Jämställdhet, feminism och maskulinism

[Ploki]

Nej det är ju du som inte förstår.
Och vart är källan till att det går på ett ut?
Jag vill se en trovärdig källa.
Eller har du själv räknat på det?

Jag förstår inte vart du vill komma. Barnomsorgen är en enorm kostnad för Sverige. Du behöver inte oroa dig för att det ska bli dyrt. Det som är dyrt är det nuvarande systemet och det är därför som vi i stort sett är ensamma ivärlden med det.

 

[cirkus]

Jag förstår inte vart du vill komma. Barnomsorgen är en enorm kostnad för Sverige. Du behöver inte oroa dig för att det ska bli dyrt. Det som är dyrt är det nuvarande systemet och det är därför som vi i stort sett är ensamma ivärlden med det.

Hur tänker du dig att den hemmavarande förälderns pension ska grundas?
Menar du att den hemmavarande föräldern är attraktiv på arbetsmarknaden efter 5-10 år hemma? Menar du att det är en jämnställd tanke att den ena föräldern ska kunna göra en ekonomisk och arbetsmässig karriär medan den andra är kvar på samma nivå som innan barnen? Hur ska någon form av jämnställdhet och rättvisa uppnås vid en skilsmässa? Är du för att den arbetande föräldern ska vara försörjingspliktig gentemot den hemmavarande efter en skilsmässa?

 

[stjarnhimmel]

Jag förstår inte vart du vill komma. Barnomsorgen är en enorm kostnad för Sverige. Du behöver inte oroa dig för att det ska bli dyrt. Det som är dyrt är det nuvarande systemet och det är därför som vi i stort sett är ensamma ivärlden med det.

Du missar två saker.
Personen s får vårdnadsbidrag kommer troligen få lägre inkomst än tidigare.
Det innebär att den
- betalar mindre skatt till samhället
- kommer köpa mindre dvs lägre omsättning i samhället
- kommer behövas mer socialbidrag etc till de personer med vårdnadsbidrag som blir lämnade av partnern, där partnern blir sjuk. Många
får en obefintlig pension dvs hamnar i långvarigt bidragsberoende,
Och massa annat...

 

[julgrisen]

Vad är det för konstigt med det. Den som jobbar är beroende av den hemmavarande föräldern men på ett annat sätt.

Vad händer om föräldrarna skiljer sig? Den ena har inte råd att försörja sig och barnet och den andra måste sluta jobba varannan vecka för att kunna ha barnet boende hos sig?

 

[Ploki]

Hur tänker du dig att den hemmavarande förälderns pension ska grundas?
Menar du att den hemmavarande föräldern är attraktiv på arbetsmarknaden efter 5-10 år hemma? Menar du att det är en jämnställd tanke att den ena föräldern ska kunna göra en ekonomisk och arbetsmässig karriär medan den andra är kvar på samma nivå som innan barnen? Hur ska någon form av jämnställdhet och rättvisa uppnås vid en skilsmässa? Är du för att den arbetande föräldern ska vara försörjingspliktig gentemot den hemmavarande efter en skilsmässa?

Pensionspoäng kan enkelt delas mellan makar. Så sker redan i flera andra länder.

 

[cirkus]

Pensionspoäng kan enkelt delas mellan makar. Så sker redan i flera andra länder.

Jaha. Jag tycker ändå det är ett läskigt koncept att man är mera VI än en enskild person. Fy. så skulle jag aldrig vilja ha det.

Hur tänker du runt skilsmässa då?

 

[Ploki]

Vad händer om föräldrarna skiljer sig? Den ena har inte råd att försörja sig och barnet och den andra måste sluta jobba varannan vecka för att kunna ha barnet boende hos sig?

I Sverige kommer männen enkelt undan. I ex Japan har mannen så gott som evigt försörjningsansvar. Detta gäller även vid skilsmässa. Vill mannen bli fri från det måste han köpa sig loss.

Den här typen av lösningar tittar vi dock inte på i Sverige eftersom vi är så fokuserade på att allt måste vara lika. Istället för att fokusera på hur människor vill leva.

 

[cirkus]

I Sverige kommer männen enkelt undan. I ex Japan har mannen så gott som evigt försörjningsansvar. Detta gäller även vid skilsmässa. Vill mannen bli fri från det måste han köpa sig loss.

Den här typen av lösningar tittar vi dock inte på i Sverige eftersom vi är så fokuserade på att allt måste vara lika. Istället för att fokusera på hur människor vill leva.

menar du att majoriteten i Sverige vill leva så som du verkar förespråka?

 

[Ploki]

menar du att majoriteten i Sverige vill leva så som du verkar förespråka?

Jag förespråkar ju att människor ska göravdet som passar dem. Och ja det passar många bra.

 

[cirkus]

Jag förespråkar ju att människor ska göravdet som passar dem. Och ja det passar många bra.

Och det är ju det hållet som Sverige är på väg emot, men har en bra bit kvar - fast du verkar ju tycka att Sverige ska gå åt ett helt annat håll. Dvs tvinga in kvinnor i en beroendeposition som hemmamammor. För tro inte att det är vad som passar majoriteten av dagens kvinnor eller män heller för den delen.

 

[Ploki]

Och det är ju det hållet som Sverige är på väg emot, men har en bra bit kvar - fast du verkar ju tycka att Sverige ska gå åt ett helt annat håll. Dvs tvinga in kvinnor i en beroendeposition som hemmamammor. För tro inte att det är vad som passar majoriteten av dagens kvinnor eller män heller för den delen.

Att ge människor ansvar för sin ekonomi är knappast att tvinga. Det är att ge frihet.

Det svenska systemet är ansträngt och vi kommer med största sannolikhet att tvingas att spara i barnomsorgen framöver.

 

[stjarnhimmel]

Jag förespråkar ju att människor ska göravdet som passar dem. Och ja det passar många bra.

Men det är ju ytterst få som använt vårdnadsbidrag.
Uppenbarligen vill inte folk ha det då?

 

[sjoberga]

Jag förespråkar ju att människor ska göravdet som passar dem. Och ja det passar många bra.

Perfekt. Det är dit vi är på väg med god hjälp av feminismens framfart. Vi ska skapa förutsättningar för alla medborgare att forma sina liv som de vill.

I det ingår att montera ned patriarkatet som ger olika förutsättningar pga kön.

 

[Lobelia]

I så fall har vi inte samma definition av rättigheter och juridiska möjligheter.

Nej din definition tycks vara att behålla det system som i my ket beslutats för män av män. Inga kvinnor ska få stick upp här inte

 

[julgrisen]

I Sverige kommer männen enkelt undan. I ex Japan har mannen så gott som evigt försörjningsansvar. Detta gäller även vid skilsmässa. Vill mannen bli fri från det måste han köpa sig loss.

Den här typen av lösningar tittar vi dock inte på i Sverige eftersom vi är så fokuserade på att allt måste vara lika. Istället för att fokusera på hur människor vill leva.

Men ska barnen bara bo hos den förälder som varit hemma med dem efter en skilsmässa då? Och få pengar av den andra föräldern?

 

[Hallonsoda]

Jag förstår inte vart du vill komma. Barnomsorgen är en enorm kostnad för Sverige. Du behöver inte oroa dig för att det ska bli dyrt. Det som är dyrt är det nuvarande systemet och det är därför som vi i stort sett är ensamma ivärlden med det.

Fast va??? Det råder väl en bred konsensus om att barnomsorgen gör att kvinnor kan arbeta vilket netto ger ett stort plus i ekonomin? (En anställd kan ta hand om 5 barn och därmed frigöra 4 människor som jobbar). Anledningen till att man byggt ut dagisverksamheten beror väl delvis på att man sett så många gynnsamma effekter av den?

 

[Lager]

Ögnar igenom tråden nu i mellandagarna när jag har tid över. Känns som att kastas tillbaka till Alva Myrdals tid... Hittade lite info om barnomsorg i Europa som kanske är intressant dock.
http://www.barnomsorgsguiden.se/


Hälften av alla mammor i Europa förvärvsarbetar
Barnomsorgsguiden har plockat ut lite information från färska EU-rapporter och gjort en sammanställning som på ett enkelt och ovetenskapligt sätt jämför Sverige med andra länder i Europa. Även om uppgifterna står för sig själva och utan att man drar några slutsatser, tror jag att informationen ger en viss bild av hur föräldrar och barn har det i andra europeiska länder.

Visst är svensk barnomsorg bra vid en internationell jämförelse, men det finns även andra länder där barnomsorgen är väl utbyggd. I Frankrike, till exempel, har alla barn laglig rätt till en gratis förskoleplats fram tills de börjar skolan. En sådan politisk och ekonomisk satsning skulle nog vara en omöjlighet till och med i Sverige, där politiker gärna slår sig för bröstet och talar om barnens och föräldrarnas rättigheter.

Lite av varje om barnomsorg i Europa

• Danmark och Sverige är de enda länderna inom EU där föräldrarna kan ta ut föräldraledigheten när de önskar fram tills barnet börjar skolan. I andra länder måste man i regel ta ut föräldraledigheten från att barnet är fött och innan det fyller tre år.
• Mest utvecklad offentlig barnomsorg för barn 0-3 år finns i Danmark, Sverige och Frankrike. Sämst utvecklad är den i Grekland, Spanien, Storbritannien och på Irland.
• Finland är det enda land inom EU där antalet barnomsorgsplatser är fler än antal barn. Överskottet är
  4 000-5 000 platser.
• Föräldrar inom EU får i regel 70-100 procent av lönen under föräldraledigheten. Storbritannien är dock ett undantag. Där är ledigheten obetald.
• I Sverige och Tyskland finns de bästa allmänna försäkringssystemen för att vara hemma med barn som är sjukt.
• Danmark, Sverige, Finland och Frankrike är de EU-länder där staten subventionerar mest barnomsorg.
• Finland och Frankrike ställer högst krav på utbildning av dagbarnvårdare.
• Far- och morföräldrar är en mycket vanlig "barnomsorgsform" för föräldrar i flera europeiska länder.
• I de flesta länder i Europa börjar barnen i skolan när de är sex år gamla. I Storbritannien och Nederländerna är de fem år och i Nordirland och Luxemburg är de endast fyra år gamla när de börjar den obligatoriska skolan.
• Under de senaste fem åren har det startat drygt 300 miljödagis i Danmark. De har inriktning på natur och miljö.
• Sedan Tyskland återförenats har barnomsorgspersonal i forna DDR fått lägre lön och status. Tidigare hade de samma lön som lågstadielärare.
• Skolbarnomsorg är mer utbyggd i östra Tyskland än i västra.
• 19 procent av barnen i Sverige bor med endast en av föräldrarna. I Österrike är siffran högst i Europa, 20 procent. Grekland, Italien och Spanien visar de lägsta siffrorna.
• I Grekland har ansvaret för den lilla barnomsorg som finns, på senare år flyttats från statlig till kommunal nivå. Behoven av barnomsorg ökar i landet. Flera tusen lediga tjänster inom barnomsorgen kan inte tillsättas pga brist på pengar.
• Öppna förskolor håller sedan några år tillbaka på att växa fram i Spanien.
• Förskolan i Azuaga i Spanien arbetade under ett helt år med Inger och Lasse Sandbergs bok Mathias bakar kakor. Det var ett av barnen som tog med sig boken hemifrån. Personalen läste högt ur boken som vandrade runt mellan förskolans olika avdelningar.
• Sedan den 18 januari 1987 finns en lag i Frankrike som säger att alla barn fram till de börjar skolan vid sex års ålder har rätt till plats i förskola som är kostnadsfri.
• Det är inte ovanligt med öppettider till kl 19 på kvällen för fransk skolbarnomsorg.
• På Irland betalar staten antingen hela föräldraavgiften eller ingenting. Det finns inget utbyggt system för att dela kostnaden.
• Endast några få procent av barnen i Italien (0-3 år) finns inom offentlig barnomsorg.
• Flera daghem i östra Tyskland har problem med att fastigheten där daghemmet ligger krävs tillbaka av dem som ägde fastigheten innan DDR bildades. Då blev alla fastigheter statliga.
• Skolbarnomsorg börjar växa upp i italienska städer. Ofta är barnen utan tillsyn av vuxna, men på senare tid har grundskolelärare i några kommuner börjat arbeta inom skolbarnomsorgen för att barnen inte ska behöva vara själva.
• Sedan 1992 finns i Italien en lag som ger skattelättnader till föräldrar som har handikappade barn.
• I Belgien, Nederländerna och Luxemburg är den barnomsorg som inte finansieras med skattemedel avdragsgill i deklarationen.
• Skolbarnomsorgen i Luxemburg byggs ut, särskilt i socialt stökiga områden.
• I Österrike finns det mesta av barnomsorgen i Wien. Föräldradrivna daghem har på senare tid blivit allt vanligare även på andra platser.
• I Portugal finns flest heltidsarbetande mammor inom EU. De har dessutom de lägsta medellönerna.
• I portugisisk lagstiftning regleras familjedaghemmen i detalj. Nyanställda dagbarnvårdare går ett halvt års introduktionsutbildning innan de får börja arbeta. Fyra barn är maximalt per dagmamma. Arbetsledare för dagmammor får enligt portugisisk lag ansvara för högst 20 dagbarnvårdare.
• Även i Norge regleras familjedaghemmen i detalj. Arbetsledare för dagbarnvårdare får enligt lagen maximalt ansvara för 30 barn.
• Finland har flexibel skolstart (6-8 år) till den obligatoriska skolan.
• En brittisk rapport visar att barnomsorg kan vara direkt lönsam om man räknar in alla aspekter, som exempelvis att föräldrar som har barnomsorg då kan förvärvsarbeta och betala skatt. Motsvarande rapporter har utarbetats i Sverige av bland annat Finansdepartementet som också drar slutsatsen att offentlig tillhandahållen barnomsorg är lönsam för samhället.

Här var också intressant info; "sambandet mellan kvinnors förvärvsfrekvens och fertilitet visar sig vara positiv för EU:s  medlemsländer. Fruktsamheten är under den kritiska nivån i länder där mindre eller strax över hälften av kvinnor i barnafödande ålder under  år förvärvsarbetar. Att även tyskspråkiga och vissa medelhavsländer med hög andel kvinnor i förvärvsarbete har låg fertilitet kan bero på att arbete inte kan kombineras med föräldraskap där. Utbildningsnivån är viktig för förvärvsarbete, och anses traditionellt ha negativt samband med fruktsamhet. Data från OECD visar dock att samhällen med högre genomsnittlig utbildningsnivå bland kvinnor i de mest fertila åldrarna också har högre fertilitet. Men länder som har samma genomsnittliga utbildningsnivå kan ha både relativt högt barnafödande eller fertilitet under den kritiska nivån. Detta kan bero på skillnader i hur familjepolitiken påverkar möjligheten att kombinera barn och arbete."

http://www.scb.se/Grupp/Valfard/BE0801_2007K03_TI_03_A05ST0703.pdf

 

[Ploki]

Fast va??? Det råder väl en bred konsensus om att barnomsorgen gör att kvinnor kan arbeta vilket netto ger ett stort plus i ekonomin? (En anställd kan ta hand om 5 barn och därmed frigöra 4 människor som jobbar). Anledningen till att man byggt ut dagisverksamheten beror väl delvis på att man sett så många gynnsamma effekter av den?

Bred konsensus? Det har du fått om bakfoten. Sverige är ett av få länder i världen med sitt system med i det närmaste gratis barnomsorg.

 

[stjarnhimmel]

Bred konsensus? Det har du fått om bakfoten. Sverige är ett av få länder i världen med sitt system med i det närmaste gratis barnomsorg.

För att man ser att samhället gynnas av det.
En anställd tar hand om flera barn. Dvs en lön och kostnad för lokal etc gör att flera andra jobbar och betalar skatt, samt får lön att spendera.
Det är bättre ekonomiskt än vårdnadsbidrag

 

[Sleepy]

Sverige är ett av få länder i världen

Så är det ofta - Sverige tar täten. Vi är även duktiga på att hjälpa andra som vill utvecklas. Ett vackert land vi bor i; på alla sätt.