Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

[cirkus]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Tror du på allvar att det är tjänstemän som bestämt hur vår föräldrapolitik ska se ut ?

Jag blir faktiskt förfärad av din kompletta okunskap och att du inte ens förstår att det inte är ett självändamål att bryta könsnormer. Men ska vi nånsin nå till exempel lika lön för lika arbete så är det självmål att alla kvinnor ska vara hemma med barn utan att dela ledigheten med papporna. Och då är barnets perspektiv inte ens nämnt.

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Nej, men det blir ju en tjänsteman som skall sitta där och bevilja eller avslå dispensansökningarna man blir tvungen att skicka in.

Jag å min sida blir förfärad över att så många kvinnor blir inplacerade i ett fack där de antas vara styrda av könsnormer för att de gillar rosa eller vill vara hemma med sina barn. Kalle däremot får gärna gilla rosa och vara den som är hemma merparten av tiden med barnet.

Jag förstår inte varför jag skall pruta. Varför kan det inte vara lika lön OCH valfrihet?
Så kan jag tycka att det är märkligt att det gnälls om att kvinnor har sämre lön och att lönerna sänks i yrken där kvinnor slår sig in. Det är ju inte så konstigt om vi prutar på våra egna krav. Jag är inte beredd att pruta. Jag vill ha bra likalön och välja. Det inte orimligt.

mvh Eva

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så det är kvinnornas egna fel när vi får lägre löner?

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det är väll samhällets fel, kvinnor råkar ju vara en del av samhället.
Jag tycker inte att man ska skuldbelägga kvinnor för att de diskriminieras, men jag tror nog att vi kan göra mycket mer än vi tror i vårt vardagsliv. Jag har alltid krävt att få en lön som jag tycker att jag förtjänar för det arbete jag utför och har aldrig uppfattat det som att jag blivit diskriminerad när det gäller lönen.
Jag omger mig heller inte av människor som behandlar mig illa eller diskriminerar mig. Exempelvis hade jag en kund på jobbet, han var upprörd och krävde mer hjälp än vad han hade rätt till eller vad vi kunde erbjuda. Han blev arg och kallade mig "lilla gumman" med en rejält nedlåtande ton. Jag avbröt honom då, talade om för honom att det inte var okej och att vi absolut inte skulle lösa några problem om han kallade mig det. Han skämdes som en hund, vi kom tillsammans överens om en lösning och han tackade väldigt mycket och avslutade samtalet med att be om ursäkt (och erbjöd mig att kalla honom lilla gubben ). Han har ringt tillbaka flera gånger efter det, utan att veta att det är samma person han talat med, och han har alltid varit väldigt trevlig och respektfull.

Jag tycker inte att kvinnor ska lägga sig platt fall och själva dra åt offerkoftan ännu hårdare utan att de ska våga stå upp för sig själva. (Självklart ska de ju inte behöva göra det egentligen, men nu ser ju verkligheten ut som den gör.) Jag tror att vi kan påverka mer än vi tror på ett individuellt plan. Det har jag alltid gjort och det har funkat bra för mig.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Mja, jag tycker nog att det är så att vissa försöker föra en debatt på en mera generell nivå och andra utgår endast från sig själva och sin situation.

Det är klart att den som utgår från sig själv också tar illa upp när någon ifrågasätter deras argument.

Det är också svårt att argumentera när det är endel som inte ens förstått vissa basala mekanismer och tror på att det fria valet är ett fritt val och inte det minsta styrt av de normer som finns

Jag tycker iof att det kan vara tokigt att prata om sådana här saker endast på en generell nivå. Jag tror man glömmer bort en hel del människor då och riskerar att sätta dem i situationer som skulle vara ohanterbara.

Sedan handlar det väll inte om att någon tagit illa upp för att någons argument blivit ifrågasatta. Visst, jag har inte blivit trodd när jag lagt fram mina argument om varför det är omöjligt för oss att dela 50/50 på föräldraledigheten. Det är att ifrågasätta någons argument, men att tala om för någon att den inte är en lämplig förälder och inte borde skaffa barn om man inte kan dela 50/50, det anser inte jag är att ifrågasätta någons argument.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag har inga problem med att stå upp för mig själv (och jag har i vuxen ålder inte utsatts för någon direkt könssdiskriminering) men vi kvinnor har ju väldigt svårt att direkt åtgärda sådana saker som tex. när arbetsgivare med vett och vilje erbjuder kvinnor lägre ingångslön än män med samma meriter. Det är ju heller inte någonting vi blir direkt varse när vi sitter på anställningsintervjun eftersom du sannolikt inte har en aning vad de som varit där tidigare har blivit erbjudna (du har inte koll på deras meriter heller).

Men visst, på många plan kan vi kvinnor göra någonting själva. Tex. kan vi se till att inte bli en del av det system som gör att kvinnor i fertil ålder missgynnas på arbetsmarknaden dvs. vi kan låta bli att "av olika skäl" bli den hemmavarande föräldern. Vi kan kräva våra barns fäder att ta sin del av det ansvaret. Man kan inse att ens val faktiskt inte bara påverkar en själv. Det faktum att så gott som alla kvinnor tar ut majoriteten av FPn och är hemma mer med sina barn än fäderna påverkar även oss kvinnor som inte gör det valet. Detta för att arbetsgivare tittar på statistiken. Så länge kvinnor generellt försvinner långa perioder från arbetsplatsen pga. familjebildning kommer kvinnor generellt att anses vara mer riskabla att anställa än män. Det är ju det jag skulle önska att kvinnor kunde göra helt utan piska eller morot, men när det väl gäller åker tunnelseendet på. Då ser man bara till sin egen vrå i världen.

De val du gör påverkar mig. De val jag gör påverkar dig. Det är därför jag öht bryr mig om att diskutera samhällsfenomen av olika slag.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag har inga problem med att stå upp för mig själv (och jag har i vuxen ålder inte utsatts för någon direkt könssdiskriminering) men vi kvinnor har ju väldigt svårt att direkt åtgärda sådana saker som tex. när arbetsgivare med vett och vilje erbjuder kvinnor lägre ingångslön än män med samma meriter. Det är ju heller inte någonting vi blir direkt varse när vi sitter på anställningsintervjun eftersom du sannolikt inte har en aning vad de som varit där tidigare har blivit erbjudna (du har inte koll på deras meriter heller).

Men visst, på många plan kan vi kvinnor göra någonting själva. Tex. kan vi se till att inte bli en del av det system som gör att kvinnor i fertil ålder missgynnas på arbetsmarknaden dvs. vi kan låta bli att "av olika skäl" bli den hemmavarande föräldern. Vi kan kräva våra barns fäder att ta sin del av det ansvaret. Man kan inse att ens val faktiskt inte bara påverkar en själv. Det faktum att så gott som alla kvinnor tar ut majoriteten av FPn och är hemma mer med sina barn än fäderna påverkar även oss kvinnor som inte gör det valet. Detta för att arbetsgivare tittar på statistiken. Så länge kvinnor generellt försvinner långa perioder från arbetsplatsen pga. familjebildning kommer kvinnor generellt att anses vara mer riskabla att anställa än män. Det är ju det jag skulle önska att kvinnor kunde göra helt utan piska eller morot, men när det väl gäller åker tunnelseendet på. Då ser man bara till sin egen vrå i världen.

De val du gör påverkar mig. De val jag gör påverkar dig. Det är därför jag öht bryr mig om att diskutera samhällsfenomen av olika slag.

Jag har alltid bett om den lön jag tyckt att jag förtjänat och velat ha. Jag har alltid varit så pass välbetald att jag inte känt att jag behövt jämföra mig med någon närmare.

Eftersom du sätter "" på särksilda skäl, så måste jag fråga dig om du fortfarnade inte tror på mina skäl? I min värld så ska alla människor få göra precis vad de vill utan att påverkas av några könsnormer även om sakerna råkar vara att de följer mönstret som dagens könsnormer visar. Jag tycker rosa är en fin färg, trotts att jag är tjej, trotts att ingen talat om för mig att jag ska tycka om rosa för att jag är tjej. Jag uppfattar det faktiskt som väldigt ignorant och oödmjukt att sätta kaninöron ("") på någon annans verklighet. Jag respekterar dig och dina val men du verkar inte förstår att alla inte har samma valmöjligheter som du har.

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det faktum att så gott som alla kvinnor tar ut majoriteten av FPn och är hemma mer med sina barn än fäderna påverkar även oss kvinnor som inte gör det valet. Detta för att arbetsgivare tittar på statistiken. Så länge kvinnor generellt försvinner långa perioder från arbetsplatsen pga. familjebildning kommer kvinnor generellt att anses vara mer riskabla att anställa än män. Det är ju det jag skulle önska att kvinnor kunde göra helt utan piska eller morot, men när det väl gäller åker tunnelseendet på. Då ser man bara till sin egen vrå i världen.

De val du gör påverkar mig. De val jag gör påverkar dig. Det är därför jag öht bryr mig om att diskutera samhällsfenomen av olika slag.

Men det är ju här skon klämmer.
Du vill tvinga alla kvinnor till att pruta på något som de tycker är en förmån (dvs frihet att välja själv) för att du tror att du kommer att kunna få högre lön sen.

Varför ge avkall på att vara hemma med min bebis här och nu för att du tror att det är ett sätt att höja din lön i framtiden?
En bebis har man bara en kort tid i livet, jobbar gör man många år.

Bättre då att lagstifta för lika lön. Då blir verkligen valet fritt sen.

mvh Eva

 

[mino]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men nu glider du ju undan från ämnet! Frågan var varför det spelar roll att pappor är hemma och hur du än värjer dig så spelar det roll

Jag hinner inte leta fram faktiska forskningsartiklar nu men i dessa tidskriftsartiklar finns det referenser till flera forskningsbidrag:

"Och visst spelar det roll. Förutom den förbättrade kontakten med barnen och en känsla av bättre balans i livet när man jobbar mindre finns det studier som också visar att män och kvinnor som delar på föräldraledigheten både får fler barn och färre skilsmässor. I familjer där pappan varit föräldraledig med det första barnet är benägenheten att skiljas närmare 30 procent lägre än i familjer där pappan inte varit föräldraledig. Det visar en doktorsavhandling av Livia Oláh vid sociologiska institutionen på Stockholms universitet. (Män som är pappalediga och därmed tidigt knyter an till sina barn löper dessutom mindre risk att dö i förtid eftersom det gör dem mindre riskbenägna, visar en annan avhandling som Anna Månsdotter gjort vid Umeå Universitet.)"
http://csripraktiken.se/2008/10/08/fordel-pappalediga/

"– Partnern är tveklöst den som påverkar mest. De män som pratade om att det var svårt att vara borta från arbetet, hade oftast en kvinna som tyckte lika, att det var okej om de inte var hemma, säger Anna-Lena Almqvist, forskare i socialt arbete och en av dem som ligger bakom studien."
http://www.dn.se/insidan/insidan-hem/forskare-partner-och-arbetsgivare-avgor

 

[Teilani]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Ditt val kommer inte att påverka sol's lön, det är ett för kort perspektiv. Det kommer att påverka din dotters lön, varje generation kan föra jämställdheten framåt lite grand, eller konservera könsrollerna.

För övrigt har vi en lag som ska förhindra lönediskriminering pga kön.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Ja, jag tror absolut att det tar rätt lång tid att påverka. Nu har jag inte stenkoll på åldern på alla i den här tråden, men eftersom jag vet att de flesta hängt på inne på senior ett bra tag, så gissar jag att vi inte kommer från samma generation. Saker som är självklara för mig, är det inte för "er", det kan vara en bra sak att det tas hänsyn till det innan man dömmer någon som en förtryckt stackars kvinna som inte tycker som hon tror att hon tycker utan att det bara är könsnormen som tycker det.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag har alltid bett om den lön jag tyckt att jag förtjänat och velat ha. Jag har alltid varit så pass välbetald att jag inte känt att jag behövt jämföra mig med någon närmare.

Eftersom du sätter "" på särksilda skäl, så måste jag fråga dig om du fortfarnade inte tror på mina skäl? I min värld så ska alla människor få göra precis vad de vill utan att påverkas av några könsnormer även om sakerna råkar vara att de följer mönstret som dagens könsnormer visar. Jag tycker rosa är en fin färg, trotts att jag är tjej, trotts att ingen talat om för mig att jag ska tycka om rosa för att jag är tjej. Jag uppfattar det faktiskt som väldigt ignorant och oödmjukt att sätta kaninöron ("") på någon annans verklighet. Jag respekterar dig och dina val men du verkar inte förstår att alla inte har samma valmöjligheter som du har.

Jag pratar fortfarande inte om dig. Jag pratar om kvinnor generellt. Att jag sätter hartassar runt olika skäl beror helt enkelt på att de där "olika skälen" ofta, när de synas, inte är så himla olika varandra.

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men det är ju här skon klämmer.
Du vill tvinga alla kvinnor till att pruta på något som de tycker är en förmån (dvs frihet att välja själv) för att du tror att du kommer att kunna få högre lön sen.

Varför ge avkall på att vara hemma med min bebis här och nu för att du tror att det är ett sätt att höja din lön i framtiden?
En bebis har man bara en kort tid i livet, jobbar gör man många år.

Bättre då att lagstifta för lika lön. Då blir verkligen valet fritt sen.

mvh Eva

Nej, jag tror inte att jag kommer få högre lön pga. det. Av flera skäl men främst för att du tänker alldeles för kortsiktigt och för det andra för att jag driver eget och sätter min egen lön. Jag kan alltså påverka min lön i mycket stor grad (men jag kan ju inte svära på att en manlig kollega skulle kunna ta mer betalt för samma tjänst pga. kundens föreställningar om kön).

Till skillnad från dig lyfter jag diskussionen från min egen intressenivå till samhällsnivå. Jag vill inte genomföra förändringar för att jag tror att de kommer påverka mig personligen positivt. Jag vill göra det för mina barn och kanske framtida barnbarns skull. Jag kommer sannolikt vara död den dag vi har nått ett jämställt samhälle, det hindrar mig inte från att sträva efter det.

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Ditt val kommer inte att påverka sol's lön, det är ett för kort perspektiv. Det kommer att påverka din dotters lön, varje generation kan föra jämställdheten framåt lite grand, eller konservera könsrollerna.

För övrigt har vi en lag som ska förhindra lönediskriminering pga kön.

Min dotter kommer att tjäna lika bra som en man eller bättre. Hon vet sitt värde, kan argumentera för sin sak och prutar inte. Unga människor idag är faktiskt ganska smarta även om inte ni tror det.

Om nu lagen som finns, inte fungerar, varför skall jag då pruta på mina valmöjligheter?

Är det inte bättre att rätta till lönerna först och erbjuda en fetare bonus till de som delar? Win-Win för alla lixom.

mvh Eva

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Nej, jag tror inte att jag kommer få högre lön pga. det. Av flera skäl men främst för att du tänker alldeles för kortsiktigt och för det andra för att jag driver eget och sätter min egen lön. Jag kan alltså påverka min lön i mycket stor grad (men jag kan ju inte svära på att en manlig kollega skulle kunna ta mer betalt för samma tjänst pga. kundens föreställningar om kön).

Till skillnad från dig lyfter jag diskussionen från min egen intressenivå till samhällsnivå. Jag vill inte genomföra förändringar för att jag tror att de kommer påverka mig personligen positivt. Jag vill göra det för mina barn och kanske framtida barnbarns skull. Jag kommer sannolikt vara död den dag vi har nått ett jämställt samhälle, det hindrar mig inte från att sträva efter det.

Näe, du är beredd att plocka bort valmöjligheterna för kommande generationer för att du hoppas på att dina döttrar kanske skall få lika lön sen.

Jag förstår varför kvinnor tjänar mindre om de resonerar så. Det är ju verkligen att pruta på kvinnors möjligheter.
Att begränsa kvinnor genom att någon tjänsteman på försäkringskassan skall vara den som genom dispens bestämmer om du skall kunna amma ditt barn är ju vidrigt. Det är ju redan häxjakt på gravida kvinnor som har ett elände med att ens bära fram barnet till förlossning.

Jag tycker nog att kvinnor som bär fram barn skall belönas genom lika lön och valfrihet nu, inte om några generationer. De gör samhället en stor tjänst. De borde tom ha mera i lön bara därför.

mvh Eva

 

[LadyCovergirl]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Så kvinnor som föder barn ska få höjd lön från sin arbetsgivare? Varför i hela friden då?

 

[Sol]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men sluta påstå att en 50-50-uppdelning innebär att mammor inte kommer kunna amma sina barn!!!

Även om mamman måste tillbaks och jobba heltid efter 8 månader kommer hon kunna helamma sitt barn i 6 månader. Delamning är möjlig därefter. Forskning visar också att mammor som lever i jämställda relationer är de som ammar mest och längst. Du gör helt enkelt ett felslut när du påstår att jämställdhet leder till minskade möjligheter till att amma.

Och nej, jag plockar inte bort möjligheter. Eller jo, på sätt och vis. Genom att införa en helt individualiserad FP kommer mammors tjat om att de har "rätt att vara hemma" vara lönlöst. De kommer inte kunna kräva barnets pappa på hans dagar. Fäder får ett ökat stöd till att vara hemma med sina barn.

Ingen kommer dock tvinga någon att vara hemma. Ingen kommer bestämma hur familjerna gör (även om förhoppningen självklart är en förändring i beteende). Det handlar om att styra hur ett samhälle som strävar efter jämlikhet ska fördela sina resurser och de bör såklart fördelas jämlikt och således jämställt.

 

[Teilani]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tycker inte det handlar om att begränsa kvinnors möjligheter, jag tycker det handlar om att öppna upp männens möjligheter.

Jag har förstått att du inte ser män som likvärdiga föräldrar och det är väldigt synd. Vet inte hur många gånger du skrivit att mamman ska få vara med SIN bebis, i mina ögon är det ett enormt inskränkt sätt att se på saken. Bebisen är väl inte exklusivt hennes?

Att föräldraledigheten inte delas lika bidrar till att kvinnors löner halkar efter, men männen halkar efter i tid med sina barn. Som i förlängningen ger dem ett sämre utgångsläge att få delad vårdnad om barnen i de tråkiga fall som en relation går i kras. En rätt rejäl nitlott om du frågar mig. De största vinnarna av 50/50 är barnen som får möjlighet att knyta starka band till båda sina föräldrar, och det är mitt starkaste argument för!

 

[Mabuse]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag ammade förhållandevis länge, tills barnet var ett, och barnet fick helt styra amningen själv. Jag pumpade inte ur, och barnet fick inte ersättning eller välling. Och min man var mer föräldraledig än vad jag var. Så helt uppenbart är ju amning i sig inte med nödvändighet ett hinder för att dela på föräldraledigheten.

Tvärtom skulle jag säga att det är desto viktigare att ammade barn har en pappa som är hemma med dem, för med amningen följer också att barnet blir knutet till mamman för tröst och omsorg, så om pappan ska kunna trösta och vara en trygghet i samma omfattning får man lägga lite tid och krut på det, enligt min erfarenhet.

 

[_Eva_]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men sluta påstå att en 50-50-uppdelning innebär att mammor inte kommer kunna amma sina barn!!!

Även om mamman måste tillbaks och jobba heltid efter 8 månader kommer hon kunna helamma sitt barn i 6 månader. Delamning är möjlig därefter. Forskning visar också att mammor som lever i jämställda relationer är de som ammar mest och längst. Du gör helt enkelt ett felslut när du påstår att jämställdhet leder till minskade möjligheter till att amma.

Jodå det tänker jag verkligen påstå.
Och uppenbarlingen måste jag leva i ett mkt jämlikt förhållande eftersom mina barn är helammade under hela första levnadsåret, därefter delammade upp till treårsåldern.

mvh Eva