Licensjakt på Vargen

[linoda]

En sak som en del jämför med är att bilar dödar fler hundar än vad vargar gör, men hur många bilar finns det inte jämförelsevis med vargar??

 

[No1]

Jahaja nu verkar det som om det skulle kunna bli frågan om att skjuta bort ca 100 vargar redan i vinter. Naturvårdsverket har öppnat upp för jakt o nu är det upp till länsstyrelserna att ta beslutet. Det finns inte plats för fler vargar på vissa ställen, enligt vissa bedömmare. Tror ni det blir rusning för att få sig ett skinn...

Den här j-a diskussionen, kommer den någonsin upphöra?
Det vore nästan önskvärt att alla vargar dog av plötslig vargpest
alternativt utvandrade så vore det färdigdiskuterat.

 

[landsbygdsbo]

En sak som en del jämför med är att bilar dödar fler hundar än vad vargar gör, men hur många bilar finns det inte jämförelsevis med vargar??

Ja vi har väl några 4,5miljoner bilar i Sverige och årligen ca 2500 trafikdödade hundar det ger en påkörd hund per 1800 bilar.
vargen rev 15 hundar på ca 300 vargar alltså går det 20 vargar per riven hund. och därmed är det väl bevisat att vargen är betydligt farligare för jyckarna än bilen

 

[Gnist]

I %, dvs antal vargar vs antal vargdödade hundar och antalet bilar vs antalet påkörda hundar så är det skyhögt fler som blir vargdödade och det är ju inte bara jakthundar som ändar livet på ett mindre trevligt vis i vargområden, även små telingar till sällskapshundar råkar ut för samma behandling ibland Länk

 

[landsbygdsbo]

Den här j-a diskussionen, kommer den någonsin upphöra?
Det vore nästan önskvärt att alla vargar dog av plötslig vargpest
alternativt utvandrade så vore det färdigdiskuterat.

Varför det, att ha olika åsikter är väl bra, och ännu bättre blir det om de är fakta underbyggda.
För skogsbrukets del skulle en stark vargstam vara av godo.
Löser bara staten problemet med resursen jakt så skulle man nog få en majoritet av skogsägarna med sig, om man ser till skogsinnehav i Ha.

 

[ancan]

Jag är för jakt på varg.
Av många olika anledningar.
Det betyder inte att jag är emot varg.

Men hellre kontrollerad jakt, sk licensjakt, för alternativet är att det fortsätter att tjuvskjuten varg runt om i landet...

 

[Sol]

Kan du då förklara varför vargen tidigare var mycket skyggare? Skulle någon bli "uppjagad" av mina inlägg har de en extremt dålig läsförståelse.

Jag har inte sagt NÅGOT om att jag vill utrota vargen MEN mitt inne i ett villaområde hör den inte hemma.

Det är irriterande att INGEN hänsyn tas idag politiskt till de av oss som faktiskt ser problem med att vi har en vargstam som blir mer och mer oskygg. Vi som också vill ha en långsiktig lösning som iaf de flesta kan leva med.

Idag har "vargkramarna" tolkningsföreträde och det tycker jag är fel. Praktiskt taget varje beslut om skyddsjakt överklagas och blir genom det ofta tillbakadraget (undantaget kring samebyarna, där ska det mycket till innan det dras in). Dvs de kan inte se att ibland är det nödvändigt med skyddsjakt. Jag gillar inte fanatiker överhuvudtaget och som sagt, idag har en falang fanatiker fått sätta agendan i vargfrågan.

Vad har du för belägg för att vargarna blir mindre skygga? Att vi ser dem mer, på fler ställen, oftare och att de tom. syns i bebyggelse kan helt enkelt vara en effekt av att vi fått fler vargar. Ju före de blir, ju mer yta sprider de sig över och eftersom vargar inte kan flyga innebär det att de ibland kommer ta vägen igenom en tätort när de försöker finna ett partner och bilda revir.

Att beslut om skyddsjakt dras tillbaka efter överklagan kan lika gärna bero på att Lst är för snabba att ge tillstånd för skyddsjakt som att man skulle ge "vargkramare" tolkningsföreträde.

 

[Sol]

Varför tror du tjuvjakten ökat'? Jo, för att många på landsbygden inte vill ha varg i villaområden, de vill inte ha sin jakthund dödad osv.

Nej, för att de inte vill ha varg alls. De ser ingen nytta med den och då vill de inte ha den. De som är ute och tjuvjagar tillhör oftast de mest extrema som faktiskt inte vill ha varg alls.

 

[No1]

Varför det, att ha olika åsikter är väl bra, och ännu bättre blir det om de är fakta underbyggda.
För skogsbrukets del skulle en stark vargstam vara av godo.
Löser bara staten problemet med resursen jakt så skulle man nog få en majoritet av skogsägarna med sig, om man ser till skogsinnehav i Ha.

