Klimatet runt blandrasprat på Buke.

Status
Stängd för vidare inlägg.
Motsvarigheten till att kunna förlita sig på ras är ju att man tar en helt slumpmässig individ av en viss ras baserat på rasens resultat som helhet på MH och MT, inte tittar på linjer alls, och utifrån det förväntar man sig en god prognos på just den individen. Jag tror att många inte skulle göra så, många skulle nog vilja titta mer specifikt på olika linjer just eftersom flera raser inte verkar vara tillräckligt homogena vad gäller bland annat mentala egenskaper för att vilja chansa på det viset i nuläget.

Fördelen med renrasiga hundar är förstås att man i större utsträckning kan titta på just linjer, vilket som du säger kan vara praktiskt användbart vid hundköp. Men den processen är något annat än att kunna förutsäga beteende utifrån just ras eller att vissa personligheter skulle vara specifika för vissa raser - det var väl mer sådant mitt inlägg handlade om, snarare än att köpa hund. Jag kanske skulle ha citerat någon för tydlighetens skull, men det blev ett rätt allmänt riktat "apropå mentalitet" inlägg så jag gjorde inte det.
Fast nog tycker då jag (bara som vanlig hundmänniska som helt enkelt träffat väldigt många hundar) att det finns väldigt tydliga rastypiska personligheter som man helt enkelt kan räkna med när man väljer vissa hundtyper oavsett linje. En del överlappning förekommer givetvis men jag har aldrig träffat en shiba som socialt uppfört sig som en golden retriever eller en greyhound som bemöter människor eller andra djur som en BC.
 
Fast nog tycker då jag (bara som vanlig hundmänniska som helt enkelt träffat väldigt många hundar) att det finns väldigt tydliga rastypiska personligheter som man helt enkelt kan räkna med när man väljer vissa hundtyper oavsett linje. En del överlappning förekommer givetvis men jag har aldrig träffat en shiba som socialt uppfört sig som en golden retriever eller en greyhound som bemöter människor eller andra djur som en BC.

Jag håller med. Dessutom finns det ju rasprofiler för de raser som har ett tillräckligt stort antal individer som gått MH respektive BPH. Dessa är verkligen inte identiska, trots att de baseras på alla beskrivna individer, inte bara specifika linjer.
 
Fast nog tycker då jag (bara som vanlig hundmänniska som helt enkelt träffat väldigt många hundar) att det finns väldigt tydliga rastypiska personligheter som man helt enkelt kan räkna med när man väljer vissa hundtyper oavsett linje. En del överlappning förekommer givetvis men jag har aldrig träffat en shiba som socialt uppfört sig som en golden retriever eller en greyhound som bemöter människor eller andra djur som en BC.
Det tycker nog jag med, om jag ska generalisera. Med betoning på att jag tycker det - jag har inga faktiska bevis baserat på verkligt stora mängder data eller en vetenskapligt rimlig metod. Struntar man i vilket spelar det förstås ingen roll, och vill man bara köpa en hund spelar det troligtvis inte heller någon större roll, men är man mer nördigt intresserad av genetiken spelar det kanske en viss roll och då verkar det kanske inte fullt lika entydigt eller enkelt längre.
 
  • Gilla
Reactions: Sel
Jag har förstått att du är en av de som försöker få det dit.
Men vart någonstans är folk så här skeptiska?
Skillnaden för mig att posta här och på alla andra platser, eller ta upp ämnena är enorma. Det är ett stort hack mellan det här forumet och resten av hundvärlden (online och offline) här och på andra stället (ex rasgrupper eller brukshundgrupper på fb, klubbar , uppfödar whatever).
Hundvärlden generellt, både nördar och de som är "vanliga hundägare", kunniga, okunniga, erfarna osv är absolut mer öppna än de som vågar prata här.
Så det är mitt bidrag till denna tråd här, utifrån att jag själv är en person som avlar med öppen stambok.

Jag har sett dig posta i en masgrupp på Facebook. Du var inte direkt oemotsagd där heller...
 
Fast nog tycker då jag (bara som vanlig hundmänniska som helt enkelt träffat väldigt många hundar) att det finns väldigt tydliga rastypiska personligheter som man helt enkelt kan räkna med när man väljer vissa hundtyper oavsett linje. En del överlappning förekommer givetvis men jag har aldrig träffat en shiba som socialt uppfört sig som en golden retriever eller en greyhound som bemöter människor eller andra djur som en BC.
Jag kan kort tillägga att när du nämner de olika hundarna tänker jag bland annat på "förighet" vs självständighet, vilket också var den egenskap som ansågs mest ärftlig via ras även i studien där man fann att bara en låg andel av egenskaperna förklarades av ras. Även det sociala beteendet hörde väl delvis till dem. Sedan kan jag personligen kanske tro att det verkar finnas fler skillnader än så, men jag kan egentligen inte veta säkert i vilken utsträckning eller rakt av bevisa att det är ärftliga skillnader som överstiger de individuella variationerna.

