"Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Tänker du ngnsin ens aspirera på att lära dig att förstå skillnaden mellan LDR och HF ? Och förstår du att det inte finns ngn bakåt dragande eller låst hand öht i LDR? Det är inte konstigare än när du rider lång och låg , med skillnad att motor och rygg är bättre i LDR och det finns en ökad aktivitet bakifrån och fram i LDR . Du har samma sökning på bettet .

Vart utvecklar hästen "felaktiga muskler" av att varieras i formen ?

Jag säger som de andra : "diskussionen" blir väldigt märklig eftersom du öht inte är mottaglig utan du vill bara publicera länkar om vad den och den säger som passar din egen uppfattning . Jag skulle nästintill döda för att se hur du rider och fullt förstå vad du praktiserar och tror på som ryttare för egen del . För visst hade du ridit alla möjliga discipliner inkl os mässiga dressyrhästar , om jag tolkat dig korrekt ?

 

[kryddan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Jag kan verkligen inte tänka mig att PK skulle sympatisera med bilderna på Brilles idol Dr Deb.. så det där går inte hop någonstans.

Öhhh... WHAT IS THIS Hästen ser ju ut som om den håller på att ramla ihop och dö!
Är detta något som du tycker är bra Brille??

 

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Pleasure a la lite dressyr inspirerat ?

 

[Solis]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Det ämne som du tar upp här, hur en westernhäst skall göra halt/snabba avsaktningar, diskuterades i en artikel av Ph. Dr Deb Benett som jag tog upp i ett tidigare inläggl.

Nu undrade jag hur halten skall göras om den inte skall göras med undertramp.

Vet du, jag har oerhört svårt att läsa mellan raderna. Det inlägg du svarade på gällde det tvärstopp som Fiadors film visade. Från en travökning. Uppenbarligen anser h*n att även dressyrhästen ska göra dessa tvärstopp. Utan någon som helst takt och balans.

Sedan undrar jag hur du kan dra likhetstecken mellan HF och "bakom lod". Det finns en enooooorm skala däremellan. Ingen har heller här förespråkat "bakom lod längre perioder".

 

[Solis]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Öhhh... WHAT IS THIS Hästen ser ju ut som om den håller på att ramla ihop och dö!
Är detta något som du tycker är bra Brille??

Ja, uppenbarligen. Plus Fiadors film, hästarna ska sättas på rumpan något så in i... DÅ är bakdelen med. Jösses!

 

[kryddan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Inte "pleasure" för hästen i a f... Sätt på stackarn ett par skor till att börja med så att den slipper se ut som om den har så svinont i hovarna att den knappt kan röra sig
Själva dressyrinslaget i bilden är ju jättebra! Ähum.

 

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Fast Brille skiljer inte bakom lod och bakom hand heller så mkt av pudelns kärna är nog precis det jag påpekat allmänt dvs total oförmåga att förstå vad det är man så extremt strider mot .

Kryddan : det var den "bästa" gissning jag kunde drista mig till

 

[traceys]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Öhhh... WHAT IS THIS Hästen ser ju ut som om den håller på att ramla ihop och dö!
Är detta något som du tycker är bra Brille??

Ja det är ju Brilles förebild. Undra på att man har svårt att förstå meriterna som räknats upp här.....men däremot blir det begripligt att diskussionen är som den är.

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Kl

Ja här spekuleras det hej vilt ser jag. Problemet är att ni sätter tävlingsgrenen reining som lika med westernridning i stort. Tävlingsgrenen reining är en specialiserad gren, där hästen slipas till att göra galoppvolter, stops, vändningar och spins. Det finns många olika tävlingsgrenar dessutom. Sen har vi då Reined Cowhorse, som inte är Reining, det är olika läror, olika stilar, olika filosofier och träningsmetoder.

Sen angående formen på hästen i filmen Axel lade in, det bevisar ju bara att ett metodiskt nötande bakom lod leder fram till en häst som går just bakom lod även på lös tygel. Det blir en inlärd reflex. Det är det jag har pratat om hela tiden. Att systematisk rida hästen bakom lod leder till en häst som lär sig att röra sig bakom lod, hur logiskt som helst.

Sen är jag är den första att skriva under på att även westernvärlden har drabbats av denna bakom lod hysteri, varför tror ni jag är med och diskuterat detta annars. Men det betyder inte att jag själv anammar det, eller att den ridlära jag pratar om anammar det.

