- Avel
- Trådstartare Mochas Cindy
- Startdatum
- Svar 111
- Visningar 9 906
R
roslagen
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Om du på fullaste allvar tror att alla publicerade artiklar är lika med sanningen överensstämmande så är du illa ute.
Nej, Bowlings forskning blev inte publicerad men den stöder ändå slutsatser man kommit fram till med hjälp av DNA-analys på andra platser på jorden vad gäller roan-anlaget.
Om du på fullaste allvar tror att alla publicerade artiklar är lika med sanningen överensstämmande så är du illa ute.
Nej, Bowlings forskning blev inte publicerad men den stöder ändå slutsatser man kommit fram till med hjälp av DNA-analys på andra platser på jorden vad gäller roan-anlaget.
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Nej, det tror jag inte. Men jag tror att publicerade artiklar, i alla fall i lite mer ansedda tidskrifter, har genomgått en ganska tuff kvalitetskontroll.
Lite trist ton där, tycker jag? Eftersom jag själv jobbar i akademin så tror jag att jag har hyfsad koll på vad man kan anse för bevisat och inte. Sanning är något anat. För att det ska vara vetenskap räcker det inte att det är sant, man måste kunna bevisa det också.
Nej, det tror jag inte. Men jag tror att publicerade artiklar, i alla fall i lite mer ansedda tidskrifter, har genomgått en ganska tuff kvalitetskontroll.
Lite trist ton där, tycker jag? Eftersom jag själv jobbar i akademin så tror jag att jag har hyfsad koll på vad man kan anse för bevisat och inte. Sanning är något anat. För att det ska vara vetenskap räcker det inte att det är sant, man måste kunna bevisa det också.
S
swebec
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Varning! LÅNGT inlägg!
Det finns lika mycket fördomar och skitsnack i din värld som i min, Wild Rein! Jag har nog hört det mesta vad gäller BEC. En uppfödare som oväntat fick ett gulvitt föl (mamman var felklassad som fux), fick höra att en dubbelgul är en "överlevande" lethal white, som skulle dö inom några veckor. Jag har fått höra att de har brister i immunsystemet, och därmed lätt får infektioner. Att de har fel på blodbilden, och blöder som grisar vid alla ingrepp. Att de får kolik och tarmvred. Att skelettet och hovarna är skörare. Defekta lungblåsor gör att de drabbas av COPD. Att de per automatik får soleksem & mugg. Att de får melanom. Samt det vanliga tugget att de ser dåligt. Att dövhet skulle vara associerat med gulanlagets homozygoter har jag däremot aldrig hört. Du blandar inte ihop dem med Medicine Hat Paintarna?
Däremot blinkar alltid en dubbelgul i stark sol. När de ska gå från mörker till ljus kan det ta en bråkdel av en sekund för ögonen att ställa om sig. De stannar då till, vilket ofta anges som ett bevis för dålig syn.
Jag har också sett några dubbelgula genom åren, haft tre själv och har fn 8 i min ”bekantskapskrets”. Förutom blinkandet har de inga problem. Dubbelgula hästar blir också sjuka och skadade, men inte i större utsträckning än andra. Min egen uppfödning har ett par melanom under rumpan, men han är också skimmel. Min första BEC var ett russ, och han togs bort vid 34 års ålder pga tandproblem. Min andra dubbelgula (foderhäst), togs bort i 20-årsåldern. Hon tävlades i hoppning, var frisk och kry hela livet tills hon slet av senan på bortglömd taggtråd i hagen hos ägaren. Hon tävlade också lite i dressyr, och kunde ibland skygga för ”solrutorna” av fönstren på golvet i ridhuset. Om det var molnigt eller mörkt utanför var det inga problem, inte heller på utomhusbana. Kanske ska det tolkas som dålig syn? Jag tror dock inte att hon upplevde det som handikappande, hon hoppade bara till och fortsatte framåt.
Jag har en känsla av att vittnesmål om alla ”synsvaga” dubbelgula mest är baserade på hörsägen. Det har gjorts undersökningar både i USA och i Europa, som inte har kunnat påvisa sämre syn. Jag vet dock inte hur eller på vilken nivå de har utförts. Den enda jag vet lite om är en som gjordes i USA runt år 2000. I samarbete mellan bla genetiker och oftalmologer. Den hade tre grupper, ett 50-tal hästar i varje grupp. 1) Dubbelgula, 2) Brunögda, 3) Blåögda pigmenterade (en del frames bla). Trots det mediokra antalet hästar, blev den ändå en (av flera) som låg till grund för AQUA:s borttagande av ”rule 227(i)”...
