Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tycker inte det handlar om att begränsa kvinnors möjligheter, jag tycker det handlar om att öppna upp männens möjligheter.

Jag har förstått att du inte ser män som likvärdiga föräldrar och det är väldigt synd. Vet inte hur många gånger du skrivit att mamman ska få vara med SIN bebis, i mina ögon är det ett enormt inskränkt sätt att se på saken. Bebisen är väl inte exklusivt hennes?

Att föräldraledigheten inte delas lika bidrar till att kvinnors löner halkar efter, men männen halkar efter i tid med sina barn. Som i förlängningen ger dem ett sämre utgångsläge att få delad vårdnad om barnen i de tråkiga fall som en relation går i kras. En rätt rejäl nitlott om du frågar mig. De största vinnarna av 50/50 är barnen som får möjlighet att knyta starka band till båda sina föräldrar, och det är mitt starkaste argument för!

Så länge mamman bär fram barnet, föder ut det och ammar det så är ju pappan inte så viktig för barnets överlevnad precis.
Förresten, vem är pappa eg? Det är ju inte helt självklart. Det enda man kan vara säker på är att mamman är barnets mamma.

Papporna får väl göra faderskapstest så pappa staten inte betalar ut 50% till fel person.

mvh Eva

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag ammade förhållandevis länge, tills barnet var ett, och barnet fick helt styra amningen själv. Jag pumpade inte ur, och barnet fick inte ersättning eller välling. Och min man var mer föräldraledig än vad jag var. Så helt uppenbart är ju amning i sig inte med nödvändighet ett hinder för att dela på föräldraledigheten.

Det låter konstigt. Levde ditt barn på luft när du var på jobbet?
mvh Eva

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jodå det tänker jag verkligen påstå.
Och uppenbarlingen måste jag leva i ett mkt jämlikt förhållande eftersom mina barn är helammade under hela första levnadsåret, därefter delammade upp till treårsåldern.

mvh Eva

Du tänker påstå det trots att forskningen visar på det motsatta? Can't argue with that...

Och du drar felaktiga slutsatser. Att du har ammat länge innebär inte att du lever i ett jämställt förhållande, men sett på gruppnivå ser man att kvinnor i relationer där föräldrarna bla. har ett jämställt uttag av FP ammar mest och längst.

Återigen, skilj på individnivå och gruppnivå och håll reda på orsak och verkan (det är inte amning som orsakar jämställdhet det är jämställdheten som orsakar amning).

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så länge mamman bär fram barnet, föder ut det och ammar det så är ju pappan inte så viktig för barnets överlevnad precis.
Förresten, vem är pappa eg? Det är ju inte helt självklart. Det enda man kan vara säker på är att mamman är barnets mamma.

Papporna får väl göra faderskapstest så pappa staten inte betalar ut 50% till fel person.

mvh Eva

Jag kan ju bara svara för mig själv, men jag vet ju vem som är far till mitt barn helt utan DNA-test (men pappan får gärna DNA-testa om han vill)...

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så kvinnor som föder barn ska få höjd lön från sin arbetsgivare? Varför i hela friden då?

Det var ett konstigt uttalande. Varför skulle inte kvinnor ha bättre betalt? Över lag är kvinnor är underbetalda jämfört med män.

mvh Eva

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Nej, men som de flesta barn hade han börjat äta mat också och levde inte enbart på bröstmjölk när han var 7-8 månader. Även om man jobbar är man ju inte borta dygnet runt, så jag ammade varannan timme när jag var hemma, och resten av tiden åt han mat. Jobbade en del på nätterna när han sov också, hemifrån, så då blev det inte så långa dagar på kontoret. Innan dess jobbade jag hemma (började jobba halva veckor när han var fem månader) då satt jag i ett eget rum, och gjorde paus för amning så fort han var hungrig. Däremellan tog pappan hand om barnet.

För mig var det rätt slitigt, framför allt att aldrig sova mer än två timmar i stöten när man skulle upp och jobba dagen därpå, men samtidigt var det förmodligen nattamningen som höll igång mjölkproduktionen såpass länge. Och bebisen fick verkligen sitt lystmäte av amning.

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Du tänker påstå det trots att forskningen visar på det motsatta? Can't argue with that...

Och du drar felaktiga slutsatser. Att du har ammat länge innebär inte att du lever i ett jämställt förhållande, men sett på gruppnivå ser man att kvinnor i relationer där föräldrarna bla. har ett jämställt uttag av FP ammar mest och längst.

Återigen, skilj på individnivå och gruppnivå och håll reda på orsak och verkan (det är inte amning som orsakar jämställdhet det är jämställdheten som orsakar amning).

Pja i mitt fall råkar i alla fall vara så.