Och på ett plan kan jag även tycka att det krävs lite mer konkreta bevis om man till exempel vill skaffa sig en sjuk hundras pga den "unika" personligheten. Egentligen ska man inte offra hälsan oavsett, eftersom det är oetiskt att fortsätta på det viset, men jag flikar ändå in att det kanske inte heller rent vetenskapligt är fullt så självklart att man hittar en unik personlighetstyp i den rasen som inte går att hitta i någon annan ras.
 
Senast ändrad:
Jag kan kort tillägga att när du nämner de olika hundarna tänker jag bland annat på "förighet" vs självständighet, vilket också var den egenskap som ansågs mest ärftlig via ras även i studien där man fann att bara en låg andel av egenskaperna förklarades av ras. Även det sociala beteendet hörde väl delvis till dem. Sedan kan jag personligen kanske tro att det verkar finnas fler skillnader än så, men jag kan egentligen inte veta säkert i vilken utsträckning eller rakt av bevisa att det är ärftliga skillnader som överstiger de individuella variationerna.

Och på ett plan kan jag även tycka att det krävs lite mer konkreta bevis om man till exempel vill skaffa sig en sjuk hundras pga den "unika" personligheten. Egentligen ska man inte offra hälsan oavsett, eftersom det är oetiskt att fortsätta på det viset, men jag flikar ändå in att det kanske inte heller rent vetenskapligt är fullt så självklart att man hittar en unik personlighetstyp i den rasen som inte går att hitta i någon annan ras.
Jag tycker både att det är betydligt mer komplext än bara "nivåer av förighet" och att det är rimligt att ifrågasätta när det bara finns EN ras som passar. I vissa avseenden kan jag förstå det. Höjden av specialiserat arbete bland vallhundar och vissa väldigt typade jakt eller draghundar där det faktiskt inte finns någon eller väldigt få raser som fungerar liikadant, jämfört med en personlighet man tycker att man passar med men som i själva verket är mer flytande och kan finnas i flera närtypade hundar.

och lite kl, dessutom är jag trött.*
Jag tycker om urhundar, särskilt av spetstyp. De är självständigt tänkande jägare och om man bara såg till förigheten skulle man säkert kunna tänka att de var samma typ av hund som exempelvis vinthundar, men det är de ju inte alls! Eller gamla herdehundar. :D Det finns mer i "raspersonligheten" än bara förighet. Däremot finns egenskaperna inte bara i en enda ras utan i flera med samma ursprung.


Så om man vill ha en glad mops borde man kunna gå tillbaka till snarlika typer och någonstans kunna jämka en liknande personlighet. Sedan tror jag också att i just de extrema brachyraserna anses utseendet, rörelserna och sjukdomarna vara en del av charmen som lockar folk mer än personligheterna. Som folk har nämnt är det "leendet" snörvlingarna och rultandet som är gulligt. Jag funderar på om en helt frisk mops eller fralla med den energi inte vore ganska lik en engstaff egentligen.
 
Jag tycker både att det är betydligt mer komplext än bara "nivåer av förighet" och att det är rimligt att ifrågasätta när det bara finns EN ras som passar. I vissa avseenden kan jag förstå det. Höjden av specialiserat arbete bland vallhundar och vissa väldigt typade jakt eller draghundar där det faktiskt inte finns någon eller väldigt få raser som fungerar liikadant, jämfört med en personlighet man tycker att man passar med men som i själva verket är mer flytande och kan finnas i flera närtypade hundar.

och lite kl, dessutom är jag trött.*
Jag tycker om urhundar, särskilt av spetstyp. De är självständigt tänkande jägare och om man bara såg till förigheten skulle man säkert kunna tänka att de var samma typ av hund som exempelvis vinthundar, men det är de ju inte alls! Eller gamla herdehundar. :D Det finns mer i "raspersonligheten" än bara förighet. Däremot finns egenskaperna inte bara i en enda ras utan i flera med samma ursprung.