Vad menar du är bra?
Två oeniga sidor med tillhörande tjat ält och gnäll?
Jag vill se en lösning som gör att majoriteten av åsiktsstarka
blir tillräckligt nöjda dvs diskussionen tystnar och nöjer sig
med att hänga i kulisserna.
Är det ens i närheten att hända?

 

[athena_arabians]

Vad har du för belägg för att vargarna blir mindre skygga? Att vi ser dem mer, på fler ställen, oftare och att de tom. syns i bebyggelse kan helt enkelt vara en effekt av att vi fått fler vargar. Ju före de blir, ju mer yta sprider de sig över och eftersom vargar inte kan flyga innebär det att de ibland kommer ta vägen igenom en tätort när de försöker finna ett partner och bilda revir.

Att beslut om skyddsjakt dras tillbaka efter överklagan kan lika gärna bero på att Lst är för snabba att ge tillstånd för skyddsjakt som att man skulle ge "vargkramare" tolkningsföreträde.

Den åsikten får stå för dig. Problemet är att vargarna inte sprider sig över så mycket mer yta utan blir fler på en liten yta och då börjar de gå in i områden där de inte hör hemma.

Eller vill du kanske sluta freda renbetesmarken? Har du någon aning om vilket ramaskri det skulle bli då? Det där snacket om en "korridor" för nytt blod från Finland genom Norrland var det största skämtet jag någonsin hört. Varför? Jo, så länge polisen inte är uppe med sin helikopter finns det inga vargar i renbetesområden.

Nej, jag stödjer fortfarande inte lagbrott eller uppmanar till det. Jag är dock realist.

 

[ancan]

Nej, för att de inte vill ha varg alls. De ser ingen nytta med den och då vill de inte ha den. De som är ute och tjuvjagar tillhör oftast de mest extrema som faktiskt inte vill ha varg alls.

Det där är ju ett uttalande taget ur luften.
För det första så är det fel att generalisera på det viset.
För det andra så är inte så att alla tjuvjägare är extremister.

Ofta handlar det om vanliga människor, som helt enkelt fått nog av att bli drabbade av en eller annan sak, i detta fall ofta rovdjursdödade tamdjur.

Många jägare vill ha balans i naturen. Alla är långt ifrån blodtörstiga galningar som bara tänker döda om allt som rör sig på fyra ben.

 

[landsbygdsbo]

Vad menar du är bra?
Två oeniga sidor med tillhörande tjat ält och gnäll?
Jag vill se en lösning som gör att majoriteten av åsiktsstarka
blir tillräckligt nöjda dvs diskussionen tystnar och nöjer sig
med att hänga i kulisserna.
Är det ens i närheten att hända?

Troligtvis inte så länge det finns folk som inte kan ta till sig fakta utan bara låter känslorna fara iväg...

 

[landsbygdsbo]

Vad har du för belägg för att vargarna blir mindre skygga? Att vi ser dem mer, på fler ställen, oftare och att de tom. syns i bebyggelse kan helt enkelt vara en effekt av att vi fått fler vargar. Ju före de blir, ju mer yta sprider de sig över och eftersom vargar inte kan flyga innebär det att de ibland kommer ta vägen igenom en tätort när de försöker finna ett partner och bilda revir.

Att beslut om skyddsjakt dras tillbaka efter överklagan kan lika gärna bero på att Lst är för snabba att ge tillstånd för skyddsjakt som att man skulle ge "vargkramare" tolkningsföreträde.

Om vi har 10 gånger fler vargobservationer nu i vinter jämfört med för tio år sedan så beror det på 2 saker, antingen finns det mångdubbelt fler vargar eller så har vargen ändrat beteendet

 

[athena_arabians]

Nej, för att de inte vill ha varg alls. De ser ingen nytta med den och då vill de inte ha den. De som är ute och tjuvjagar tillhör oftast de mest extrema som faktiskt inte vill ha varg alls.

Ok, då har du pratat med de som inte har en liknande åsikt som de jag pratat med. De jägare jag känner hatar inte varg men de är bekymrade över att möjligheten att jaga med löshund blir farligare och farligare.

Jag kan också ge ett ganska vidrigt exempel på hur jägare faktiskt misstänkligörs. För något år sedan blev två vargar påkörda av bilar i närheten här (typ som när vilket djur som helst springer över en vanlig landsväg). En ena bilen kördes av en från hemtjänsten. Den andra av en jägare (utan vapen).

Jägaren blev anmäld för jaktbrott men inte hemtjänstpersonalen! Tack och lov blev ärendet nedlagt.

Det som också är intressant är att när någon dunkat in i ett djur med sin bil vill man ha eftersök. Gissa vilka som gör det? Och gissa hur man gör det mest effektivt när det inte finns snö?

 

[athena_arabians]

Om vi har 10 gånger fler vargobservationer nu i vinter jämfört med för tio år sedan så beror det på 2 saker, antingen finns det mångdubbelt fler vargar eller så har vargen ändrat beteendet

Du menar att Lst kanske har räknat fel?

 

[landsbygdsbo]

Du menar att Lst kanske har räknat fel?

Nej, fler observationer betyder alltid antingen fler djur eller ett ändrat beteende

 

[Sol]

Den åsikten får stå för dig. Problemet är att vargarna inte sprider sig över så mycket mer yta utan blir fler på en liten yta och då börjar de gå in i områden där de inte hör hemma.

Eller vill du kanske sluta freda renbetesmarken? Har du någon aning om vilket ramaskri det skulle bli då? Det där snacket om en "korridor" för nytt blod från Finland genom Norrland var det största skämtet jag någonsin hört. Varför? Jo, så länge polisen inte är uppe med sin helikopter finns det inga vargar i renbetesområden.

Nej, jag stödjer fortfarande inte lagbrott eller uppmanar till det. Jag är dock realist.

Problemet är mycket riktigt att vi har en minoritetsbefolkning som styr över hur vargen får breda ut sig. Vargen får inte etablera sig på drygt 50% av Sveriges yta vilket självklart är ett problem. Det betyder inte att vargen inte sprider sig för visst tar sig vargen till renbetesland. Problemet är att de skjuts där (eller flyttas och sedan vandrar tillbaka), att de inte får finnas där och på sikt funkar inte det. Vi kan som sagt inte bestämma vart vargen ska bosätta sig. De söker sig till lämpliga jaktmarker.

 

[Sol]

Det där är ju ett uttalande taget ur luften.
För det första så är det fel att generalisera på det viset.
För det andra så är inte så att alla tjuvjägare är extremister.

Ofta handlar det om vanliga människor, som helt enkelt fått nog av att bli drabbade av en eller annan sak, i detta fall ofta rovdjursdödade tamdjur.

Många jägare vill ha balans i naturen. Alla är långt ifrån blodtörstiga galningar som bara tänker döda om allt som rör sig på fyra ben.

Det är inte vanliga människor som tjuvjagar. Det är människor som bestämmer sig för att de står över lagen. Det är högst ovanligt med människor som går ut och tjuvjagar. De är extrema.

Jag är uppvuxen i jägarfamilj, jag har många jägare i min bekantskapskrets. Många av dem vill inte ha varg alls. De är helt öppna och tydliga med det. De är också helt öppna och tydliga med om att det inte handlar om något "balanstjafs" (vad tusan är "balans i naturen"?) utan det handlar om den enkla ekvationen: mer varg=mindre älg till jägarna. Ingen av dem skulle ge sig ut på tjuvjakt. De är vanliga hederliga människor och hederliga människor håller sig inom lagens ramar.

 

[Sol]

Ok, då har du pratat med de som inte har en liknande åsikt som de jag pratat med. De jägare jag känner hatar inte varg men de är bekymrade över att möjligheten att jaga med löshund blir farligare och farligare.

Jag kan också ge ett ganska vidrigt exempel på hur jägare faktiskt misstänkligörs. För något år sedan blev två vargar påkörda av bilar i närheten här (typ som när vilket djur som helst springer över en vanlig landsväg). En ena bilen kördes av en från hemtjänsten. Den andra av en jägare (utan vapen).

Jägaren blev anmäld för jaktbrott men inte hemtjänstpersonalen! Tack och lov blev ärendet nedlagt.

Det som också är intressant är att när någon dunkat in i ett djur med sin bil vill man ha eftersök. Gissa vilka som gör det? Och gissa hur man gör det mest effektivt när det inte finns snö?

Läs mitt inlägg ovan.

Men de jägare du känner som är bekymrade över vargsituationen är alltså ute och tjuvjagar? Det var ju nämligen det jag svarade på. De som tjuvjagar gör det för att de inte vill ha varg. De som låter ord bli handling är extrema. De ska inte utmålas som "vanligt folk" för de flesta går aldrig till sådana extremer.

De flesta jägare klarar alldeles utmärkt av att tycka att vargen är ett problem utan att för den sakens skull gå ut och skjuta varg illegalt. Detsamma utgår jag ifrån gäller tamboskapsägare.

 

[tanten]

Jag tror att vi måste se till att hålla ned antalet oskygga djur.

Varg ska vara ett skyggt djur. Skjut dem som inte är det.

Talade med en kvinna som är fäbodbrukare och som bott i Afrika. Där kan unga pojkar gå med boskapen till vattnet och lejonen vänder bara bort blicken. Lejonen har lärt sig att den som intresserar sig för boskapen och den unga pojken, den dör.
Jag tror att vi skjuter fel djur. Det måste bli lättare att få freda sin boskap och det måste bli lättare att få skjuta närgångna individer.

Jag tror inte att varg är en fara för arken vuxna eller barn. Såvida inte en varg lärt sig att det lönar sig att vistas nära människor.