Men det spelar inte så stor roll. Du vill gärna hävda att jag skall se det till gruppnivå men varför gör inte du det då?
Om hela 84% tycker och gör på ett sätt. Vad är det som gör att du anser dig stå så över alla dem så du och dina 16% likasinnade skall bestämma?

Dagens unga är smarta, de anpassar sig till livet väldigt bra och kan ta för sig. Jag vet att många unga, produktiva människor delar på föräldraledigheten lika mycket som andra sysslor i förhållandet. Varför kan inte de få bestämma själva?

mvh Eva

 

[FlipTheFrog]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så länge mamman bär fram barnet, föder ut det och ammar det så är ju pappan inte så viktig för barnets överlevnad precis.
Förresten, vem är pappa eg? Det är ju inte helt självklart. Det enda man kan vara säker på är att mamman är barnets mamma.

Papporna får väl göra faderskapstest så pappa staten inte betalar ut 50% till fel person.

mvh Eva

Det finns som du förstås vet andra saker än den faktiska överlevnaden som är viktiga för barnet och föräldrarna.

Och man behöver inte vara genetisk förälder för att vara rätt person till få f-penning.

 

[rubytoo]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Gäller det i så fall både kvinnor och män eller är det bara kvinnor som ska ge fasen i att skaffa familj ?

Nej det gäller båda..

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Vilka 84%?

Statistiken säger att kvinnor tar ut i 84% av föräldraledigheten, det innebär inte att 84% av kvinnorna tar ut hela föräldraledigheten.

 

[LadyCovergirl]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det var ett konstigt uttalande. Varför skulle inte kvinnor ha bättre betalt? Över lag är kvinnor är underbetalda jämfört med män.

mvh Eva

Nej du, ditt uttalande är konstigt. Givetvis är jag inte emot att kvinnors lön höjs. Däremot är jag emot att kvinnor som fått barn skulle få högre lön enbart pga den anledningen.

Du skriver ju att kvinnor som varit gravida och fött barn ska få höjd lön, av enbart den anledningen. Det måste ju även du inse är tämligen ogenomtänkt.
De kvinnor som inte är gravida och föder barn förtjänar uppenbarligen inte en jämställd lönesättning.

Jag tycker nog att kvinnor som bär fram barn skall belönas genom lika lön och valfrihet nu, inte om några generationer. De gör samhället en stor tjänst. De borde tom ha mera i lön bara därför.

 

[Breaktown]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tror att du missförstod inlägget. Jag tror att _Eva_ menade det som kvinnor = alla kvinnor, de könet som bär fram barnen. Inte just de kvinnor som faktiskt föder barn.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tror att du missförstod inlägget. Jag tror att _Eva_ menade det som kvinnor = alla kvinnor, de könet som bär fram barnen. Inte just de kvinnor som faktiskt föder barn.

Så alla kvinnor bör premieras för att vi är det barnafödande könet? Det låter lika illa faktiskt.

 

[AgentCarter]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Nu är detta OT i en redan OT tråd, men ändå!

Läste för ett tag sedan att få barn ger en egenskaper (eller stärker dem) som vissa arbetsgivare vill ha och därför anställer de gärna småbarns-föräldrar med högre lön, t.e.x konflikthantering. Så i vissa kretsar är det så ha/få barn=högre lön.
Nu kommer jag inte ihåg vad de baserade detta på, läste det i vi föräldrar och ska ha exet här hemma men tittade bara snabbt på omslagen utan resultat. Ska se om jag hittar tidningen sen.
Fast detta gällde då inte bara mamman utan pappan då också.

 

[Breaktown]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så alla kvinnor bör premieras för att vi är det barnafödande könet? Det låter lika illa faktiskt.

Jag påstod på inga sätt att jag höll med om vad _Eva_ skrev, jag bara förklarade hur jag tror att hon menade.

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Självklart!
Bäbisen lider knappast av att ammas med ett par riktiga tuttar itället för en flaska med någon pulverblandning i.
Pappan kan vara med barnet på kvällen, efter jobbet, när jag rider.

Sen att det finns 20% kvinnor som gillar att pumpa ut ur tuttarna för att de skall få gå till jobbet. Deras förlust.

mvh Eva

Jag provade pumpa. Mest för att kunna åka iväg just till stallet. Barn 1 tog flaskan hyfsat bra. Barn 2 ville inte. Pumpning för att åka till jobbet var alltså i stort sett obefintligt.

Jag heltidsammade båda barnen tills de var ca 4-4,5 månader. Deltidsammade barn 1 till 14 månader och barn 2 deltidsammas fortfarande (är 18 månader nu och jag fortsätter nog några månader till).

Detta till trots så har jag och min sambo delat HELT på föräldradagarna.
Barn 1 var jag hemma med på heltid till 6,5 månaders ålder, sen var sambon hemma ett halvår och sen delade vi och var hemma varannan dag. Började i barnomsorg vid 21 månaders ålder.
Barn 2 var jag hemma med på heltid till 4 månaders ålder, jobbade sen 15% i ca 2 månader och sen 50% i 2 månader. Sambon var (förstås) hemma när jag jobbade. Började jobba heltid när barnet var drygt 8 månader. Barn 2 började i barnomsorg vid 16 månaders ålder.

Jag är väl inte frisk i huvudet då.
För mig och oss har det varit enormt viktigt att pappa också får en självklar föräldraroll. Dels så är han faktiskt så konstig att han VILL vara med sina barn. Han kanske har mer hjärna än din man då som inte vill det?
Dels så handlar det om både barnens behov, hans behov OCH mina behov.

Själv tycker jag det känns underbart att inte behöva vara "allena saliggörande" för barnen; att någon annan också KAN ta fulla ansvaret för och barnen kan känna LIKA stor trygghet hos denna andra förälder. Att jag i någon omfattning slipper dra projektet "barnfamilj" helt själv. ¨

Om det gör mig sjuk i huvudet må så vara. Då får du väl tycka det då.

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Varför skulle jag inte? Det fungerar utmärkt. Uppenbarligen fungerar det även för de andra 80% som inte delar föräldraförsäkringen lika.

mvh Eva

Jaha? Så alla de kvinnor/mammor man hör som (när barnet/barnen blivit äldre) klagar över mannens bristande omsorgsförmåga, hans ointresse för barnen, att han glömmer packa gympaväskor, att han inte kan packa vettigt åt barnen inför resor, att han prioriterar annat än barnen och familjen, att han bokar en resa åt sig själv med kompisar utan att först stämma av med familjen osv. De är också nöjda då? De bara klagar för att man ska göra det eller...?

Och för de pappor jag mött som sagt att de gärna hade velat vara hemma mer med barnet, men "inte fick" för frun/mamman. De pappor som blir ledsna när barnet inte känner sig lika trygga med dem (t ex inte vill tröstas av pappa eller inte bo hos pappa när/om föräldrarna skilt sig).
De är också jättenöjda?

Och de barn som i vuxen ålder känner en saknad över att relationen till pappa inte är särskilt stark. Alltifrån att man kanske inte har eller har haft någon slags relation alls till att man kanske bara känner att det helt enkelt inte GÅR att anförtro sig till pappa på samma sätt som mamma... för att man inte känner honom på samma nära sätt.

Nåja, nöjda och nöjda....

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

De familjer jag känner som inte delat lika så har pappan velat vara hemma och paret planerade för detta under graviditeten. När barnet sedan kommit så har mamman bestämt att hon inte kan lämna sitt barn efter 6 månader. En av papporna suckade lite när jag frågade honom när han skulle vara ledig, det får du fråga regeringen... Så att pappor tycker mer om sitt jobb än sina barn är ju bara skitsnack. Men väldigt många pappor känner sig undanskuffade av barnets mamma och vågar inte säga ifrån att de också vill ha tid med sitt barn.

Så nej, det är inte några 20% av kvinnor som vill pumpa bröstmjölk som kämpar för delad föräldraledighet. Det är faktiskt männens kamp också, att få betraktas som en jämställd förälder som barnet har lika stor rätt att få en nära relation med som den med tuttar.

.-.............................

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

måste själva få välja vem som skall ta ut vilken del av den.

Problemet är att jag tycker att den skall finnas men att familjerna själva skall få välja hur de delar den. Du vill bara att den finns under förutsättning att den betalas ut på villkor som en minoritet av familjerna väljer, dvs 50/50.

mvh Eva

Och de som själva väljer annat än enligt din konservativa norm ska bara leva med att du (och andra) dömer dem som "inte riktigt friska i huvudet"? (Kvinnor som jag t ex)

Om nu alla ska få välja själva så kunde det ju vara på sin plats att inte kasta skit på andra som inte väljer som du, eller?

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Ja, jag kan tycka att man har en skruv lös om man väljer bort att få vara med den gosiga bäbisen man burit i sin mage för att gå till ett jobb. Men det är ju för att jag vill vara med mitt barn.

Till skillnad från dig så tycker jag inte att du är äcklig för att du väljer ditt jobb. Då kommer vi tillbaka till detta med att välja. Familjerna skall ha friheten att själva välja hur de vill dela sin föräldraledighet.

mvh Eva

Nä, nä, det där lät ju mycket bättre. Hon är inte äcklig, men hon har en skruv lös eller som du tidigare sa "inte är riktigt frisk i huvudet".

Vilken komplimang!