Så om man vill ha en glad mops borde man kunna gå tillbaka till snarlika typer och någonstans kunna jämka en liknande personlighet. Sedan tror jag också att i just de extrema brachyraserna anses utseendet, rörelserna och sjukdomarna vara en del av charmen som lockar folk mer än personligheterna. Som folk har nämnt är det "leendet" snörvlingarna och rultandet som är gulligt. Jag funderar på om en helt frisk mops eller fralla med den energi inte vore ganska lik en engstaff egentligen.
Ja självklart är det mer komplext, förighet vs självständighet var endast en faktor av flera, personlighet är mycket mer än så. Hade man sett det som den enda faktorn hade ju slutsatsen följaktligen också blivit annorlunda i den studien. Man kan se personlighet även hos sociala insekter och andra vilda djur som inte direkt har någon som de måste förhålla sig till på det sättet som en hund eller annat domesticerat djur gentemot dess ägare. Så hundar borde ju exempelvis sannolikt ha alla de aspekter i sin personlighet som man mäter i personlighetstester på vilda djur.

Om jag skulle generalisera och fantisera fritt om sällskapshund hade jag kanske velat ha en av mindre spetstyp, men inte för liten, med härdigheten, öppenheten (vakt är onödigt), enkelheten och åtminstone något av självständigheten hos en polarspets men utan den starka jaktinstinkten. Totalt orealistiskt med andra ord.
 
Ja självklart är det mer komplext, förighet vs självständighet var endast en faktor av flera, personlighet är mycket mer än så. Hade man sett det som den enda faktorn hade ju slutsatsen följaktligen också blivit annorlunda i den studien. Man kan se personlighet även hos sociala insekter och andra vilda djur som inte direkt har någon som de måste förhålla sig till på det sättet som en hund eller annat domesticerat djur gentemot dess ägare. Så hundar borde ju exempelvis sannolikt ha alla de aspekter i sin personlighet som man mäter i personlighetstester på vilda djur.

Om jag skulle generalisera och fantisera fritt om sällskapshund hade jag kanske velat ha en av mindre spetstyp, men inte för liten, med härdigheten, öppenheten (vakt är onödigt), enkelheten och åtminstone något av självständigheten hos en polarspets men utan den starka jaktinstinkten. Totalt orealistiskt med andra ord.
Jag ska läsa ditt inlägg imorgon igen, men typ mittelspitz? :D
 
  • Gilla
Reactions: Mkb
Jag ska läsa ditt inlägg imorgon igen, men typ mittelspitz? :D
Det är den ras jag hittills har lutat mest åt i mitt imaginära skaffa sällskapshund-scenario. Det enda exemplar jag träffat gjorde ett väldigt gott intryck, men de är lite opraktiska i sin päls. Även om den jag mötte såg fullt rimlig ut (det var sommar, undrar om den var naturell eller klippt) så är det fortfarande en krävande päls i jämförelse med i princip alla jaktspetsar och så gott som alla polarspetsar utom samojed. Jag funderade ett tag på schipperke, ser ut att ha perfekt päls, kanske på gränsen till för liten i storlek, men personligheten t.ex. att den ska vara vaksam är lite tvärtemot den personlighet jag är ute efter. De få jag träffat har varit väldigt misstänksamma av sig och med gällt skall, vilket jag har svårt för rent fysiskt. Mittelspitz är lite större så kanske lite enklare skall och med öppnare personlighet finns det eventuellt också mindre att reagera på, för även om socialisering absolut kommer in så vet jag inte hur mycket man kan minimera larmandet (arv och miljö-problemet). Jag är van vid spetsar så ska man tro vad man läser här på forumet borde jag vara helt härdad gällande skällighet men jag är verkligen inte det, ingen har varit särskilt skällig och när de väl har skällt har det varit ett hyfsat grovt skall mina öron kan acceptera. Därför är jag kanske generellt lite skeptisk till små hundar med bakgrund som larmande vakthundar, vilket de flesta mindre sällskapshundar är.

Tillägger i fritt filosoferande. Även om man i nuläget kanske inte kan bevisa unika ras-personligheter så kan man åtminstone konstatera att många rasklubbar har en slags ideal rastypisk personlighet som de med varierande framgång arbetar för att uppnå eller bevara. Har man inte uppnått det än, för att rasen är splittrad i utseende- eller sport- avel exempelvis, så betyder det inte att det inte kommer lyckas längre fram så länge egenskapen man vill åt finns i genpoolen och är ärftlig i tillräckligt hög grad. Så ur ett slags ideologiskt perspektiv kan man kanske argumentera för att man bör dela målbilden om man stöder aveln, även om individen man får kanske inte ens är "rastypisk".
 
Så om man vill ha en glad mops borde man kunna gå tillbaka till snarlika typer och någonstans kunna jämka en liknande personlighet. Sedan tror jag också att i just de extrema brachyraserna anses utseendet, rörelserna och sjukdomarna vara en del av charmen som lockar folk mer än personligheterna. Som folk har nämnt är det "leendet" snörvlingarna och rultandet som är gulligt. Jag funderar på om en helt frisk mops eller fralla med den energi inte vore ganska lik en engstaff egentligen.

Med engstaff menar du staffordshire bullterrier? Där finns nog betydligt mer risk för könsbunden hundaggression. Och mer hårdhet i skallen. De mopsar jag har erfarenhet av är väldigt lättdresserade och föriga.

Ursprungsmässigt har de ju en helt annan bakgrund än de andra brakycefala raserna, de härstammar inte från bull- och terrierhundar.

Så jag tror verkligen att de är svåra att ersätta med en annan ras. Jag tror knappast att just sjukdomarna lockar någon, en naturligtvis lockar utseendet. Kan dock inte tänka mig att den som har en mops som sällskap skulle bry sig om skallen var bättre och uttrycket mindre extremt. Sen finns nog inte den genetiska variationen kvar i rasen utan det måste till någon inkorsning.
 
. Kan dock inte tänka mig att den som har en mops som sällskap skulle bry sig om skallen var bättre och uttrycket mindre extremt.

Exakt där beskriver du attityden som lett till dessa hundavarter.
Folk (inkl uppfödare) bryr sig inte om funktion och hälsa, vilket lett till att hundarna nu ser ut som de gör och har gräsliga problem.
 
Just i plattnosarnas fall kan jag ibland undra vad som är hönan och vad som är ägget?
De är ju enligt de som vill ha de hundarna väldigt lättsamma hundar utan större krav på motion eller aktivering men frågan är om de vore mer normalbyggda om de inte då också vore mer aktivitetskrävande? Förutom de uppenbara andningsproblemen (hur mycket skulle du själv orka göra om du bara kunde andas genom sugrör?) så är de ju rätt ofta i överhull.
Jag har själv haft en engelsk bulldog för 20 + år sen som "var för smal" när vi ställde ut henne (normalhull säger jag) som var lika aktiv som våra andra hundar, hängde med i stallet, sprang med de andra hundarna osv. Jämfört med idag hade hon också lite nos. Det som skiljde henne mest från de andra hundarna var att hon var mer svårmotiverad i träning och väldigt väldigt obrydd om att få tillsägelse från den äldre tiken vi hade hemma. Inga egenskaper jag känner är så speciella eller unika att jag skulle skaffa en bulldog igen eller nån annnan kortnos.
Ska vi verkligen ha hundraser som är så missbildade att de knappt kräver aktivering från ägarnas håll? Folk kan väl skaffa ett gosedjur eller marsvin istället om de inte orkar med att ha hund på riktigt?
Ja, jag har träffat några exemplar av sundare kortnosar också men de har också då haft en högre aktivitetsnivå än kortnosarna man träffar som knappt klarar gå en runda runt huset en dag det över 20 grader ute..
 
Exakt där beskriver du attityden som lett till dessa hundavarter.
Folk (inkl uppfödare) bryr sig inte om funktion och hälsa, vilket lett till att hundarna nu ser ut som de gör och har gräsliga problem.

Nu missförstod du. Jag menar att de som mops som sällskap inte skulle tycka sämre om dem om skallen var bättre och uttrycket mindre extremt (eftersom det argumenterades att folk tycker om dem pga det extrema uttrycket). Det är klart att de vill att de ser brakycefala ut, men det är ju väldigt stor skillnad på t.ex en bostonterrier och en mops.
 
Just i plattnosarnas fall kan jag ibland undra vad som är hönan och vad som är ägget?
De är ju enligt de som vill ha de hundarna väldigt lättsamma hundar utan större krav på motion eller aktivering men frågan är om de vore mer normalbyggda om de inte då också vore mer aktivitetskrävande? Förutom de uppenbara andningsproblemen (hur mycket skulle du själv orka göra om du bara kunde andas genom sugrör?) så är de ju rätt ofta i överhull.