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Vet du, jag har oerhört svårt att läsa mellan raderna. Det inlägg du svarade på gällde det tvärstopp som Fiadors film visade. Från en travökning. Uppenbarligen anser h*n att även dressyrhästen ska göra dessa tvärstopp. Utan någon som helst takt och balans.

Sedan undrar jag hur du kan dra likhetstecken mellan HF och "bakom lod". Det finns en enooooorm skala däremellan. Ingen har heller här förespråkat "bakom lod längre perioder".

Men ta och lägg ner nu, var har jag skrivit att en dressyrhäst ska göra på det viset? Så utomordentligt löjligt att dra såna slutsatser. Gå tillbaks och läs vad jag och Ray diskuterade istället, försök sätta dig in i sammanhanget. Det var TEKNIKEN att bromsa på bakdelen jag syftade på, inte just exakt så som visades i filmen. Man kan bromsa olika snabbt förstår du. Filmen jag lade in var en SHOW, inte en dressyrtävling. Det trodde jag framgick.

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Fast Brille skiljer inte bakom lod och bakom hand heller så mkt av pudelns kärna är nog precis det jag påpekat allmänt dvs total oförmåga att förstå vad det är man så extremt strider mot .

Kryddan : det var den "bästa" gissning jag kunde drista mig till

Fast bakom lod är bakom lod, det är det som är poängen. Om man ser till inlärningsspykologi och hur reflexer lärs in och blir befästa så är det ingen större skillnad om hästen hålls där eller lärs att hålla huvudet där själv. Ser man BARA till hur bekvämt det är för hästen så är det så klart skillnad. Men det som diskuteras, som jag uppfattar det och det jag diskuterar, är just inlärning och reflexer, rörelsemönster och muskelminnen. I DET perspektivet har är det ingen större skillnad om huvudet "dras in" eller "lärs in" bakom lod, det blir snarare värre då om man lär hästen att helt självständigt utöva ett felaktigt rörelsemönster.

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Det är väl så att i western ska allt ske fort. Tvärnit- järnet framåt. åt sidan i 180 för att sådnt underhåller DEN publiken.
Inte en tanke på hästen eller att den kan hålla balansen för den delen.

den här filmen är lite kul. Där syns ju tydligt vilken häst som är framtung även om den stoppar in rumpan för mkt mellan varven.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7ycY1S-BbwI

Det Fiador menar med grundriden +´ca 12 ggr är vad jag möjligen skulle kalla för inriden om det sker i alla gångarter.
vi gör också allt enklare. man styr inte direkt o flyttar den inte- bygger upp sakta. Basic.

I grundridning ingår balans o en viss form.

Det enklaste man kan tänka sig är att lära hästen förstå signalerna redan från början, då behöver det aldrig uppstå några frågetecken om vad som menas, hästen känner sig väl till mods och litar på sin ryttare, precis som min unghäst som bara lyssnade och följde mitt säte nästan omgående. Inga spänningar, inga frågetecken, bara följa och känna och prova sig fram. Jaa, tygeln medger ju det också iom att den är lång/lös.

Sen din uppfattning om westernridning verkar vädligt påverkad av westernfilmer, eller? Att stoppa och slida så som reininghästen gör kräver speciella "slideskor" och specifikt underlag. Det är en tävlingsgrej helt enkelt, inget man ägnar sig åt i vardagsridningen. Jag har aldrig haft några slideskor på mina hästar, ej heller ridit på slidestop-underlag. I grunden handlar det om enkla stop och avsaktningar, ingenting annat. Men TEKNIKEN är den samma, ända från första inbromsningen till ett fulländat stop, det är DET jag pratar om. Den grundläggande tekniken för att stoppa med rumpan under sig.

 

[super]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Länk till filmen som diskuteras http://www.youtube.com/watch?v=xX51OzbavGc.

Ja, "gubben" demonstrerar hur man kan kommunicera med hästen inte hur man kopplar ihop den. Antagligen tror han att hästen klarar det bäst själv. Han kanske tycker det är mer väsentligt att berätta för hästen var "gubben" vill att hästen skall placera huvudet. Det är faktiskt viktigt eftersom huvudet sitter längst ut på balansstången och därför har stor betydelse för hur hästen rör sig.

Fast då är det inte dressyr utan cirkuskonster!! I min värld så används dressyr för att gymnastisera hästen och få den mjuk, smidig och stark, inte för att lära den konster.

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Ja, kan inte annat än att hålla med. Virrigt är bara förnamnet och helt plötsligt görs alltid mer krävande arbete på kort tygel.
Och film på film läggs in på hästar bakom lod. Är de bakom lod eller inte, eller syns det inte i vissas ögon?

Omöjligt att diskutera när den röda tråden får regnbågens färger lite när som helst och när det passar.

Ja du verkar ha svårt att förstå skillnaden mellan att systematiskt träna hästen att gå med huvudet bakom lod och att huvudet hamnar där några sekunder för att sen flytta fram igen. Är det verkligen så svårt att förstå skillnaden ur ett inlärningsperspektiv, eller dummar du dig bara medvetet?

Ingenting är helt plötsligt, det är du som inte förstår vad lös tygel/lång tygel innebär, eller den kontakt jag syftar på heller. Det helt enkelt du som har problem och det är väl därför som du ojar dig så också.

 

[Fiador]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Fast då är det inte dressyr utan cirkuskonster!! I min värld så används dressyr för att gymnastisera hästen och få den mjuk, smidig och stark, inte för att lära den konster.

Jo men dressyr handlar också om inlärning, inte bara gymnastik. Den fysiska biten har hästen själv bäst koll på, vi ryttare behöver ett kommunikationssystem för att guida hästen till det vi vill och anser vara det hästen behöver jobba med. Det är DET dressyr handlar om. Vi behöver inte gymnastisera hästen, hästen gymnastiserar sig själv, men han behöver veta VAD han behöver gymnasitsera, därför är det väldigt viktigt att ha ett språk att förmedla sig med. Sen är det också viktigt att dom verktyg vi använder används på ett sätt som inverkar så att det blir enkelt för hästen att följa och lära sig av. Det blir så mycket enklare då att gymnastisera.

 

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Kl

Ja här spekuleras det hej vilt ser jag. Problemet är att ni sätter tävlingsgrenen reining som lika med westernridning i stort. Tävlingsgrenen reining är en specialiserad gren, där hästen slipas till att göra galoppvolter, stops, vändningar och spins. Det finns många olika tävlingsgrenar dessutom. Sen har vi då Reined Cowhorse, som inte är Reining, det är olika läror, olika stilar, olika filosofier
.

Du ser ingen paradox i detta förkunnande ? Och det du hävdar om Huvudets position ibland i western ridning ? Du argumenterar ju samma som Alla andra - skillnaden är att alla andra förstått variablerna oavsett Och inte du.

 

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Filmen jag lade in var en SHOW, inte en dressyrtävling. Det trodde jag framgick.

Ha ha ! Paradox ?

 

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Fast bakom lod är bakom lod, det är det som är poängen. Om man ser till inlärningsspykologi och hur reflexer lärs in och blir befästa så är det ingen större skillnad om hästen hålls där eller lärs att hålla huvudet där själv. Ser man BARA till hur bekvämt det är för hästen så är det så klart skillnad. Men det som diskuteras, som jag uppfattar det och det jag diskuterar, är just inlärning och reflexer, rörelsemönster och muskelminnen. I DET perspektivet har är det ingen större skillnad om huvudet "dras in" eller "lärs in" bakom lod, det blir snarare värre då om man lär hästen att helt självständigt utöva ett felaktigt rörelsemönster.

Nej . Bakom lod är bakom lod . Och bakom
Hand är bakom hand . Så "komplext" är det - även om komplexiteten inte existerar för väldigt många som förstår och kan känna skillnaden - som
Är extrem .

 

[Brille]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Jag kan verkligen inte tänka mig att PK skulle sympatisera med bilderna på Brilles idol Dr Deb.. så det där går inte hop någonstans.

Om ditt inlägg är svar på mitt inlägg "Det ämne som du tar upp här, hur en westernhäst skall göra halt/snabba avsaktningar, diskuterades i en artikel av Ph. Dr Deb Benett som jag tog upp i ett tidigare inläggl" så blev det väl en väldigt brysk, inte halt, utan vändning.

I Bennets artikel, som jag hänvisar till, finns två bilder på westernhästar i olika typer av halt.
.

 

[mackan]

Sv: "Kontakt med hästens mun" vs långa tyglar, del 3

Ja du verkar ha svårt att förstå skillnaden mellan att systematiskt träna hästen att gå med huvudet bakom lod och att huvudet hamnar där några sekunder för att sen flytta fram igen. Är det verkligen så svårt att förstå skillnaden ur ett inlärningsperspektiv, eller dummar du dig bara medvetet?

Ingenting är helt plötsligt, det är du som inte förstår vad lös tygel/lång tygel innebär, eller den kontakt jag syftar på heller. Det helt enkelt du som har problem och det är väl därför som du ojar dig så också.

Nej det är du som inte fattat att tygel kontakt inte handlar om styrka i handen .