Hur viktigt är ett jobb?

[Mabuse]

Fast det där är inget argument för fördelningen mellan kvinnor och män, snarare tvärtom. Med dagens ordning blir det mer skatt om männen arbetar och kvinnorna stannar hemma med barnen.

Hur menar du då? Mannen betalar väl inte mer skatt om frun inte arbetar, vi har ju individuell beskattning?

 

[athena]

Men männen tjänar ju mer pengar när de jobbar.

 

[sjoberga]

Hur menar du då? Mannen betalar väl inte mer skatt om frun inte arbetar, vi har ju individuell beskattning?

Under antagandet att det finns ett litet spädbarn som behöver en förälder.

 

[Philosophia]

Fast det där är inget argument för fördelningen mellan kvinnor och män, snarare tvärtom. Med dagens ordning blir det mer skatt om männen arbetar och kvinnorna stannar hemma med barnen.

Jag har sett uträkningar som talar för motsatsen. @Mabuse, har du koll på det?

 

[Sunshine]

Sedan tycker jag att det är lite synd att en annan aspekt av värdet av arbetet har hamnat i skymundan - att bidra till samhället. Vi behöver sjukvård och försvar. De som är oförmögna att försörja sig behöver bistånd. Det är väl rimligt att de som kan faktiskt bidrar till det genom att arbeta och betala skatt.

Jag håller med - men det finns också en väldig massa ren välgörenhet som måste göras av någon. Och det är väl alldeles strålande om den som inte yrkesarbetar men kan betala för sig på andra sätt - alltså inte behöver bidrag etc - utför detta arbete.
Det är också att bidra till samhället, men i den här tråden verkar det inte uppskattas av många. Varför är det så?

 

[Sunshine]

Under antagandet att det finns ett litet spädbarn som behöver en förälder.

Det är ju inte bara spädbarn som behöver närvarande föräldrar, utan det behövs långt upp i åldrarna. Bara på ett annat sätt.

 

[Ray]

Angående förebilder så ska man inte tro att barn gör som sina föräldrar i alla lägen. Särskilt inte idag när media påverkar redan i mycket unga år.
Min mamma gjorde allt hushållsarbete och jobbade heltid. Tjänade mer pengar dessutom och hade nyare bil.
Jag har aldrig varit med om att serva en kille i hemmet. Det handlar om att mammor får lära son söner att hjälpa till hemma och de flesta svenska killar är mycket kompetenta i hemmet. Mer än många tjejer.
Sen är det klart att pappan ska vara hemma med barn. Man behöver inte dela lika men det är absolut värt det att papporna får se vad man gör när man är ledig- det har man igen senare den dag båda.
Men det handlar inte om att titta snett på mammor som är hemma utan om att se det som normalt att pappor oxå kan vara det. Att individen får göra valet utan att behöva ta ställning till vilket kön man råkar ha.

 

[Ray]

Jag håller med - men det finns också en väldig massa ren välgörenhet som måste göras av någon. Och det är väl alldeles strålande om den som inte yrkesarbetar men kan betala för sig på andra sätt - alltså inte behöver bidrag etc - utför detta arbete.
Det är också att bidra till samhället, men i den här tråden verkar det inte uppskattas av många. Varför är det så?

Håller med!

 

[LadyCovergirl]

Ja, det hoppas jag verkligen.

Du tycker alltså att det är fullt rimligt att vid lika stor mängd lönearbete dra ett väldigt mycket tyngre lass på hemmaplan?

 

[Philosophia]

Jag håller med - men det finns också en väldig massa ren välgörenhet som måste göras av någon. Och det är väl alldeles strålande om den som inte yrkesarbetar men kan betala för sig på andra sätt - alltså inte behöver bidrag etc - utför detta arbete.
Det är också att bidra till samhället, men i den här tråden verkar det inte uppskattas av många. Varför är det så?

Jag tror att det delvis är så på grund av att välgörenhet och annat ideellt arbete i Sverige traditionellt är något som görs "utöver" vanliga insatser - både politiskt och individuellt.

Jämför man med andra samhällen, t.ex. USA så är systemet på ett annat sätt och där ger en ideell insats betydligt större effekt när det kommer till välfärden hos de som har det sämst ställt jämfört med i Sverige där det sociala skyddsnätet är betydligt mer utvecklat. Att betala skatt ger därför en större effekt här än att enbart släcka småbränder med ideella insatser.

 

[Ray]

Men männen tjänar ju mer pengar när de jobbar.

I vår familj får mannen 90 procent när han är hemma av en hyfsat bra lön. När jag är hemma får jag 80 procent av en mindre lön. Det blir typ ingen skillnad. Men av ekonomiska själ får jag ta alla lägsta dagar .

 

[athena]

I vår familj får mannen 90 procent när han är hemma av en hyfsat bra lön. När jag är hemma får jag 80 procent av en mindre lön. Det blir typ ingen skillnad. Men av ekonomiska själ får jag ta alla lägsta dagar .

Jag pratar naturligtvis i generella termer.

Ang frivilliga insatser är min uppfattning att det är de som jobbar mest som också engagerar sig mest ideellt... dock inte vetenskapligt belagt .

 

[stjarnhimmel]

Det känns som denna diskussionen baea har ett så svenskt perspektiv...
Haha.. Jag kan inte låta bli att le när jag tänker på vad vissa av mina utländska vänner skulle säga.
De skulle inte fatta vad ni menar när ni säger att en stor del av kvinnorna inte bidrar till samhället för att de tar hand om barn och hem.
Tvärtom brukar de fråga mig varför vi i Sverige är så ojämställda.
Så ska man prata om denna fråga kan man inte bara se det svenska perspektivet. Jag tror frågan har så många fler aspekter än så.

 

[Philosophia]

Det känns som denna diskussionen baea har ett så svenskt perspektiv...
Haha.. Jag kan inte låta bli att le när jag tänker på vad vissa av mina utländska vänner skulle säga.
De skulle inte fatta vad ni menar när ni säger att en stor del av kvinnorna inte bidrar till samhället för att de tar hand om barn och hem.
Tvärtom brukar de fråga mig varför vi i Sverige är så ojämställda.
Så ska man prata om denna fråga kan man inte bara se det svenska perspektivet. Jag tror frågan har så många fler aspekter än så.

Det är ju åtminstone ett mer generellt perspektiv än vad du gör i ditt inlägg här där du refererar till enskilda individers tyckande.

 

[Sunshine]

Jag tror att det delvis är så på grund av att välgörenhet och annat ideellt arbete i Sverige traditionellt är något som görs "utöver" vanliga insatser - både politiskt och individuellt.

Jämför man med andra samhällen, t.ex. USA så är systemet på ett annat sätt och där ger en ideell insats betydligt större effekt när det kommer till välfärden hos de som har det sämst ställt jämfört med i Sverige där det sociala skyddsnätet är betydligt mer utvecklat. Att betala skatt ger därför en större effekt här än att enbart släcka småbränder med ideella insatser.

Så är det säkert. I Sverige skulle ingen tillåts leva på det sätt som finns i England och säkerligen USA också. Här dör gamla människor varje år av svält och för att de fryser ihjäl - de måste ofta välja mellan att äta eller värma upp sina hem. Det skulle aldrig accepteras i Sverige. Olika verkligheter.

Fast jag tror att det finns gott om välgörenhetsorganisationer i Sverige också, som är beroende av praktisk hjälp, inte bara ekonomisk. Det är bara det att den stora massan inte vet om/förstår/har tid för de jobbar heltid och har utöver det fullt upp med barn, familj, hus, hobbys etc. Fullt förståeligt såklart, men man ska inte tro att det inte existerar och att det i Sverige räcker med att betala skatt, eller en femtiolapp i månaden till Cancerfonden, så är det bra sedan.... Plus att man kan ju ge av sin tid till andra länder också. Ett av de projekt som jag är engagerad i ser till att fattiga barn i andra länder får en julklapp vid jul. Ett annat samlar in och skickar över skor till några länder i Afrika. Det finns ju hur mycket som helst om man öppnar ögonen, och det ÄR definitivt att bidra till samhället...

 

[Philosophia]

Så är det säkert. I Sverige skulle ingen tillåts leva på det sätt som finns i England och säkerligen USA också. Här dör gamla människor varje år av svält och för att de fryser ihjäl - de måste ofta välja mellan att äta eller värma upp sina hem. Det skulle aldrig accepteras i Sverige. Olika verkligheter.

Fast jag tror att det finns gott om välgörenhetsorganisationer i Sverige också, som är beroende av praktisk hjälp, inte bara ekonomisk. Det är bara det att den stora massan inte vet om/förstår/har tid för de jobbar heltid och har utöver det fullt upp med barn, familj, hus, hobbys etc. Fullt förståeligt såklart, men man ska inte tro att det inte existerar och att det i Sverige räcker med att betala skatt, eller en femtiolapp i månaden till Cancerfonden, så är det bra sedan.... Plus att man kan ju ge av sin tid till andra länder också. Ett av de projekt som jag är engagerad i ser till att fattiga barn i andra länder får en julklapp vid jul. Ett annat samlar in och skickar över skor till några länder i Afrika. Det finns ju hur mycket som helst om man öppnar ögonen, och det ÄR definitivt att bidra till samhället...

Visst är det ett sätt att bidra till samhället på också. Men samtidigt så har man ju valt bort ett annat sätt att bidra till samhället på. Allt man gör har alternativkostnader. Majoriteten av de välgörenhetsorganisationer som finns i Sverige idag är utformade så att de har en viss andel anställda och förlitar sig sedan på tillgängliga ideella krafter, antingen från pensionärer eller från människor som bidrar på sin fritid. Verksamheterna står och faller inte med bristen på folk som gratis kan bidra motsvarande en heltidstjänst. Jag har haft tillfälle att i en studie jämföra bl.a. USA:s och Sveriges system när det kommer till filantropi och skillnaderna mellan olika länder är milsvida när det kommer till hur systemen är uppbyggda, liksom hur pass stort utslag som filantropi har för samhället.

 

[Sleepy]

De skulle inte fatta vad ni menar när ni säger att en stor del av kvinnorna inte bidrar till samhället för att de tar hand om barn och hem.

Att uppfostra barnen är det viktigaste man kan göra i ett samhälle. Barnen är framtiden. Föräldrar borde slåss om att få delta lika aktivt i detta. Som jag ser det är att umgås med sina barn och se dem växa upp det mest tillfredsställande man kan uppleva.

brukar de fråga mig varför vi i Sverige är så ojämställda.

På vilket sätt menar de att vi är ojämställda?

 

[californication]

Du tycker alltså att det är fullt rimligt att vid lika stor mängd lönearbete dra ett väldigt mycket tyngre lass på hemmaplan?

Ja, i mitt fall. Blir det lättare att förstå om jag jämför det med att läsa en bok eller sy en tröja? Dvs att jag finner det avkopplande och "underhållande"? Jag njuter ju faktiskt av det. Jag vill ju göra det "ifred" och själv.

Jag kan förstå om andra tycker att det är "ett straff" eller "något nödvändigt ont", men jag tycker ju inte det. Och där tycker jag att folk behöver öka sin förståelse. Jag ser det inte som att dra ett tyngre lass som du uppenbarligen gör. I ditt fall (och majoritetens) så är det knappast rimligt eftersom du inte tycks finna det särskilt trevligt.

 

[californication]

Sedan tycker jag att det är lite synd att en annan aspekt av värdet av arbetet har hamnat i skymundan - att bidra till samhället. Vi behöver sjukvård och försvar. De som är oförmögna att försörja sig behöver bistånd. Det är väl rimligt att de som kan faktiskt bidrar till det genom att arbeta och betala skatt.

Men om man har jobbat en hel del extra för att kunna leva utan inkomst ett tag så har man ju bidragit? I mitt fall så fick jag ju betala massa extra skatt som jag inte betalat annars, eftersom jag slet som ett djur för att kunna säga upp mig. Dessutom så är det ju så att den person som fick jobbet efter mig tidigare hade fått ersättning från arbetsförmedlingen. Hon fick nu möjligheten att betala den skatt som jag tidigare betalat, och arbetsförmedlingen slapp den kostnaden för henne. Det är ju inte så att min tjänst försvann bara för att jag slutade.

Sen bidrar man ju ändå via moms, andra skatter och liknande.

 

[sjoberga]

Jag har sett uträkningar som talar för motsatsen. @Mabuse, har du koll på det?

Större lön = mer skatt? Eller?