Tror överhullet och folks attityd till att de inte ska motionera är en jäkligt stor del av problemet. Min bekant som har två mopsar går dagligen långpromenader med boxern och mopsarna. De hänger utan problem med (jag har varit med några gånger) i raskt promenadtempo. Sen är de ju inte hundar som blir helvilda inomhus om de inte får den promenaden, men det finns det ju många raser som passar in på.
 
Nu känns det lite som att tråden spårat ur och handlar om trubbnosar. Jag tänkte kommentera på trådens rubrik:

Jag är inte en av de som tycker klimatet på Buke är hårt. Tvärtom tycker jag det är ganska snällt jämfört med många andra platser på internet. Vad gäller blandraser specifikt så har ju jag en själv numera. En omplacering förvisso, vilket ju gör skillnad; jag har inte stöttat någon blandrasavel, och det är där skon klämmer tycker jag. Jag upplever att ingen här ser ner på en hundindivid baserat på blandras/renras. Alltså, inte alls. Man kan bli ledsen över hundarnas framtidsutsikter av olika skäl, men min hund har t.ex. bara bemötts med glada tillrop.

Däremot är vi många som tycker att det är väldigt, väldigt viktigt att, på goda grunder, vara skeptisk mot blandrasavel och att köpa en blandrasvalp för att den är söt, typ. Jag tycker dock fortfarande att diskussionsklimatet är okej, även när det handlar om blandrasavel. Folk här inne pekar ofta med hela handen, men som kollektiv håller vi oss i regel till sakfrågan och undviker personangrepp. Undantag finns såklart, på individnivå och i vissa situationer, men generellt sett är vi ett rätt schysst gäng. Ett gäng, dessutom, med otroligt mycket kunskap, erfarenhet och kärlek till djuren. Den här tråden är ett gott exempel på det, tycker jag. Just nu är det flera ”kända profiler” på forumet som är oense i en fråga, och visst argumenterar man för sin sak, men tonen är inte hetsk. Ifrågasättande, absolut, men det får man vara i en diskussion. Några personangrepp förekommer inte.

Jag personligen är av samma åsikt som kollektivet här: jag har ingenting emot blandrashundar men är högst skeptisk mot aveln. Jag hade aldrig köpt min hund som valp av en uppfödare. Aldrig. Delvis av etiska skäl (inte stötta blandrasavel) men också för att jag aldrig hade vågat, baserat på vilken ras som är (tycks vara baserat på ursprung, utseende och mentala egenskaper) mest dominant i honom. Och det är det som är grejen med blandraser. De kan bli skittrevliga jyckar. Men det kan man inte veta förrän de blir äldre. Man kan inte veta vilka egenskaper som kommer fram i kasst planerad avel, eller när man korsar många raser. Min hund blev en härlig, energisk, brötig hund som älskar människor i allmänhet, barn i synnerhet. Men han hade kunnat bli en aggressiv, oförutsägbar best. Hade man skrivit ut hans (troliga) dominanta ras i omplaceringsannonsen hade jag inte ens åkt och tittat. Och vad gäller hans framtida sjukdomsbild har vi ingen aning. Han kanske lever i 15 år, eller får cancer när han är fyra, eller måste avlivas för stora hjärtproblem när han är åtta. Vi vet inte vad som ligger i hans DNA, och hade vi vetat det så hade vi inte vetat vad som skulle slå igenom.

Det var slumpen som gjorde honom till den fina individ han är. Jag tycker inte vi ska förlita oss på slumpen när vi sätter varelser till världen. Speciellt inte varelser som lever så otroligt nära människor och andra djur, som måste funka i ett samhälle. Varelser som ska ha förutsättningar för värdiga liv, med kärleksfulla och tillförlitliga hem. Blandrasvalpar kommer alltid ha oddsen emot sig från start. Det är slumpen som avgör.
 
Det är den ras jag hittills har lutat mest åt i mitt imaginära skaffa sällskapshund-scenario. Det enda exemplar jag träffat gjorde ett väldigt gott intryck, men de är lite opraktiska i sin päls. Även om den jag mötte såg fullt rimlig ut (det var sommar, undrar om den var naturell eller klippt) så är det fortfarande en krävande päls i jämförelse med i princip alla jaktspetsar och så gott som alla polarspetsar utom samojed. Jag funderade ett tag på schipperke, ser ut att ha perfekt päls, kanske på gränsen till för liten i storlek, men personligheten t.ex. att den ska vara vaksam är lite tvärtemot den personlighet jag är ute efter. De få jag träffat har varit väldigt misstänksamma av sig och med gällt skall, vilket jag har svårt för rent fysiskt. Mittelspitz är lite större så kanske lite enklare skall och med öppnare personlighet finns det eventuellt också mindre att reagera på, för även om socialisering absolut kommer in så vet jag inte hur mycket man kan minimera larmandet (arv och miljö-problemet). Jag är van vid spetsar så ska man tro vad man läser här på forumet borde jag vara helt härdad gällande skällighet men jag är verkligen inte det, ingen har varit särskilt skällig och när de väl har skällt har det varit ett hyfsat grovt skall mina öron kan acceptera. Därför är jag kanske generellt lite skeptisk till små hundar med bakgrund som larmande vakthundar, vilket de flesta mindre sällskapshundar är.

