanslagningen i sommar).

 

[Thaliaste]

Alltså, att jag inte kniper klämdagen utan att vi kommer överens om den och att vi kompromissar om ledigheten är ju en helt annan sak, det är klart vi gör. Men att jag skulle låta mitt vabbande eller min sjukskrivning tidigare spela in när vi fördelar tex julledigheten skulle vara för mig helt främmande!

Intressant, varför skiljer kompromissviljan beroende på om det är ledigt för klämdag eller för jul?

 

[Enya]

@Enya skrev ju inte att man inte ska ha semester utan jag tolkade henne som att hon öppnade för tanken att om man har ett val så kan man låta bli att ta den veckan som kollegan också vill ha, om kollegan har fått täcka upp mycket under resten av året. Men då tar man ju en annan vecka (precis som kollegan annars måste göra om man själv ska driva sina rättigheter in i kaklet), man behöver ju inte avstå helt från semester.

Diskussionen handlar inte om att förhindra föräldrar att vara lediga, den handlar väl mer om frågan om hur långt en förälders önskemål om ledighet ska kunna belasta övriga medarbetare, och framförallt då när alternativ finns. Tror många har betydligt mer överseende och vilja att stötta en ensamstående förelder som har barn på en förskola som har stängt på storhelger och lov, än det som är vanligt bland mina vänner - man vill ha ledigt samtidigt som partnern för att t ex resa bort. (På jobbet täcker vi inte upp för varandra och jag känner inte till småbarnsföräldrarnas hemmasituation så bra - därav att jag refererar till exempel från mina vänner som jag har bättre kännedom om)

Ja precis, lite hänsyn är ju vad jag tänker på. I stället för att envist gno på om att man måste vara ledig vissa tillfällen kanske man kan diskutera mer med varandra hur de andra skulle vilja ha det också, vad som känns ok osv. Inte bara sommaren utan tex klämdagen. Även mellandagarna i jul, det är typiskt sådana dagar där det liksom på tidigare ställen har varit "den som skriver upp/säger ifrån först får ledigt", och ibland är man inte så långt i tanken kanske. En gammal kollega som ryckte in för vabbande föräldrar hela tiden blev lite paff och sa " är det redan dags för julledigt?" och var sist på bollen och insåg att det blev ingen ledighet för henne, någon var tvungen att jobba. Hon gick in i väggen två månader senare. Alltid ställt upp, hoppat in, varit den som fått rodda extra vid kris osv.

Nu är det ju inte kollegors ansvar att hålla sina kollegor friska heller, men jag tänker att det kostar inget att visa lite hänsyn, för på många jobb så är det någon kollega som får göra mer de dagar man själv är hemma. Jag ser det tex på mitt jobb, det gäller inte mig så mycket eftersom jag är anställd på det vis jag är, men jag ser det på de andra, är man en kollega kort så märks det, samma jobb ska göras men på en person färre. om man visar hänsyn på ena hållet får man ju ofta hänsyn tillbaka.