Jämställdhet, feminism och maskulinism

[Alexis]

Det är tråkigt att det är så svårt att föra en nyanserad debatt i Sverige om dessa frågor. Bra och sakligt inlägg av dig förövrigt.

Svårt att föra en nyanserad debatt om feminism med människor som inte vet vad feminism är utan presenterar halmgubbe efter halmgubbe....

 

[CillaW]

Nej, det har jag inte gjort. Men om vi ska prata om vad feminism går det inte att bortse från definitionen. Inte heller politiska förslag som förs fram av feministiska partier i feministisk anda.

Nu är det ju inte det vi diskuterat i tråden idag utan konsekvenser av ökad feminism i det svenska samhället.

Har du något sakligt du vill bidra med?

Kan inte se att du bidragit med något sakligt angående dina påståenden, t ex att feminismen skulle gjort skolan sämre.
Jag väntar också fortfarande på listan över alla de rättigheter kvinnor har och som män saknar.

Definitionen på feminism är att man ser att det finns en könsmaktsordning i samhället och att man vill ändra på det.

 

[Ploki]

Kan inte se att du bidragit med något sakligt angående dina påståenden, t ex att feminismen skulle gjort skolan sämre.

Jag har ju postat länkar till flera kvalitativa forskningsstudier. Troligtvis mer än någon annan. Sluta var så subjektiv.

 

[CillaW]

Jag har ju postat länkar till flera kvalitativa forskningsstudier. Troligtvis mer än någon annan. Sluta var så subjektiv.

Men du kan väl förklara varför feminismen gjort skolan sämre? Jag kan inte utläsa något samband.

Och hur var det nu med alla rättigheter som kvinnor har, men inte män?

 

[golit]

Så det är att öka individens möjligheter att bestämma hur mycket han/hon ska vara hemma med barnen som feminismen vill.

.

Alla får vara hemma precis hur länge man vill med sina barn. Hur har du fått för dig att man inte får det?

Sen är det väl rimligt att vi inte begränsar pappornas möjlighet att ta del av det statligabidraget utan ger dem hälften, annars vore det diskriminering.

 

[golit]

Men du kan väl förklara varför feminismen gjort skolan sämre? Jag kan inte utläsa något samband.

Och hur var det nu med alla rättigheter som kvinnor har, men inte män?

Det är väl ingen direkt rättighet, men kvinnor kan så vitt jag vet inte sitta på kåken hårdare än säkerhetsklass 2, medans män däremot av behöver av någon anledning säkerhetsklass 1, Kumla, Hall, Saltvik

 

[Blue]

Sådär ser det redan ut.

Män och kvinnor tycker ofta likadant och gillar ofta samma saker och har samma preferenser men de blir straffade av samhället när de går utanför sin lilla normativa könsroll.

Jag menar vård ses som ett typiskt kvinnoyrke men jag som kvinna har aldrig varit intresserad av det och många jag känner som jobbar med vård och barn i omhändertagande roller är MÄN. För de männen vill göra det.

Och många kvinnor har traditionellt manliga yrken TROTS att de motarbetas av sexism.

Så vi som människor ÄR redan där men samhället och normerna är det inte.

Vi är inte där och det finns signifikanta personlighetsskillnader mellan män och kvinnor. Jag tror att sambandet är tvärtom när du skriver att vi "redan är där". Skillnaderna är ganska små när de hindras från att uttryckas av praktiska och ekonomiska skäl men växer i takt med möjligheterna att välja efter sina egna preferenser växer. Citerar från “Why can't a man be more like a woman? Sex differences in Big Five personality traits across 55 cultures (2008)”:

"Previous research suggested that sex differences in personality traits are larger in prosperous, healthy, and egalitarian cultures in which women have more opportunities equal with those of men... These findings converge with previous studies... Overall, higher levels of human development--including long and healthy life, equal access to knowledge and education, and economic wealth--were the main nation-level predictors of larger sex differences in personality."

 

[Modest]

Raderat, är nog inte tillräckligt saklig för TS smak

 

[Ploki]

Svårt att föra en nyanserad debatt om feminism med människor som inte vet vad feminism är utan presenterar halmgubbe efter halmgubbe....

Så det är en halmgubbe att kritisera kvoterad föräldraförsäkringLippa, R. A. (in press). Sex differences in personality traits and gender-related occupational preferences across 53 nations: Testing evolutionary and social-environmental theories. Archives of Sexual Behavior.

Alla får vara hemma precis hur länge man vill med sina barn. Hur har du fått för dig att man inte får det?

Sen är det väl rimligt att vi inte begränsar pappornas möjlighet att ta del av det statligabidraget utan ger dem hälften, annars vore det diskriminering.

Varför skulle det var diskriminering att låta familjerna bestämma.

 

[Kattennizze]

Jag skrev redan i bonde-tråden när ts ville få feminism och jämställdhet att verka som något fult, att det inte är någon som påstått att de vill utrota alla män, klä små pojkar i rosa klänningar med spets och rosetter och helt avskaffa könstillhörighet så att alla blir små hennar eller vad nu ts är så fruktansvärt rädd för. Kvinnor och män ska däremot ha lika stora rättigheter, och skyldigheter, i samhället. Ett barn som man var två för att avla ska inte enbart tas en hand av den ena föräldern för att denna har en vagina som barnet (oftast) kommit ut genom.

Jag använder inte ens ordet hen i verkliga livet. Däremot tycker jag att det är bra att ordet finns, och använder det på nätet när jag antingen inte vill ange någons kön eller när det är totalt oviktigt.

Ts däremot verkar vilja tillbaka till tiden före 1921 när kvinnor fick rösträtt.

Notera gärna att vi fick allMän rösträtt 1909 (tror jag) och kvinnlig rösträtt 1921, som ett litet bihang sådär.

 

[golit]

Varför skulle det var diskriminering att låta familjerna bestämma.

Du menar hur det kommer sig att män blir diskriminerade när det gäller föräldraledighet? Du anser ju att det är viktigt att inget kön, elller i varje fall inte kvinnor har några extra rättigheter. Då är det väl rimligt att män får ut lika mycket av föräldraförsäkringen?

Annars blir ju män diskriminerade eller hur?

 

[Ploki]

Du menar hur det kommer sig att män blir diskriminerade när det gäller föräldraledighet? Du anser ju att det är viktigt att inget kön, elller i varje fall inte kvinnor har några extra rättigheter. Då är det väl rimligt att män får ut lika mycket av föräldraförsäkringen?

Annars blir ju män diskriminerade eller hur?

Nej, diskriminering innebär att man inte har rätt att ta ut. Män har rätten men väljer ofta bort den.

 

[rutans]

Nej, det har jag inte gjort. Men om vi ska prata om vad feminism går det inte att bortse från definitionen. Inte heller politiska förslag som förs fram av feministiska partier i feministisk anda.

Nu är det ju inte det vi diskuterat i tråden idag utan konsekvenser av ökad feminism i det svenska samhället.

Har du något sakligt du vill bidra med?

Och vad är det för otäcka konsekvenser?

 

[sjoberga]

Så det är en halmgubbe att kritisera kvoterad föräldraförsäkringLippa, R. A. (in press). Sex differences in personality traits and gender-related occupational preferences across 53 nations: Testing evolutionary and social-environmental theories. Archives of Sexual Behavior.


Varför skulle det var diskriminering att låta familjerna bestämma.

Missat att vi har en patriarkal struktur som förtrycker kvinnor och män som inte passar i mallen? Nej, just ja, det är ju så det skall vara i din värld.

 

[golit]

Nej, diskriminering innebär att man inte har rätt att ta ut. Män har rätten men väljer ofta bort den.

Och män kommer ju få exakt samma rätt som kvinnor, det blir väl toppen och helt icke diskriminderande.

 

[Ploki]

Och män kommer ju få exakt samma rätt som kvinnor, det blir väl toppen och helt icke diskriminderande.

De har redan samma rätt. Men familjer ska själva få bestämma hur de ska göra.

 

[rutans]

Som jag ser det så indikerar bevisen starkt att det finns medfödda skillnader mellan män och kvinnor. Som en konsekvens av det så kommer det alltid att finnas vissa könsnormer, vilket inte är önskvärt men någonting man måste förhålla sig till. En del av dagens könsnormer är väldigt problematiska och vi bör arbete hårt för att motverka dem. Andra könsnormer är inte lika problematiska men vi bör ändå vara skeptiska till dem och inte medvetet bekräfta eller förstärka dem. Strävan efter att män och kvinnor som grupp ska tycka och tänkta likadant och ha samma preferenser ser jag inte som realistisk, men vi bör ändå försiktigt försöka närma oss det.

För mig indikerar det starkt att det är starka normer som säger vad en kvinna /man kan och får göra för att inte vara "onormal ".
Liksom det historiskt sett var fullt normalt att mena att människor var födda till en viss plats i samhället, efter deras etnicitet eller börd...

Du menar att det finns problematiska könsroller - och ja- det är vi överens om.
Men jag ser att normerna påverkar stor del av de val människorna sedan gör i livet och sedan lär ut vidare.
Du menar att strävan efter att kvinnor och män ska tycka likadant. Nej - strävan är att kvinnor och män får tycka olika/ likadant oavsett kön de tillhör. De ska inte behöva bli lagda i två gigantiska fack enbart uppdelad på kvinna eller man.

Hur förklarar du dem som inte lever efter den påhittade normen? Är det påtvingat?
De som skriver: "jag är hemma för min man tjänar mer" upplever jag mer påtvingade sin roll. Fler skilsmässor sker idag bland annat för att kvinnan inte längre är lika bunden till mannen, utan har större frihet. Jag förstår att det är negativt för dig...

 

[golit]

De har redan samma rätt. Men familjer ska själva få bestämma hur de ska göra.

Och de får de ju om man delar, man får bestämma exakt hur länge man vill vara hemma. Exakt hur länge mannen vill ha stanna hemma med statlig ersättning, exakt hur länge kvinnan ska vara hemma med statlig erstättning. Exakt hur länge någon ska vara hemma utan ersättning.

Eller har du andra tankar om vad som ska vara en enhet för familjen? Rösträtten till exempel? Det kan ju vara en fråga som familjen själv ska bestämma över?

 

[rutans]

Så det är att öka individens möjligheter att bestämma hur mycket han/hon ska vara hemma med barnen som feminismen vill.

Feminismen må vilja öka möjligheter, men politiken går i regel ut på att begränsa individer så att de inte kan fatta beslut som feministerna ogillar.

Och att säga att: "detta ska du göra för att du är kvinna". Är inte att begränsa menar du?

 

[sjoberga]

De har redan samma rätt. Men familjer ska själva få bestämma hur de ska göra.

Och på den frågan är vi ense. Individer i familj får göra överenskommelser utifrån de dagar som tilldelats varje förälder. Full frihet.