För 6-7 år sen var jag med och samlade material till en amerikansk BEC-studie. Syftet var att se om alla påståenden stämde eller ej, och på sikt påverka irländarna att ta in BEC i huvudstamboken igen. Det var två Connemarauppfödare som tog intiativet. Ägare till BEC fick svara på ett stort antal frågor. Jag bidrog med uppgifter från ett 20-tal ägare till svenska Connemaror. Studien har inget värde som vetenskap, men visade att just dessa levde lika länge, inte hade fler ”sjukbesök”, och användes på samma sätt. Kort sagt de var helt normala. Ett antal melanom fanns med, men det är svårare att värdera. Dessa hade en skimmelförälder, men i de flesta fallen var det osäkert om de själva hade skimmelanlag. I stort sett alla hade angivit blinkandet i solen, och några hade markerat detta som synproblem.
Wendy Bockman (ägare av en gulvit FQ hingst), som jobbade för borttagande av the "white rule”, fick nys om vår studie, och gav den till Gary Griffith på AQHA. Han granskade den och övrigt material, och på årsstämman presenterades forskning/studier av allmänna och -ögonveterinärer samt genetiker (Phil Sponenberg bla). Då inga defekter kunde bevisas över huvud taget, rekommenderade styrelsen att regeln skulle tas bort. Vilket också gjordes 2003 el 2004. Det sades att styrelsen hade lagt stor vikt vid vår BEC-studie, så vi var lite stolta där ett tag!
Likväl som det finns mörka och ljusa fuxar, finns det mörkare och ljusare dubbelgula. Min erfarenhet är också att BEC ljusnar ett par nyanser från föl till vuxen, med el utan skimmelanlag. Jag har sett så pass många föl vid det här laget, så jag törs påstå det ganska bestämt. En vuxen pärlvit är cremefärgad till gråvit med en gul/orange nyans på benen. Man & svans i samma ton, ibland med inslag av mörkare strån. Den svenska benämningen pärlvit kommer fö från spanskans perlino ”pärlskimrande”, så det är lätt att föreställa sig färgen. Den gulvita (cremellon) har vit man & svans och cremefärgad till vit päls. Några ser ut som blåögda isabeller och andra är benvita/vita...
Gulanlaget har svagare effekt på svart pigment än på rött, även i homozygot form. De gulvita är därför generellt lite ljusare. En fux saknar genen för svart färg (E), men kan ha lite svart pigment, och får då en mörkare färg. En gulvit som är cremefärgad som vuxen skulle förmodligen ha varit en ganska mörk isabell om den bara haft ett gulanlag, och den vita en ljus. Nyanserna styrs således inte av gulanlagen, utan av bakomliggande anlag (sooty/smutty). Jag har därför lite svårt att tro på ditt påstående att de ljusaste skulle vara mer utsatta. Det känns lika absurt som att påstå att en ljus isabell skulle ha fler defekter än en mörk isabell eller en gulbrun.
Min foderhäst var garanterat gulvit (föräldrarna var isabeller). Hon föddes cremefärgad med vit man & svans och en stor stjärna i pannan. Innan tre års ålder var hon dock vit...
LIksom alla skimlar föds även den dubbelgula skimmeln i en mer mättad färg. Min var riktigt mörk, och när jag visade bilder för en ID-kontrollant trodde hon att han var en svettfux som skulle skimla av!
Jag samlar fortfarande information om BEC, vissa perioder mer aktivt än andra, och har idag ca 120 svenska döda/levande på min lista. Av alla raser/korsningar. Jag tar därför tacksamt emot uppgifter om alla defekta dubbelgula som du har träffat. Det skulle antagligen förändra min statistik, men jag går inte med skygglappar på. Om defekter existerar vill jag ha fram dem! När jag har fått ihop minst 200 ska jag sammanfatta allt och lämna bort för bearbetning. Eftersom du säger dig ha träffat MÅNGA med defekter av olika slag, kanske jag med din hjälp når siffran inom en snar framtid?
Det finns dock vissa kriterier för deltagande. Ingen form av hörsägen godkänns, som ”att hästar med viss pigmentavsaknad har defekter eller överkänslighet är lätt att se om man har träffat/sett många av denna färgtyp”. Inte heller ”blir skorvig på nosen sommartid”, ”sprang ut på vägen och blev påkörd, måste därför ha sett illa”, ”vägrar på blå/vita bommar” etc. Det finns en del i formuläret där hästägaren fritt kan skriva om sånt, men alla åkommor och sjukdomstillstånd skall kunna styrkas av veterinärintyg eller journaler. Ev dödsorsak som relateras till dubbla gulanlag skall också styrkas på samma sätt. Namn, reg nr, (för oregistrerad häst skall existensen styrkas med språngsedel el betäckningsrapport). Födelseår/dödsår och härstamning om sådan finns. Om möjligt födelsefärg (nyansen) + ev tecken, helst också föräldrarnas färger. Samt användningsområde och ev meriter. Ägaren måste ge sitt tillstånd till att materialet får publiceras, och det är även ägaren/fd ägare som ska lämna de skriftliga och undertecknade uppgifterna (per snigelpost).
Till dags dato har jag sett 43 av dem som finns på min lista. Många var i 15-20-års åldern när jag började med det här. Hästar byter ägare, så på många av de äldre har jag formulär från flera ägare.
På listan finns också ett antal yngre hästar. Ännu bara medtagna med namn och födelseår. Gränsen för ”fullt” deltagande har jag satt till fem år, dvs när hästen är riden/körd och används mer frekvent. Detta mest med tanke på ev synproblem. En unghäst som knallar runt i en hage som de är vana att gå i, kan ju i princip vara halvblind. Hur många energistinna småhästar rusar inte runt med rumpan i vädret och skräms av sin egen skugga, utan att de för den skull ser dåligt? Ett annat skäl är att skador och sjukdomar ofta kommer med åren. Kanske gör jag det lite lätt för mig på den punkten? Som räknar med att en häst som börjar bli uppåt 20 och används för fullt, inte lider av några allvarligare defekter? Jag vill dock ha med unghästarna, för att se om de blir sjuka eller avlivas i större utsträckning än färgade hästar innan vuxen ålder. Annars står de som sagt på ”tillväxt” tills de blivit 5…
I Svenska Connemarasällskapets register finns ett 90-tal BEC födda 1963-2003. Det föds nån varje år, så siffran börjar nog närma sig 100 nu. Målet är att kartlägga livet för alla dessa, men de gamla är döda och glömda för längesen, så det är förstås en utopi. Idag tror jag att de flesta blir registrerade, men på äldre språngrullor ser man att det finns några som inte blivit det, eller så har de sen registrerats som ”korsning okänd stam”. Hittade en ”Albin” på en ridskola för ett par år sen, som troligen är en rasren Connemara. Ridskolan ville inte bekosta blodtypning, så det har tyvärr inte kunnat bekräftats. Han är dock med i min statistik…
Jag har också haft kontakt med försäkringsbolag och hästkliniker. Tyvärr är det svårt att få loss uppgifter pga sekretess, men jag jobbar på det...
Nej, men jag har träffat på många...vanligast överkänslighet mot ett flertal saker...det är inget jag bara tar ur luften
Varning! LÅNGT inlägg!
Det finns lika mycket fördomar och skitsnack i din värld som i min, Wild Rein! Jag har nog hört det mesta vad gäller BEC. En uppfödare som oväntat fick ett gulvitt föl (mamman var felklassad som fux), fick höra att en dubbelgul är en "överlevande" lethal white, som skulle dö inom några veckor. Jag har fått höra att de har brister i immunsystemet, och därmed lätt får infektioner. Att de har fel på blodbilden, och blöder som grisar vid alla ingrepp. Att de får kolik och tarmvred. Att skelettet och hovarna är skörare. Defekta lungblåsor gör att de drabbas av COPD. Att de per automatik får soleksem & mugg. Att de får melanom. Samt det vanliga tugget att de ser dåligt. Att dövhet skulle vara associerat med gulanlagets homozygoter har jag däremot aldrig hört. Du blandar inte ihop dem med Medicine Hat Paintarna?
Däremot blinkar alltid en dubbelgul i stark sol. När de ska gå från mörker till ljus kan det ta en bråkdel av en sekund för ögonen att ställa om sig. De stannar då till, vilket ofta anges som ett bevis för dålig syn.
Jag har också sett några dubbelgula genom åren, haft tre själv och har fn 8 i min ”bekantskapskrets”. Förutom blinkandet har de inga problem. Dubbelgula hästar blir också sjuka och skadade, men inte i större utsträckning än andra. Min egen uppfödning har ett par melanom under rumpan, men han är också skimmel. Min första BEC var ett russ, och han togs bort vid 34 års ålder pga tandproblem. Min andra dubbelgula (foderhäst), togs bort i 20-årsåldern. Hon tävlades i hoppning, var frisk och kry hela livet tills hon slet av senan på bortglömd taggtråd i hagen hos ägaren. Hon tävlade också lite i dressyr, och kunde ibland skygga för ”solrutorna” av fönstren på golvet i ridhuset. Om det var molnigt eller mörkt utanför var det inga problem, inte heller på utomhusbana. Kanske ska det tolkas som dålig syn? Jag tror dock inte att hon upplevde det som handikappande, hon hoppade bara till och fortsatte framåt.
Jag har en känsla av att vittnesmål om alla ”synsvaga” dubbelgula mest är baserade på hörsägen. Det har gjorts undersökningar både i USA och i Europa, som inte har kunnat påvisa sämre syn. Jag vet dock inte hur eller på vilken nivå de har utförts. Den enda jag vet lite om är en som gjordes i USA runt år 2000. I samarbete mellan bla genetiker och oftalmologer. Den hade tre grupper, ett 50-tal hästar i varje grupp. 1) Dubbelgula, 2) Brunögda, 3) Blåögda pigmenterade (en del frames bla). Trots det mediokra antalet hästar, blev den ändå en (av flera) som låg till grund för AQUA:s borttagande av ”rule 227(i)”...
För 6-7 år sen var jag med och samlade material till en amerikansk BEC-studie. Syftet var att se om alla påståenden stämde eller ej, och på sikt påverka irländarna att ta in BEC i huvudstamboken igen. Det var två Connemarauppfödare som tog intiativet. Ägare till BEC fick svara på ett stort antal frågor. Jag bidrog med uppgifter från ett 20-tal ägare till svenska Connemaror. Studien har inget värde som vetenskap, men visade att just dessa levde lika länge, inte hade fler ”sjukbesök”, och användes på samma sätt. Kort sagt de var helt normala. Ett antal melanom fanns med, men det är svårare att värdera. Dessa hade en skimmelförälder, men i de flesta fallen var det osäkert om de själva hade skimmelanlag. I stort sett alla hade angivit blinkandet i solen, och några hade markerat detta som synproblem.
Wendy Bockman (ägare av en gulvit FQ hingst), som jobbade för borttagande av the "white rule”, fick nys om vår studie, och gav den till Gary Griffith på AQHA. Han granskade den och övrigt material, och på årsstämman presenterades forskning/studier av allmänna och -ögonveterinärer samt genetiker (Phil Sponenberg bla). Då inga defekter kunde bevisas över huvud taget, rekommenderade styrelsen att regeln skulle tas bort. Vilket också gjordes 2003 el 2004. Det sades att styrelsen hade lagt stor vikt vid vår BEC-studie, så vi var lite stolta där ett tag!
Likväl som det finns mörka och ljusa fuxar, finns det mörkare och ljusare dubbelgula. Min erfarenhet är också att BEC ljusnar ett par nyanser från föl till vuxen, med el utan skimmelanlag. Jag har sett så pass många föl vid det här laget, så jag törs påstå det ganska bestämt. En vuxen pärlvit är cremefärgad till gråvit med en gul/orange nyans på benen. Man & svans i samma ton, ibland med inslag av mörkare strån. Den svenska benämningen pärlvit kommer fö från spanskans perlino ”pärlskimrande”, så det är lätt att föreställa sig färgen. Den gulvita (cremellon) har vit man & svans och cremefärgad till vit päls. Några ser ut som blåögda isabeller och andra är benvita/vita...
Gulanlaget har svagare effekt på svart pigment än på rött, även i homozygot form. De gulvita är därför generellt lite ljusare. En fux saknar genen för svart färg (E), men kan ha lite svart pigment, och får då en mörkare färg. En gulvit som är cremefärgad som vuxen skulle förmodligen ha varit en ganska mörk isabell om den bara haft ett gulanlag, och den vita en ljus. Nyanserna styrs således inte av gulanlagen, utan av bakomliggande anlag (sooty/smutty). Jag har därför lite svårt att tro på ditt påstående att de ljusaste skulle vara mer utsatta. Det känns lika absurt som att påstå att en ljus isabell skulle ha fler defekter än en mörk isabell eller en gulbrun.
Min foderhäst var garanterat gulvit (föräldrarna var isabeller). Hon föddes cremefärgad med vit man & svans och en stor stjärna i pannan. Innan tre års ålder var hon dock vit...
LIksom alla skimlar föds även den dubbelgula skimmeln i en mer mättad färg. Min var riktigt mörk, och när jag visade bilder för en ID-kontrollant trodde hon att han var en svettfux som skulle skimla av!
Jag samlar fortfarande information om BEC, vissa perioder mer aktivt än andra, och har idag ca 120 svenska döda/levande på min lista. Av alla raser/korsningar. Jag tar därför tacksamt emot uppgifter om alla defekta dubbelgula som du har träffat. Det skulle antagligen förändra min statistik, men jag går inte med skygglappar på. Om defekter existerar vill jag ha fram dem! När jag har fått ihop minst 200 ska jag sammanfatta allt och lämna bort för bearbetning. Eftersom du säger dig ha träffat MÅNGA med defekter av olika slag, kanske jag med din hjälp når siffran inom en snar framtid?
Det finns dock vissa kriterier för deltagande. Ingen form av hörsägen godkänns, som ”att hästar med viss pigmentavsaknad har defekter eller överkänslighet är lätt att se om man har träffat/sett många av denna färgtyp”. Inte heller ”blir skorvig på nosen sommartid”, ”sprang ut på vägen och blev påkörd, måste därför ha sett illa”, ”vägrar på blå/vita bommar” etc. Det finns en del i formuläret där hästägaren fritt kan skriva om sånt, men alla åkommor och sjukdomstillstånd skall kunna styrkas av veterinärintyg eller journaler. Ev dödsorsak som relateras till dubbla gulanlag skall också styrkas på samma sätt. Namn, reg nr, (för oregistrerad häst skall existensen styrkas med språngsedel el betäckningsrapport). Födelseår/dödsår och härstamning om sådan finns. Om möjligt födelsefärg (nyansen) + ev tecken, helst också föräldrarnas färger. Samt användningsområde och ev meriter. Ägaren måste ge sitt tillstånd till att materialet får publiceras, och det är även ägaren/fd ägare som ska lämna de skriftliga och undertecknade uppgifterna (per snigelpost).
Till dags dato har jag sett 43 av dem som finns på min lista. Många var i 15-20-års åldern när jag började med det här. Hästar byter ägare, så på många av de äldre har jag formulär från flera ägare.
På listan finns också ett antal yngre hästar. Ännu bara medtagna med namn och födelseår. Gränsen för ”fullt” deltagande har jag satt till fem år, dvs när hästen är riden/körd och används mer frekvent. Detta mest med tanke på ev synproblem. En unghäst som knallar runt i en hage som de är vana att gå i, kan ju i princip vara halvblind. Hur många energistinna småhästar rusar inte runt med rumpan i vädret och skräms av sin egen skugga, utan att de för den skull ser dåligt? Ett annat skäl är att skador och sjukdomar ofta kommer med åren. Kanske gör jag det lite lätt för mig på den punkten? Som räknar med att en häst som börjar bli uppåt 20 och används för fullt, inte lider av några allvarligare defekter? Jag vill dock ha med unghästarna, för att se om de blir sjuka eller avlivas i större utsträckning än färgade hästar innan vuxen ålder. Annars står de som sagt på ”tillväxt” tills de blivit 5…
I Svenska Connemarasällskapets register finns ett 90-tal BEC födda 1963-2003. Det föds nån varje år, så siffran börjar nog närma sig 100 nu. Målet är att kartlägga livet för alla dessa, men de gamla är döda och glömda för längesen, så det är förstås en utopi. Idag tror jag att de flesta blir registrerade, men på äldre språngrullor ser man att det finns några som inte blivit det, eller så har de sen registrerats som ”korsning okänd stam”. Hittade en ”Albin” på en ridskola för ett par år sen, som troligen är en rasren Connemara. Ridskolan ville inte bekosta blodtypning, så det har tyvärr inte kunnat bekräftats. Han är dock med i min statistik…
Jag har också haft kontakt med försäkringsbolag och hästkliniker. Tyvärr är det svårt att få loss uppgifter pga sekretess, men jag jobbar på det...
R
roslagen
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
VAD menar du med denna kommentar? Att du är akademiker och därmed har koll eller?
VAD menar du med denna kommentar? Att du är akademiker och därmed har koll eller?
C
cissiny
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Otroligt intressant inlägg!!! Har en liten, liten sak att bidra med (kanske):
Hur många år sedan? Kan han vara född på 70-talet?
Det ringde en liten klocka låååångt in i huvudet på mig. Jag undrar om jag inte träffade på en Albin på ridskola i början av 80-talet. Tror att han ägdes av "Stall Sjöhästen" eller dylikt som hade ridläger och hyrde ut ridskolehästar vintertid?
Jag har för mig, det är över 20 år sedan, att Albin egentligen hette något annat och var renrasig connemara. Han kan finnas i mina gamla pärmar/papper som jag inte kollat i på ca 20 år, dessa kan finnas i kartonger i källaren eller hemma hos mina föräldrar, materialet är osorterat och innehåller stammar på många tusentals hästar av alla möjliga stammar och dylikt...
Jag blev "stamtokig" 1981 och under flera års tid "samlade" jag stamtavlor på precis alla hästar jag kunde hitta (ur gamla tidningar, böcker, kollade stam på alla hästar jag mötte etc). Så - om det är så som jag har för mig (att "Albin" hade stam) så kan han alltså finnas nån stans... Jag vet inte när och om jag kan tänkas ha tid att kolla, men har du vägarna förbi så kan vi kanske hjälpas åt?
Är som jag är (har Asperger, långtidssjukskriven) och glömmer lätt saker men påminn mig om jag glömmer!
Mvh Cissi (som gärna pm:ar telefonnr)
Otroligt intressant inlägg!!! Har en liten, liten sak att bidra med (kanske):
Hur många år sedan? Kan han vara född på 70-talet?
Det ringde en liten klocka låååångt in i huvudet på mig. Jag undrar om jag inte träffade på en Albin på ridskola i början av 80-talet. Tror att han ägdes av "Stall Sjöhästen" eller dylikt som hade ridläger och hyrde ut ridskolehästar vintertid?
Jag har för mig, det är över 20 år sedan, att Albin egentligen hette något annat och var renrasig connemara. Han kan finnas i mina gamla pärmar/papper som jag inte kollat i på ca 20 år, dessa kan finnas i kartonger i källaren eller hemma hos mina föräldrar, materialet är osorterat och innehåller stammar på många tusentals hästar av alla möjliga stammar och dylikt...
Jag blev "stamtokig" 1981 och under flera års tid "samlade" jag stamtavlor på precis alla hästar jag kunde hitta (ur gamla tidningar, böcker, kollade stam på alla hästar jag mötte etc). Så - om det är så som jag har för mig (att "Albin" hade stam) så kan han alltså finnas nån stans... Jag vet inte när och om jag kan tänkas ha tid att kolla, men har du vägarna förbi så kan vi kanske hjälpas åt?
Är som jag är (har Asperger, långtidssjukskriven) och glömmer lätt saker men påminn mig om jag glömmer!
Mvh Cissi (som gärna pm:ar telefonnr)
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Måste ju finnas det också. Dubbelgul skyddar ju inte mot avblekning om man har anlaget för skimmel
Måste ju finnas det också. Dubbelgul skyddar ju inte mot avblekning om man har anlaget för skimmel
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Tusen tack för ett mycket lärorikt och intressant inlägg!
Hlsn Helena
Tusen tack för ett mycket lärorikt och intressant inlägg!
Hlsn Helena
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Menar du det som står på sidan 66?
"Genen C behövs för att ett djur ska kunna tillverka färgpigment. Mutationer på C-lokus gör att förmågan att bilda pigment förloras helt eller delvis. Allele c ger som homozygot totalalbinism.
........................
Det troliga är att även hästens gulanlag finns på C lokus. Det gavs symbolen c(cr) av Odriozola 1951.
.................
Anlaget nedärvs intermediärt, dvs C är ofullständigt dominant över c(cr). Allelen c(cr) har viss verkan i enkel dos (Cc(cr)), främst på rött pigment (blir palomino-min anmärkning), och maximal verkan i dubbel (c(cr)c(cr)) på både rött (blir cremello-min anm) och svart pigment (blir perlino om augoti anlaget finns och pärlsvart om augoti anlaget saknas-min anm)
På samma sida i boken står också:
"Albino (spanska albino, 'vitaktig', av latinets a'lbus, 'vit'), individ som lider av albinism, dvs saknar pigment (melanin) i hår, hud och ögon. Albinism beror på att enzymet thyrosinas saknas eller har bristande funktion. Albinism kan vara total eller partiell. Total albinism dvs total avsaknad av pigment i hud och hår med röda ögon, är känd hos många djurslag men ej hos häst.
.......................
Kan vi nu enas om att även ur boken Hästens färger (Bo Furugren) framgår att dubbelgula har pigment!! Det är bara något blekare! (Att något sitter på samma genlokus säger inget om dess effekt bara att det påverkar samma funktion då det sitter på samma plats på genen)
Däremot saknar ju skäckar (och därmed paints) pigment i sina vita fält, där är de pigmentlösa. Så skäckar med stora vita fält ex medicine hats, har ju avsaknad av pigment på större delen av kroppen. Dessutom har ju ofta hästar med stora vita tecken i ansiktet blå ögon, precis som cremello och perlinos.
Det du skriver ovan är en motsägelse i sig själv.
Menar du det som står på sidan 66?
"Genen C behövs för att ett djur ska kunna tillverka färgpigment. Mutationer på C-lokus gör att förmågan att bilda pigment förloras helt eller delvis. Allele c ger som homozygot totalalbinism.
........................
Det troliga är att även hästens gulanlag finns på C lokus. Det gavs symbolen c(cr) av Odriozola 1951.
.................
Anlaget nedärvs intermediärt, dvs C är ofullständigt dominant över c(cr). Allelen c(cr) har viss verkan i enkel dos (Cc(cr)), främst på rött pigment (blir palomino-min anmärkning), och maximal verkan i dubbel (c(cr)c(cr)) på både rött (blir cremello-min anm) och svart pigment (blir perlino om augoti anlaget finns och pärlsvart om augoti anlaget saknas-min anm)
På samma sida i boken står också:
"Albino (spanska albino, 'vitaktig', av latinets a'lbus, 'vit'), individ som lider av albinism, dvs saknar pigment (melanin) i hår, hud och ögon. Albinism beror på att enzymet thyrosinas saknas eller har bristande funktion. Albinism kan vara total eller partiell. Total albinism dvs total avsaknad av pigment i hud och hår med röda ögon, är känd hos många djurslag men ej hos häst.
.......................
Kan vi nu enas om att även ur boken Hästens färger (Bo Furugren) framgår att dubbelgula har pigment!! Det är bara något blekare! (Att något sitter på samma genlokus säger inget om dess effekt bara att det påverkar samma funktion då det sitter på samma plats på genen)
Däremot saknar ju skäckar (och därmed paints) pigment i sina vita fält, där är de pigmentlösa. Så skäckar med stora vita fält ex medicine hats, har ju avsaknad av pigment på större delen av kroppen. Dessutom har ju ofta hästar med stora vita tecken i ansiktet blå ögon, precis som cremello och perlinos.
Det du skriver ovan är en motsägelse i sig själv.
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Icke publicerad forskning är just det; icke publicerad forskning..... Därmed inte sagt att det inte är forskning.... Bara ännu inte granskad av någon tidskrifts reviewboard...
Detta är ju sant. Men det motsatta är ju också sant... Det kan ju vara forskning till trots för att det finns på internet. Men väldigt kritisk bör man vara!!
(Pratar inte om den nämnda artikeln utan generellt.)
:smirk: på dig själv du!
Det är ju tråkigt att forskaren avled, men faktum kvarstår - icke publicerad forskning är knappast forskning.
..............................................
Icke publicerad forskning är just det; icke publicerad forskning..... Därmed inte sagt att det inte är forskning.... Bara ännu inte granskad av någon tidskrifts reviewboard...
Detta är ju sant. Men det motsatta är ju också sant... Det kan ju vara forskning till trots för att det finns på internet. Men väldigt kritisk bör man vara!!
(Pratar inte om den nämnda artikeln utan generellt.)
S
swebec
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Nej, det är inte samma ponny. Den här är född i början av 90-talet. I SCS register finns 6 hingstföl födda på 60-talet och 23 födda på 70-talet. Kanske är han en av dem? Jag saknar uppgifter på många av de här gamlingarna. I flera fall har jag inte fått tag på uppfödaren eller ägaren, eller så har de glömt vart och till vem de sålt sina hästar. Eller så har de inte dessa uppgifter kvar. Jag har spårat några till hästhandlare, men sen har det varit stopp.
Jag passerar inte dina trakter så värst ofta kan jag säga, så tyvärr lär jag inte få möjlighet att hjälpa dig och gräva i lådorna. Det skulle annars vara jättespännande! Det vore dock mycket intressant med ett namn, så jag hoppas att du orkar leta lite vid något lämpligt tillfälle! Inte för så mycket statistikens skull, utan mest för att få veta om han är någon av de registrerade som "gick upp i rök"...
Om det går att styrka hans identitet (hur det nu ska gå till efter så många år), och om någon med säkerhet kan säga vilket år han dog, kan jag dock mata in den uppgiften...
Nej, det är inte samma ponny. Den här är född i början av 90-talet. I SCS register finns 6 hingstföl födda på 60-talet och 23 födda på 70-talet. Kanske är han en av dem? Jag saknar uppgifter på många av de här gamlingarna. I flera fall har jag inte fått tag på uppfödaren eller ägaren, eller så har de glömt vart och till vem de sålt sina hästar. Eller så har de inte dessa uppgifter kvar. Jag har spårat några till hästhandlare, men sen har det varit stopp.
Jag passerar inte dina trakter så värst ofta kan jag säga, så tyvärr lär jag inte få möjlighet att hjälpa dig och gräva i lådorna. Det skulle annars vara jättespännande! Det vore dock mycket intressant med ett namn, så jag hoppas att du orkar leta lite vid något lämpligt tillfälle! Inte för så mycket statistikens skull, utan mest för att få veta om han är någon av de registrerade som "gick upp i rök"...
Om det går att styrka hans identitet (hur det nu ska gå till efter så många år), och om någon med säkerhet kan säga vilket år han dog, kan jag dock mata in den uppgiften...
S
swebec
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Glömde att säga….
Det finns också fem Albin i SCS register.
Albin -72 e Hummelbro Daf u Easter Fahy
Albin II -74 e Marble Feenish u Fort Pansy
Albin III -76 e Kimble u Moy Grey Nora
Albin IV -78 e Hummelbro Daf u Holens Pia
Albin V -78 e Roundstone Chief u Joanna
Är det någon av dessa härstamningarna som ser bekant ut?
Albin IV och Albin V kan det dock inte vara..
Glömde att säga….
Det finns också fem Albin i SCS register.
Albin -72 e Hummelbro Daf u Easter Fahy
Albin II -74 e Marble Feenish u Fort Pansy
Albin III -76 e Kimble u Moy Grey Nora
Albin IV -78 e Hummelbro Daf u Holens Pia
Albin V -78 e Roundstone Chief u Joanna
Är det någon av dessa härstamningarna som ser bekant ut?
Albin IV och Albin V kan det dock inte vara..
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Att jag är forskare, och jobbar på ett universitet. "Akademin" är yrkesjargong, tänkte inte på att det kunde vara otydligt. Sorry!
Att jag är forskare, och jobbar på ett universitet. "Akademin" är yrkesjargong, tänkte inte på att det kunde vara otydligt. Sorry!
R
roslagen
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Jag tror jag garvar ihjäl mig, om du nu är forskare borde du verkligen vara medveten om att alla publicerade artiklar inte är lika med absoluta sanningar och tvärtom! Pinsamt
Jag tror jag garvar ihjäl mig, om du nu är forskare borde du verkligen vara medveten om att alla publicerade artiklar inte är lika med absoluta sanningar och tvärtom! Pinsamt
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Gissar att det är benämningen "gul-vit" som snurrar till det.
Om man med "gul-vit" menar Cremello/BEC (Blue Eyed Cremello) så är svaret som "via" skriver.
Men om man med "gul-vit" menar en isabell/palomino dvs en fux med ett gulanlag så blir svaret som "Speciella_tina" skriver.
Två olika svar på samma fråga... Och här kommer jag med ett tredje... Om det förtydligar eller snurrar till vet jag inte
Gissar att det är benämningen "gul-vit" som snurrar till det.
Om man med "gul-vit" menar Cremello/BEC (Blue Eyed Cremello) så är svaret som "via" skriver.
Men om man med "gul-vit" menar en isabell/palomino dvs en fux med ett gulanlag så blir svaret som "Speciella_tina" skriver.
Sv: Kan Jag Korsa SkÄck & Palomino?
Fuxreglen säger att fux + fux blir alltid fux. En isabell är en fux med gulanlag, förenkligat en blekt fux. Gulanlaget är homozygot, dvs att om hästen har anlaget syns det alltid, men att det är homozygot betyder inte att det alltid nedärvs.
Om du betäcker en fux med en isabell kan du få en fux eller en isabell.
Fuxreglen säger att fux + fux blir alltid fux. En isabell är en fux med gulanlag, förenkligat en blekt fux. Gulanlaget är homozygot, dvs att om hästen har anlaget syns det alltid, men att det är homozygot betyder inte att det alltid nedärvs.
Om du betäcker en fux med en isabell kan du få en fux eller en isabell.
Liknande trådar
Senast: Dennispennis
·
Hundavel & Ras
Akita Inu 6 attacker.
Dogo Argentinom 6 attacker.
Dogs Canario 6 attacker.
Amstaff 37 attacker.
Schäfer 6 attacker.
Rottweiler 24...
2
Senast: Molin
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Hästägare i väst kontrolleras- Hästnyheter Sorry, du har helt rätt. Jag var otydlig i mitt svar. Skrivelsen som det står vet jag att många har misstolkat, har varit uppe mkt för...
- fio
- Svar: 43
- Visningar: 2 066
- Hästnyheter
-
Falsterbos Jana efter kritikstormen: ”Inte för en sekund sportwashing”
- Hästnyheter Nu finns en artikel på tidningenridsport bakom låst, tyvärr, som besvarar några av mina frågor. Trevlig artikel, naturligtvis finns det...
- tara
- Svar: 12
- Visningar: 843
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Sommar-/höstföräldrar -25
- Gravid - 1år Som bebis håller PÅ därinne, jisses! Lär inte vara en smula lugnare än sina galna storebröder. :rofl: Jag får lite panik... Vi vill...
- Skrottiskrott
- Svar: 70
- Visningar: 5 762
- Barn
Hästrelaterat
-
Bästa förvaringsväska för borstar?- Utrustning Jag har den från hööks. Fungerar helt ok men tycker väggarna är lite klena, är någon form av klädd papp. Skulle vilja ha lite robustare...
- super
- Svar: 22
- Visningar: 444
- Utrustning
-
Soja - har den sett ut såhär för någon?- Foder & Strö De brukar vara smidiga och trevliga👍
- MiniLi
- Svar: 21
- Visningar: 673
- Vård
