Hur höja medvetenheten om hur inavlade våra raser är?

[BornAgain]

Den genetiska inaveln för collie har skrivits ut av specialklubben, senast i slutet av förra året. RAS uppdateras vart femte år och eftersom dessa studier kom efter den senaste uppdatering för collie är det inte märkligt att de inte finns med i den nuvarande versionen. Det vore bra om de fanns med i nästa.

Det är lite lustigt att du, som hänvisar till en hel bok för att förstå varför ditt sätt att avla är så bra, inte tycker att en länk till en uppgift räcker.
Men visst, så här ser siffrorna ut för alla bruksraser, inklusive collie. Grunddatan är från den första undersökningen jag länkade till. Genetisk variation går att se i den andra, säg till om du inte orkar hitta det själv.

Visa bifogad fil 116681



Nej, det är inte en fråga om åsikt.
Däremot behöver inte standard vara ett så stort problem just när det gäller små detaljer. Man behöver inte ändra i ursprungslandets standard för att strunta i om aveln ger collies med ståndöron, pudlar med vita tecken eller någon annan typ av mindre utseendemässig avvikelse som inte påverkar hunden negativt.

Vad otroligt spännande!

(jag kollade ett tag korthårig holländare, men min guru avrådde pga den låga genetiska variationen)

 

[Dentaku]

Vad otroligt spännande!

(jag kollade ett tag korthårig holländare, men min guru avrådde pga den låga genetiska variationen)

Jag är inte helt säker, men har man inte korsat in malle nu just därför?

 

[ildiko]

Låt mig förklara detta en gång för alla. Du kan bara få det svaret om du vänder dig till den rasklubb vars RAS du är intresserad av, och allra helst pratar med de som är ansvariga för framtagandet av nu gällande RAS. Jag törs i vart fall säga att det inte handlar om något medvetet förvanskande av siffror. Då skulle man inte tagit upp så många andra viktiga aspekter i avelsarbetet. Plus förstås att RAS inte är något reklamblad för valpköpare.

Jag är bara en vanlig hundägare. Jag är inte uppfödare och inte engagerad i rasklubben. Jag lät min hunds uppfödare leasa henne för att taben kull, men en förutsättning för det var att jag tyckte att hanen var bra nog. Förutom hälsa och mentalitet ville jag inte ha för hög AVK. COI räknade jag ut på 9 generationer(längre bak var inte stamtavlorna fullständiga). Ett gentest hade inte gett så mycket. Den genetiska variationen är så låg att det måste till inkorsning - det behövs ingen bekräftelse på det i form av ett test.

Du behöver alltså inte skriva gång på gång till mig om hur viktigt det är att sänka inaveln i raser. Det är lika onödigt att försöka avkräva mig svar varför SKK gör si eller någon rasklubb gör så. Jag vet inte. Jag kan bara svara för mig själv och mina beslut.

Men om det inte är medvetet då finns bara kvar att det är okunskap. Jag vet inte heller, det finns nog både och även bland specialklubbar även om man kan tänka att de borde vara insatta.
Jag avkräver inga svar från dig. Jag frågar för att jag inte får ihop detta som ofta säjs här i tråden att det mer eller mindre inte behövs att man ökar medvetenheten (vilket just jag tolkar som att folk vet hur det ligger till) och samtidigt att de inte skulle vilseleda med flit.
Men svara endast på det du vill svara på när du kan. Jag kräver inget av en enskild person.
Jag har funnit det svårt att få svar genom specialklubbar i även de fallen man är medlem i klubben i fråga. Iaf de senaste 15 åren...något hände där och jag vet inte vad.

 

[Dentaku]

Men om det inte är medvetet då finns bara kvar att det är okunskap. Jag vet inte heller, det finns nog både och även bland specialklubbar även om man kan tänka att de borde vara insatta.
Jag avkräver inga svar från dig. Jag frågar för att jag inte får ihop detta som ofta säjs här i tråden att det mer eller mindre inte behövs att man ökar medvetenheten (vilket just jag tolkar som att folk vet hur det ligger till) och samtidigt att de inte skulle vilseleda med flit.
Men svara endast på det du vill svara på när du kan. Jag kräver inget av en enskild person.
Jag har funnit det svårt att få svar genom specialklubbar i även de fallen man är medlem i klubben i fråga. Iaf de senaste 15 åren...något hände där och jag vet inte vad.

Men nu vet du läget, så du behöver inte fråga mig saker jag inte har någon möjlighet att svara på.

Om du anser att saker jag sagt inte går ihop - citera dem. Att man inte vilseleder med flit kan ju också handla just om att man tror att uppfödare känner till så basala saker om sin ras som att den genetiska variationen är låg, eller hur? Det är lättare om det finns specifika siffror och i colliens fall finns nu sådana publicerade av specialklubben.

 

[Sel]

Nu hoppar jag in här som en baluns istället för att fortsätta skriva i tråden om "oeriös avel", i och med att det här med egna register och avla utanför SKK diskuteras även här.
Man KAN starta egna föreningar och göra informationen tillgänglig på nätet, jag kom att tänka på Shibainfos gamla register, det var bara två uppfödare som drev ett shibaforum och startade ett internationellt register. Det var helt utan pomp och ståt eller sponsring men under de år det var aktivt registrerades nästan 11500 shibor där, framför allt norden och europa men också från resten av världen. Ögonlysning, armbåge, höft och mentaltest kunde fyllas i. Alltså typ hunddata light.
Nu var det här givetvis godtyckligt och ifyllt av ägare/uppfödare (precis som hos typ doodlarna alltså? Fast det här var tillgängligt officiellt), men med tanke på uppslutningen de fick för så "liten" ansträngning känns det ju långt ifrån omöjligt med ett blandrasregister.

 

[ildiko]

. Att man inte vilseleder med flit kan ju också handla just om att man tror att uppfödare känner till så basala saker om sin ras som att den genetiska variationen är låg, eller hur?

Vilka är "man" här? Den/de som inte ändrar ordet "inavelsgrad" på SKKs avelsdata.
Sorry om jag missförstår och nej, du behöver absolut inte svara.

 

[ildiko]

Nu hoppar jag in här som en baluns istället för att fortsätta skriva i tråden om "oeriös avel", i och med att det här med egna register och avla utanför SKK diskuteras även här.
Man KAN starta egna föreningar och göra informationen tillgänglig på nätet, jag kom att tänka på Shibainfos gamla register, det var bara två uppfödare som drev ett shibaforum och startade ett internationellt register. Det var helt utan pomp och ståt eller sponsring men under de år det var aktivt registrerades nästan 11500 shibor där, framför allt norden och europa men också från resten av världen. Ögonlysning, armbåge, höft och mentaltest kunde fyllas i. Alltså typ hunddata light.
Nu var det här givetvis godtyckligt och ifyllt av ägare/uppfödare (precis som hos typ doodlarna alltså? Fast det här var tillgängligt officiellt), men med tanke på uppslutningen de fick för så "liten" ansträngning känns det ju långt ifrån omöjligt med ett blandrasregister.

Det fanns ett blandrasregister under många år, där man kunde lämna in ex hälsoundersökningar.
Och det finns föreningar som håller i sådant för vissa grupper av hundar.
SKK håller också för vissa grupper av hundar men far ju med okunskap eller osanningar om det som är hundens slutna populationers "svaghet".
Ja, det kommer såklart nya föreningar och nya register hela tiden, i Sverige och utomlands.
Varför tror du att SKK inte vill offentliggöra andra hundars ex HD/ED-resultat och ? (de läser ju av plåtarna och tar betalt för det.).

 

[Dentaku]

Vilka är "man" här? Den/de som inte ändrar ordet "inavelsgrad" på SKKs avelsdata.
Sorry om jag missförstår och nej, du behöver absolut inte svara.

Vi diskuterade RAS, eller hur?

 

[Sel]

Det fanns ett blandrasregister under många år, där man kunde lämna in ex hälsoundersökningar.
Och det finns föreningar som håller i sådant för vissa grupper av hundar.
SKK håller också för vissa grupper av hundar men far ju med okunskap eller osanningar om det som är hundens slutna populationers "svaghet".
Ja, det kommer såklart nya föreningar och nya register hela tiden, i Sverige och utomlands.
Varför tror du att SKK inte vill offentliggöra andra hundars ex HD/ED-resultat och ? (de läser ju av plåtarna och tar betalt för det.).

Jag förstår inte alls vad du menar med det sista? Skulle de starta ett offentligt blandrasregister också tänker du?

Och om det redan finns initiativ på register och föreningar är det ju upp till den som är intresserad av blandrasavel att engagera sig i det, helt enkelt.

 

[ildiko]

Vi diskuterade RAS, eller hur?

Jag menar både SKK avelsdata och RAS/specialklubbarna.
Tänker att dessa två är de som borde veta och alltså borde nämna saker vid dess rätta namn.

 

[nullo-modo]

Nu hoppar jag in här som en baluns istället för att fortsätta skriva i tråden om "oeriös avel", i och med att det här med egna register och avla utanför SKK diskuteras även här.
Man KAN starta egna föreningar och göra informationen tillgänglig på nätet, jag kom att tänka på Shibainfos gamla register, det var bara två uppfödare som drev ett shibaforum och startade ett internationellt register. Det var helt utan pomp och ståt eller sponsring men under de år det var aktivt registrerades nästan 11500 shibor där, framför allt norden och europa men också från resten av världen. Ögonlysning, armbåge, höft och mentaltest kunde fyllas i. Alltså typ hunddata light.
Nu var det här givetvis godtyckligt och ifyllt av ägare/uppfödare (precis som hos typ doodlarna alltså? Fast det här var tillgängligt officiellt), men med tanke på uppslutningen de fick för så "liten" ansträngning känns det ju långt ifrån omöjligt med ett blandrasregister.

Synd att ingen ville ta över och fortsätta. Eller hålla utbildning i detta för ALLA dessa som vill föra register för vissa korsningar och inte godkända raser för att kunskap inte finns (påstår dom iallafall).

 

[Sel]

Synd att ingen ville ta över och fortsätta. Eller hålla utbildning i detta för ALLA dessa som vill föra register för vissa korsningar och inte godkända raser för att kunskap inte finns (påstår dom iallafall).

Jag har mailat en av de ansvariga och undrat vad som hände. Senaste uppdateringen var oktober 2022 och jag vill hoppas att det finns sparat någonstans, om inte annat var det lättillgängligt och himla intressant! Många gamla foton på äldre avelsdjur också, från början av sjuttiotalet.

 

[ildiko]

Vidare @Sel
Vad är det som gör att det inte duger med att uppfödarna visar upp sina intyg på hundar? (om du menade så).
De är ju kopplade till hundarnas chipnummer.

 

[Sel]

Vidare @Sel
Vad är det som gör att det inte duger med att uppfödarna visar upp sina intyg på hundar? (om du menade så).
De är ju kopplade till hundarnas chipnummer.

Jag tänkte mer i stil på att en kan få en egenskriven stamtavla när en hämtar upp sin valp tilll exempel, eller att en kan fylla i vilket hälsobesked som helst online utan uppbackning eller bevis. Det kunde man på shibaregistret också. Det var bara en ruta att bocka i.
Eller kan man redan logga in på JBV och på något vis kolla eventuella intyg hos alla registrerade hundar där via chipnummer?
Jag är verkligen inte med i svängarna hemma i Svea.

 

[Pilot]

Den genetiska inaveln för collie har skrivits ut av specialklubben, senast i slutet av förra året. RAS uppdateras vart femte år och eftersom dessa studier kom efter den senaste uppdatering för collie är det inte märkligt att de inte finns med i den nuvarande versionen. Det vore bra om de fanns med i nästa.

Det är lite lustigt att du, som hänvisar till en hel bok för att förstå varför ditt sätt att avla är så bra, inte tycker att en länk till en uppgift räcker.
Men visst, så här ser siffrorna ut för alla bruksraser, inklusive collie. Grunddatan är från den första undersökningen jag länkade till. Genetisk variation går att se i den andra, säg till om du inte orkar hitta det själv.

Visa bifogad fil 116681



Nej, det är inte en fråga om åsikt.
Däremot behöver inte standard vara ett så stort problem just när det gäller små detaljer. Man behöver inte ändra i ursprungslandets standard för att strunta i om aveln ger collies med ståndöron, pudlar med vita tecken eller någon annan typ av mindre utseendemässig avvikelse som inte påverkar hunden negativt.

I vilket inlägg hittar jag länken? (Eller kan jag hitta studien om jag googlar - sökord?) Letat i tråden men inte lyckats hitta.
Jag uppskattar stort länkarna du lägger in, även om jag känner att en hel del är lite väl avancerat för mig.

 

[Sassy]

Kanske är en dum fråga, men varför använder man inte pawpeds i någon vidare utsträckning för hundar?

Där kan man ju få med stamtavlor och hälsodata från olika förbund, och i och med att man har en registrator för rasen kan man bestämma inom respektive ras vilka krav man vill ställa på dokumentationen.

Min (katt-)ras har tex inte hälsoprogram för något specifikt i dagsläget (förutom en sjukdom som via DNA-tester utrotades från västlig avel på 90-talet och numera bara är en rad text på en stamtavla). Om vi ändå väljer att göra tex ultraljud av hjärta enligt den praxis som de raser som har hälsoprogram för det följer så går resultaten att se på pawpeds ändå.

 

[Red_Chili]

Kanske är en dum fråga, men varför använder man inte pawpeds i någon vidare utsträckning för hundar?

Där kan man ju få med stamtavlor och hälsodata från olika förbund, och i och med att man har en registrator för rasen kan man bestämma inom respektive ras vilka krav man vill ställa på dokumentationen.

Min (katt-)ras har tex inte hälsoprogram för något specifikt i dagsläget (förutom en sjukdom som via DNA-tester utrotades från västlig avel på 90-talet och numera bara är en rad text på en stamtavla). Om vi ändå väljer att göra tex ultraljud av hjärta enligt den praxis som de raser som har hälsoprogram för det följer så går resultaten att se på pawpeds ändå.

Jag har inte varit inne på den sidan på evigheter, och nu när jag tittade så ser den inte så användarvänlig ut heller. Det fanns inte heller speciellt mycket info om hundarna där. Det går att jämföra med tex The Breed Archive.

Upptäckte nu att min förra tik finns med på PawPeds.
Här är hon:
https://pawpeds.se/db/?a=p&id=1105440&g=5&p=sal&o=elastic
Jämför det med hur mycket som går att hitta här:
https://saluki.breedarchive.com/animal/view/khalils-aysu-40d1bc55-6f1b-4306-8641-eb5083f34361

Ja, det är en stor brist att vem som helst kan lägga in info i stil med hälsoundersökningar osv. Men, det är otroligt smidigt att använda för att kolla på syskon, hålla koll på antalet möjliga hundar i stamtavlan (testa att klicka på "pedigree analysis" så ser du). På PawPeds kan jag inte ens se hennes syskon på ett lätt sätt, trots att de också finns med där. Så för mig som har SKK-reggade hundar så är det absolut mest smidiga att använda The Breed Archives, för det jag är intresserad av är just att hålla koll på hundarnas släktskap, se vilka hundar som gått i avel i vilka länder, hur avkommorna blivit osv. De "riktiga" resultaten från hälsoundersökningar kan jag lätt få tag i ändå när jag väl vet vilken hund jag är nyfiken på.

 

[ildiko]

Jag tänkte mer i stil på att en kan få en egenskriven stamtavla när en hämtar upp sin valp tilll exempel, eller att en kan fylla i vilket hälsobesked som helst online utan uppbackning eller bevis. Det kunde man på shibaregistret också. Det var bara en ruta att bocka i.
Eller kan man redan logga in på JBV och på något vis kolla eventuella intyg hos alla registrerade hundar där via chipnummer?
Jag är verkligen inte med i svängarna hemma i Svea.

Inte heller inom SKK är det kontrollerat att man verkligen använde den hunden. Man skriver parningsintyg, men man kan bara intyga. Samma för mig såvida valpköparna inte följer med på parningsdagarna och de gör de inte.
Jo, man kan backa hälsotester såsom röntgen , ögonlysning, gentester mm. Har du aldrig sett ett certifikat på HD/ED för en ocke SKK-registrerad hund? Det ser likadant ut, det är samma dokument med det står bara en överskrift "oregistrerad hund" (vilket såklart är hur sjukt som helst att det står istället för "Icke SKK-registrerad hund" eller liknande)

 

[Sassy]

Jag har inte varit inne på den sidan på evigheter, och nu när jag tittade så ser den inte så användarvänlig ut heller. Det fanns inte heller speciellt mycket info om hundarna där. Det går att jämföra med tex The Breed Archive.

Upptäckte nu att min förra tik finns med på PawPeds.
Här är hon:
https://pawpeds.se/db/?a=p&id=1105440&g=5&p=sal&o=elastic
Jämför det med hur mycket som går att hitta här:
https://saluki.breedarchive.com/animal/view/khalils-aysu-40d1bc55-6f1b-4306-8641-eb5083f34361

Ja, det är en stor brist att vem som helst kan lägga in info i stil med hälsoundersökningar osv. Men, det är otroligt smidigt att använda för att kolla på syskon, hålla koll på antalet möjliga hundar i stamtavlan (testa att klicka på "pedigree analysis" så ser du). På PawPeds kan jag inte ens se hennes syskon på ett lätt sätt, trots att de också finns med där. Så för mig som har SKK-reggade hundar så är det absolut mest smidiga att använda The Breed Archives, för det jag är intresserad av är just att hålla koll på hundarnas släktskap, se vilka hundar som gått i avel i vilka länder, hur avkommorna blivit osv. De "riktiga" resultaten från hälsoundersökningar kan jag lätt få tag i ändå när jag väl vet vilken hund jag är nyfiken på.

Ja, det är väl förmodligen en skillnad beroende på hur man jobbar mellan olika förbund. Tar jag en av mina katter som exempel har jag på första tre generationerna 7 eller 8 olika förbund de är grundregistrerade i (i sju länder). