Jämställdhet, feminism och maskulinism

[Kiwifrukt]

Ska jag behöva länka till PISA? Sverige har gått från bland den bästa skolan i världen till dagens haveri.

JAG VET. Men det var knappast bättre förr. Vill du att dina barn ska ha stryk av läraren?

 

[Kiwifrukt]

För att förtydliga vad jag menar. Jag tror inte alls skolan var bättre förr. Det har alltid funnits personer som har haft intresse för skolan, och de som skitit fullständigt i det. Det är en betydligt högre andel elever som väljer teoretiska utbildningar idag jämfört med 2005 när jag började gymnasiet. Problemet är väl i så fall att för så pass länge sen som när alla slutade skolan efter sjätte, slutade barnen innan de kommer in i den ålder där många tappar intresset för skolan. Då var de redan borta från skolans värld.

Jag är medveten om att svenska ungdomar inte har gjort jättebra ifrån sig på Mr Superhögutbildads älskade Pisa-test, men vad ska man göra åt det? Binda barnen vid skolbänken och piska i dem kunskap? Det lär det ju säkert bli bättre av. Att skylla ifrån sig på andra är bara barnsligt. Det finns ingenting som säger att barn är kassa i skolan för att vi strävar efter ett jämställt samhälle. Hur förklarar du då att flickor generellt sett är bättre i skolan än vad pojkar är?

 

[sjoberga]

Dagens skola är betydligt sämre om vi ska hålla oss till dokumenterade resultat, PISA etc.

Nja, det finns många andra dokumenterade resultat, som exempel:
http://www.lararnashistoria.se/theme/till_dagens_skola

Det kommer delegationer från andra länder till Sverige (bland annat Kina) för att försöka förstå hur vi kan ha utvecklat en skola som klarar av att utveckla kreativa individer som vågar säga vad de tycker och vågar stå för sina idéer.

 

[sjoberga]

Ska jag behöva länka till PISA? Sverige har gått från bland den bästa skolan i världen till dagens haveri.

Dagens skola är utmärkt på många sätt och skolar mängder av ungdomar till mycket bra resultat. Ställd inför större utmaningar så sjunker medelresultaten. Är det skolans inriktning som felar? Nej. Den är bättre än någonsin.

Skulle vi haft en skola av gammal modell med katederundervisning som grundidé är jag övertygad om att utslagningen hade varit mycket värre än idag.

 

[Blue]

Jag tolkade ditt svar till @skogaliten så. Tidigare har du envisats med diverse biologistiska perspektiv på genus. Men om det är nu är hjärnans plasticitet och genusets påverkan på hippocampus vi diskuterar, och inte medfödda biologiska skillnader mellan män och kvinnor, så har jag missförstått diskussionen och drar mig tillbaka i förundran.

Vi har såvitt jag vet varken diskuterat kulturella eller medfödda faktorer till varför storleken på hippocampus och hjärnan skiljer sig mellan könen.

Men om vi ska bredda diskussionen lite till könsskillnader i allmänhet och deras ursprung så anser jag fortfarande att medfödda skillnader oftast underskattas eller förbises i debatten. Hjärnans plasticitet och experiment som visar att socialisering har en betydelse brukar vara de främsta argumenten mot medfödda könsskillnader men jag ser inte att dessa motsäger att skillnaderna delvis är medfödda, samtidigt som det finns en mängd goda indikationer på att det finns medfödda skillnader.

 

[sjoberga]

Dagens skola är utmärkt på många sätt och skolar mängder av ungdomar till mycket bra resultat. Ställd inför större utmaningar så sjunker medelresultaten. Är det skolans inriktning som felar? Nej. Den är bättre än någonsin.

Skulle vi haft en skola av gammal modell med katederundervisning som grundidé är jag övertygad om att utslagningen hade varit mycket värre än idag.

Jag har 2 barn som skulle varit utslagna i gårdagens skola, men får utmärkt hjälp i dagens och kommer igenom med bra stöd och resultat, trots svårigheter. Jag har bra insyn i skolutvecklinhen sedan 80-talet från flera perspektiv.

Att påstå i generell mening att skolan är sämre nu än då, är ren bullshit.

 

[stjarnhimmel]

Ska jag behöva länka till PISA? Sverige har gått från bland den bästa skolan i världen till dagens haveri.

Ja.
Men det beror ju på att pojkarna inte tycker det är coolt att vara bra i skolan. Det är tjejigt. Killarna vill spela dataspel och bli fotbollsproffs.

Tjejerna blir fler på universitetet.

Jag har hört och läst mkt om att i framtiden kommer det bli problem med många män då dessa inte har tillräcklig utbildning och många jobb för lågutbildade försvinner.

 

[Monstermom]

Jag har 2 barn som skulle varit utslagna i gårdagens skola, men får utmärkt hjälp i dagens och kommer igenom med bra stöd och resultat, trots svårigheter. Jag har bra insyn i skolutvecklinhen sedan 80-talet från flera perspektiv.

Att påstå i generell mening att skolan är sämre nu än då, är ren bullshit.

Det är ju dock vissa som uppskattar just den där utslagningen. Det sorterar agnarna från vetet... Så för dem är det ytterligare ett tecken på skolans förfall, att det ska hjälpas och mjäkas med de som avviker något från normen.

 

[Sleepy]

Vad är det som är så skrämmande med utveckling? Vad är det som gör att man envisas med att tro att allt var bättre förr? Vad är det som gör att det är så svårt att hålla takten med sin samtid? Vad är det som gör att feminismen upplevs som ett hot? Dessa konserverande, bakåtsträvande idéer - gäller det andra områden också?

Det är rent tragiskt hur vissa står och stampar i fel århundrande. Vad felas?

 

[Ploki]

JAG VET. Men det var knappast bättre förr. Vill du att dina barn ska ha stryk av läraren?

Eleverna fick knappast stryk av lärarna på 80-talet. Däremot får lärarna stryk av eleverna idag. Noll disciplin som OECD påpekat.

 

[rutans]

Ska jag behöva länka till PISA? Sverige har gått från bland den bästa skolan i världen till dagens haveri.

Och var får du in att eventuell sämre skola har med feminismen att göra?
Större klasser tror du som ex. inte är en av orsakerna?

 

[Ploki]

Vad är det som är så skrämmande med utveckling? Vad är det som gör att man envisas med att tro att allt var bättre förr? Vad är det som gör att det är så svårt att hålla takten med sin samtid? Vad är det som gör att feminismen upplevs som ett hot? Dessa konserverande, bakåtsträvande idéer - gäller det andra områden också?

Det är rent tragiskt hur vissa står och stampar i fel århundrande. Vad felas?

Med samma argument hade man kunnat argumentera för Hitler på 30-talet. Hur kommer det sig att vissa tror att det som är modernt per automatik är bra?

Eftersom feminismen inte har någon noterbar inverkan mer än i vissa nordiska länder är det lätt att jämföra med andra länder idag. Hur kommer det sig att vissa tror att allt är bäst i Sverige? I synnerhet när fakta visar motsatsen som i exemplet med skolan.

 

[Kiwifrukt]

Eleverna fick knappast stryk av lärarna på 80-talet. Däremot får lärarna stryk av eleverna idag. Noll disciplin som OECD påpekat.

Jaha. Vi snackar 80-tal. Jag har mycket nära anhöriga som gick på högstadiet på 80-talet. Idag har de fem-sex års högskolestudier vardera. De har toppjobb idag. De var i princip ensamma om att sköta skolan i sina respektive grundskoleklasser. Deras skoltid och min, femton år senare, var snarlik. Mina småsyskon som går på gymnasiet idag har haft en betydligt mer studiemotiverad omgivning.

Det kommer tyvärr alltid finnas problemskolor. Jag skulle aldrig sätta mitt barn på ett stort högstadium som samlar ihop alla klasser från ytterskolorna med rykte om att vara ett problemområde. Aldrig. Men idag har jag chansen att välja det, för 20 år sen var de så illa tvungna att gå på den skola de tillhörde utifrån bostadsort. Du kan ju inte påstå att det inte fanns värstingar förr? De har alltid funnits, det är inget nytt som uppkommit nu.

 

[Kiwifrukt]

Med samma argument hade man kunnat argumentera för Hitler på 30-talet. Hur kommer det sig att vissa tror att det som är modernt per automatik är bra?

Eftersom feminismen inte har någon noterbar inverkan mer än i vissa nordiska länder är det lätt att jämföra med andra länder idag. Hur kommer det sig att vissa tror att allt är bäst i Sverige? I synnerhet när fakta visar motsatsen som i exemplet med skolan.

Men om vi vänder på det?
* Vad var det som var så förbannat bra förr?
* Vad är det som säger att en person är bättre lämpad för att gå ut i arbetslivet för att han är född med en snopp mellan benen?
* Varför skulle en kvinna vara mer lämpad att göra urtrista saker i hemmet, som att tvätta och städa? Jag tror knappast att dammsugning är din favoritsysselsättning? Jag säger inte att du aldrig gör det, för det vet inte jag, men du lär knappast tycka att det är roligt. För det är tråkigt.
* Varför ska det ena könet bara gå runt hemma och göra svintrista hushållssysslor, medan den andra parten av förhållandet får gå till en stimulerande arbetsplats, träffa kollegor, tjäna pengar och dessutom få göra lite som han vill på sin fritid, för då är alla de där svintråkiga hushållssysslorna redan gjorda, av någon annan? Det hade varit lika orättvist om det hade varit mannen som dragit nitlotten med städ och tvätt. Det är det ingen som säger annat heller.

 

[rutans]

Med samma argument hade man kunnat argumentera för Hitler på 30-talet. Hur kommer det sig att vissa tror att det som är modernt per automatik är bra?

Eftersom feminismen inte har någon noterbar inverkan mer än i vissa nordiska länder är det lätt att jämföra med andra länder idag. Hur kommer det sig att vissa tror att allt är bäst i Sverige? I synnerhet när fakta visar motsatsen som i exemplet med skolan.

Hur kommer det sig att vissa tror att all utveckling är dålig?

Att feminismen enbart har noterbar inverkan i de nordiska länderna får du allt ge källhänvisning på.
Men sedan undrar jag hur du kan få feminismen som syndabock för eventuell sämre skola?
Du glömmer ett flertal andra parametrar, men de är inte relevanta menar du?
Är det feminismens fel att vi har global uppvärmning också?

 

[sjoberga]

Med samma argument hade man kunnat argumentera för Hitler på 30-talet. Hur kommer det sig att vissa tror att det som är modernt per automatik är bra?

Eftersom feminismen inte har någon noterbar inverkan mer än i vissa nordiska länder är det lätt att jämföra med andra länder idag. Hur kommer det sig att vissa tror att allt är bäst i Sverige? I synnerhet när fakta visar motsatsen som i exemplet med skolan.

Fakta visar inte motsatsen. 80-talets skola hade failat hårt i dagens situation. Total katastrof.

Men skolan har följt med och anpassat sig för att fungera. Ett tips?

 

[Sleepy]

Hitler.

Hitler. *noterar*
*inväntar Stalin*

Noterar även att inga frågor besvaras, i vanlig ordning.

 

[ekra]

Jag har fortfarande väldigt svårt att förstå kopplingen feminism-> dålig skola.

Ett inlägg i jämställdhetsdebatten har varit att hög jämställdhetsgrad borde ha positiv inverkan på ekonomin eftersom det innebär ett bättre resursutnyttjande. Ojämställdhet i sin tur kan innebära att det finns outnyttjade resurser i samhället vilket givetvis är dåligt för ekonomin. Vad anser jämställdhetsmotståndare om det?

Här är ett pressmeddelande från EU kommissionen angående de ekonomiska fördelarna med en jämställd arbetsmarknad:
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-371_sv.htm

 

[Kiwifrukt]

Är det feminismens fel att vi har global uppvärmning också?

Men det är ju ganska tydligt att allt är feminismens fel? Så global uppvärmning är garanterat också en effekt av att vi försöker skapa ett trevligare samhälle där alla är lika mycket värda. Igår var ju nämligen både IS-situationen och flyktingkrisen feminismens fel.

 

[Ploki]

Men om vi vänder på det?
* Vad var det som var så förbannat bra förr?
* Vad är det som säger att en person är bättre lämpad för att gå ut i arbetslivet för att han är född med en snopp mellan benen?
* Varför skulle en kvinna vara mer lämpad att göra urtrista saker i hemmet, som att tvätta och städa? Jag tror knappast att dammsugning är din favoritsysselsättning? Jag säger inte att du aldrig gör det, för det vet inte jag, men du lär knappast tycka att det är roligt. För det är tråkigt.
* Varför ska det ena könet bara gå runt hemma och göra svintrista hushållssysslor, medan den andra parten av förhållandet får gå till en stimulerande arbetsplats, träffa kollegor, tjäna pengar och dessutom få göra lite som han vill på sin fritid, för då är alla de där svintråkiga hushållssysslorna redan gjorda, av någon annan? Det hade varit lika orättvist om det hade varit mannen som dragit nitlotten med städ och tvätt. Det är det ingen som säger annat heller.

1) Huruvida en ide är ny eller gammal borde vara irrelevant. Det intressanta är hur den fungerar.

2) Vem tror det?

3) Det är upp till individen att bestämma. Om någon vill vara hemma med barn så får han/hon göra det. Jag lägger ingen värdering i det.