Tillägger i fritt filosoferande. Även om man i nuläget kanske inte kan bevisa unika ras-personligheter så kan man åtminstone konstatera att många rasklubbar har en slags ideal rastypisk personlighet som de med varierande framgång arbetar för att uppnå eller bevara. Har man inte uppnått det än, för att rasen är splittrad i utseende- eller sport- avel exempelvis, så betyder det inte att det inte kommer lyckas längre fram så länge egenskapen man vill åt finns i genpoolen och är ärftlig i tillräckligt hög grad. Så ur ett slags ideologiskt perspektiv kan man kanske argumentera för att man bör dela målbilden om man stöder aveln, även om individen man får kanske inte ens är "rastypisk".
Jag har min 3:e schipperke, ingen av mina har haft ett gällt skall. Den enda som varit lite avvaktande emot folk var den som kom som omplacering vid 3 års ålder, då var jag hans 6-7 hem, tror det sett annorlunda ut om jag fått honom som valp.

Var bara tvungen att kommentera det. Har du fler funderingar kring schipperke så fråga gärna :) Kanske i en ny tråd eller i PM så blir inte tråden allt för ot.
 
Jag har sett dig posta i en masgrupp på Facebook. Du var inte direkt oemotsagd där heller...
Självklart är jag inte emotsagd!
Men vart än jag postar om samma saker som här så kommer det aldrig i närheten av att bemötas med så mycket hat och förvrängning som här.
Jämför ex polishundtråden här på Buke med samma förfrågan här:
https://www.facebook.com/groups/243952576754962/search/?q=ildiko

Eller hur man diskuterar behov av inkorsning i Collien längre ner.
Väldigt stor skillnad mot här.
 
Senast ändrad:
Självklart är jag inte emotsagd!
Men vart än jag postar om samma saker som här så kommer det aldrig i närheten av att bemötas med så mycket hat och förvrängning som här.
Jämför ex polishundtråden här på Buke med samma förfrågan här:
https://www.facebook.com/groups/243952576754962/search/?q=ildiko

Eller hur man diskuterar behov av inkorsning i Collien längre ner.
Väldigt stor skillnad mot här.
I vilken grupp är det? Länken fungerar inte för mig.
 
Självklart är jag inte emotsagd!
Men vart än jag postar om samma saker som här så kommer det aldrig i närheten av att bemötas med så mycket hat och förvrängning som här.
Jämför ex polishundtråden här på Buke med samma förfrågan här:
https://www.facebook.com/groups/243952576754962/search/?q=ildiko

Eller hur man diskuterar behov av inkorsning i Collien längre ner.
Väldigt stor skillnad mot här.

Diskuterar du behovet av inkorsning i collie skulle det väl låta i princip likadant här? Pröva att se hur en sådan diskussion i en rasgrupp skulle se ut. Det är många i Sverige som inte ens gillar att man parar lång- och korthår...
 
Senast ändrad:
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

Trav Hej Trav-Buke! Verkar lite dött på travsidan men hoppas det hänger några här fortfarande. Vad ska man tänka på när man köper hjul till...
Svar
3
· Visningar
346
Senast: Pegasus63
·
Hundavel & Ras Jag är hundlös för tillfället och det är så galet tomt. Saknar en fjutt att dela livet med, helt enkelt. Just nu är det tyvärr inte...
2 3
Svar
55
· Visningar
4 384
Senast: Myrten
·
Hundhälsa Ge mig all eran erfarenhet! Har upptäckt en liten liten kula i ett ljuver på vovven, högst upp (vid frambenen) och jag misstänker...
Svar
8
· Visningar
1 411
Senast: Viva
·
Hästmänniskan Jag har ett ”litet” problem som jag behöver få hjälp att tänka kring. Min häst måste flytta ganska omgående, av olika skäl. Jag har...
4 5 6
Svar
106
· Visningar
9 204
Senast: Masse
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp