Icke-konfrontationen håller SD vid liv

[landsbygdsbo]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Det har jag ingen koll på ...

ursäkta..men det kunde jag inte hjälpa, du har ju så rätt.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Jag tycker att det argumenteras friskt mot de idéer som SD står för. Både här och i andra sammanhang. Att framhålla vad partiet står för och partiföreträdare uttalar sig om kan väl inte vara att håna och/eller förlöjliga? Det är väl att förmedla kunskap?

Sedan, att det i SDs fall, ofta är väldigt dråpligt och ibland väldigt skrattretande - ja, så är det helt enkelt. Det är det ibland även med andra partiers företrädare.

Enkelspårigt blir det ofta - men det tycker jag mer handlar om att alla SD-trådar på något sätt till slut handlar om Stalin, Hitler, kommunismen och tidigt 1900-tal istället för att diskutera politiken av idag. Men det är ett bukefenomen som stavas lbb. Inget jag upplever i andra sammanhang där politik diskuteras friskt.

Dar mig friheten att bryta in eftersom du nämner mig.

Att jag tar upp socialismens/kommunismens lik i garderoben beror ju på att i stort sett varje gång SD diskuteras så plockas deras lik fram.

Antingen diskuterar man dagens partier och vad de säger sig stå för eller så öppnar man dörren för "liken"

 

[landsbygdsbo]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Ja, faktum är att diskussionerna med dig har gjort mig besviken på vissa användare.

Att diskutera politik och lida brist på argument tar fram det sämsta ur en människa

 

[honung]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Fast en del läser ju inte vad han skriver. Alls.

Lite synd kan jag också tycka, även om jag tycker att SD-debatten rent generellt hamnat i något slags evighetshjul, så skriver landsbygdsbo ofta ganska bra inlägg i debatterna. Tyvärr får han inte cred för det som han borde just för att folk är trötta på debatten, och för att folk på buke ofta debatterar mot något de tror att vissa användare skriver, snarare än att de debatterar mot vad som verkligen är skrivet.

Förlåt landsbygdsbo att jag talar om dig i tredje person.

 

[Zoya]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Han tål ett!

Det säger mer om andra än om mig!

De som tror det har
A inte läst vad jag skrivit
B inte förstått det jag skrivit
C en kombination av A och B.....

Ja, faktum är att diskussionerna med dig har gjort mig besviken på vissa användare.

Heh, håller med Athena här också. Tycker lbb har flera klara poänger i den senaste tråden och man märker att det inte bara är okunnigt dravel. Sedan kommer någon/några som blandar ihop det lbb sagt ganska friskt och dravlar på om något annat/åt ett annat håll ivrigt påhejade av "ryggdunkare".

 

[Borttaget konto]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

kl

Jag är av åsikten att man självklart ska ta debatten.

Sedan vet jag inte om den här andra diskussionen verkligen hör till tråden men eftersom det talas med vaga antydningar om "användare som diskuterat med lbb" så svarar jag då jag onekligen många gånger tagit en diskussion:

När det gäller huruvida ts är mobbad eller inte så tycker jag man ska triangla de inlägg man uppfattar som mobbing, så kan moderator rensa i dem. Skriver man får man helt enkelt räkna med svar, och det är inte en garanti att andra håller med en eller har silkesvantarna på.

Sedan tycker jag inte lbb la tonen för en seriös debatt alls även oberoende av hans argument, eftersom vissa inlägg inte innehöll ett utvecklande eller förtydligande av hans resonemang utan utgjordes enbart av raljerande och försök att provocera.

Jag är typen som kan sätta hårt mot hårt i diskussioner, dvs har lbb en raljerande ton så har också jag en raljerande ton, och nämnde också i senaste tråden att jag hoppades att jag inte var för spydig. Jag vill inte somna vid tangentbordet så lite attityd kan vara roligt i en debatt, men det kan också gå för långt. Jag är tyvärr inte gullig av naturen, men jag har heller inga ambitioner att vara en mobbare.

Därför, som sagt, triangla, för allas bästa. Det är betydligt mer konstruktivt än att gå från tråd till tråd och känna sig sårad och samtidigt inte peka ut exakt var felet ligger. Nu säger jag inte att du känner dig sårad lbb, men om du skulle göra det, eller någon annan för den delen. Jag och många med mig läser tyvärr inte tankar, och ingen är perfekt.

 

[Petruska]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Jag håller helt med dig. Det är liksom blivit en "offentlig sanning" att ingen "tar debatten" med SD.

Det där håller jag med om.

För mig verkar det som att "ta debatten med SD" betyder att man ska diskutera invandring på SD:s villkor, utifrån SD:s frågeställningar. I den mån (man tycker att) SD:s frågor är felaktigt ställda, finns det ju ingen anledning att ta debatten på SD:s villkor, tycker jag. Jag är snarare glad att de flesta inte låter sig luras i den fälla som SD försöker gillra.

Och jag delar din erfarenhet: SD är snarast det parti som diskuteras mest, om jag ser till de sociala medier jag hänger på. (Jag är långt ifrån säker på att det är bra, iofs.)

 

[landsbygdsbo]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

kl

Jag är av åsikten att man självklart ska ta debatten.

Sedan vet jag inte om den här andra diskussionen verkligen hör till tråden men eftersom det talas med vaga antydningar om "användare som diskuterat med lbb" så svarar jag då jag onekligen många gånger tagit en diskussion:

När det gäller huruvida ts är mobbad eller inte så tycker jag man ska triangla de inlägg man uppfattar som mobbing, så kan moderator rensa i dem. Skriver man får man helt enkelt räkna med svar, och det är inte en garanti att andra håller med en eller har silkesvantarna på.

Sedan tycker jag inte lbb la tonen för en seriös debatt alls även oberoende av hans argument, eftersom vissa inlägg inte innehöll ett utvecklande eller förtydligande av hans resonemang utan utgjordes enbart av raljerande och försök att provocera.

Jag är typen som kan sätta hårt mot hårt i diskussioner, dvs har lbb en raljerande ton så har också jag en raljerande ton, och nämnde också i senaste tråden att jag hoppades att jag inte var för spydig. Jag vill inte somna vid tangentbordet så lite attityd kan vara roligt i en debatt, men det kan också gå för långt. Jag är tyvärr inte gullig av naturen, men jag har heller inga ambitioner att vara en mobbare.
Du behöver inte bekymra dig, så länge du håller dig till fakta i diskussionen så lär jag inte ta illa vid mig, jag själv blir både elak o provocerande när man försöker skylla mig för saker jag inte sagt eller saker jag inte är
Därför, som sagt, triangla, för allas bästa. Det är betydligt mer konstruktivt än att gå från tråd till tråd och känna sig sårad och samtidigt inte peka ut exakt var felet ligger. Nu säger jag inte att du känner dig sårad lbb, men om du skulle göra det, eller någon annan för den delen. Jag och många med mig läser tyvärr inte tankar, och ingen är perfekt.

Jag har för länge sedan lärt mig det enkla faktumet att när en individ inte har hållbara argument så tar han till nävarna eller går till verbalt personangrepp. Varje gång det sker här i forumet så är det roande eftersom det pekar på vem som har bäst argument och bäst förmåga att få fram dessa.

Och visst raljerar jag i frågan om socialismens olika varianter. Därför att jag vet att det är en öm,mycket öm tå hos alla socialister. Eftersom den moskva trogna socialismen, som segrare getts möjligheten att utmåla sin kusin som det stora odjuret och allena ansvariga för allt elände som hände mellan 1935 o 1945.
Jag ser det annorlunda, Moskva fick först hjälp av Berlin, sedan hjälpte Moskva Berlin och slutligen rök kusinerna i luven på varandra.

 

[Borttaget konto]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

För mig verkar det som att "ta debatten med SD" betyder att man ska diskutera invandring på SD:s villkor, utifrån SD:s frågeställningar. I den mån (man tycker att) SD:s frågor är felaktigt ställda, finns det ju ingen anledning att ta debatten på SD:s villkor, tycker jag. Jag är snarare glad att de flesta inte låter sig luras i den fälla som SD försöker gillra.

Håller med.

Det verkar ganska vanligt att människor tycker att man måste acceptera de antaganden som SD gör. Men man måste ju snarare konstant ifrågasätta SDs sätt att styra debatten för att övht kunna ha en debatt värd namnet.

 

[athena]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Fast vänta. Vem säger att SD ska styra debatten...?

 

[Borttaget konto]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Skönt att höra att du inte tar illa vid dig lbb.

Ja, jag brukar tänka likadant. Slut på argument.

Men går det för långt och övergår till personangrepp är det förstås aldrig ok.

 

[Borttaget konto]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Rent generellt, syftar inte direkt på buke, jag ser det ibland i debattinlägg i tidningen tex. Att "ingen vågar ta debatten" och så är argumenten till varför man måste ta debatten baserade på felaktiga antaganden av SD.

 

[athena]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Ok. Jag förstår hur du menar.

Jag tror ändå det vore av värde om "de andra" stod upp emot SDs mer korkade argument också. Man måste nog litegrann sjunka till deras nivå för att få deras väljare att förstå vad de väljer.

Ibland känns det som att största delen av buke består av en massa pretentiösa medelålders kvinnor (ja jag är en sån själv!) som inte kan lyfta blicken och inse att SD-väljarna är mitt ibland oss. Vi kan på påverka dem!

 

[Borttaget konto]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Ok. Jag förstår hur du menar.

Jag tror ändå det vore av värde om "de andra" stod upp emot SDs mer korkade argument också. Man måste nog litegrann sjunka till deras nivå för att få deras väljare att förstå vad de väljer.

Ibland känns det som att största delen av buke består av en massa pretentiösa medelålders kvinnor (ja jag är en sån själv!) som inte kan lyfta blicken och inse att SD-väljarna är mitt ibland oss. Vi kan på påverka dem!

Absolut! Man måste bara passa sig väldigt noga för att inte falla för deras retorik och prata som dem. Man måste hela tiden ifrågasätta vad de bygger sina antaganden på.

/ Pretentiös om än inte medelålders. I medelåldern är jag väl så pretentiös och verklighetsfrånvänd att jag skriver alla inlägg på latin i kursivt.

 

[athena]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

/ Pretentiös om än inte medelålders. I medelåldern är jag väl så pretentiös och verklighetsfrånvänd att jag skriver alla inlägg på latin i kursivt.

Haha :-D. Jag är nog inte heller medelålders. Jag får iaf fortfarande visa leg på Systembolaget ;-)

 

[Borttaget konto]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Haha :-D. Jag är nog inte heller medelålders. Jag får iaf fortfarande visa leg på Systembolaget ;-)

Det är det som räknas.

 

[Nebraska]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Jag debatterar ofta med SDfolk. 99 gånger av hundra så går det till så här: DE kommer med ett påstående om invandrare. Jag frågar efter källa eller kommer med motstridiga fakta. SDmänniskan svarar med nåt i stil med "du är dum" och tar på offerkoftan. Det är inte frågan om att ta debatten, de varken vill eller kan ta någon debatt.
Sen håller jag med om att det har varit ett stort sel att från början vägra debattera med SD. Samtidigt som jag förstår politikerna motiv, att inte ge SD legitimitet.

 

[athena]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Jag förstår också motivet, och från början gillade jag det. Som när - vem var det - Lars Ohly? - vägrade sitta bredvid Jimmie i sminket. Då tyckte jag det var helt rätt taktik.

Nu snart fyra år senare inser jag att man bara förlorar på detta. SD-väljarna "lär sig" ingenting utan blir bara fler i antal.

 

[Petruska]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Jag kände också sympati för Ohly vid det tillfället. Mycket för att det kändes som att jag skulle ha gjort likadant, eller att jag skulle ha velat göra likadant. Kanske inte som långsiktig strategi, men just vid det tillfället.

Jag vill inte riktigt gå med på att det är på grund av hur andra partier har bemött SD som folk röstar på dem. Jag vill helt enkelt inte lägga ansvaret för hur någon röstar på någon annan. Alla har ansvar för sin egen röst.

Sen betvivlar jag helt ärligt att det finns någon säker väg till framgång när det gäller att hantera den här typen av missnöjespartier som vänder sig till och attraherar missnöjda väljare.

Det är ju inte något svenskt unikt fenomen med den här typen av parti, tvärtom har vi varit relativt förskonade här i landet.

 

[athena]

Sv: Icke-konfrontationen håller SD vid liv

Jag vill inte riktigt gå med på att det är på grund av hur andra partier har bemött SD som folk röstar på dem. Jag vill helt enkelt inte lägga ansvaret för hur någon röstar på någon annan. Alla har ansvar för sin egen röst.

Såklart är det inte så enkelt. Men det är garanterat en del av sanningen. Dessutom gör de oss "vanliga" väljare förbannade (mig iaf) när inte våra företrädare står upp och visar vad DE tycker.

I övrigt håller jag med. Missnöjespartier ÄR svårt att hantera, helt klart är det så. Men att tro att man kan raljera bort dem är inte smart.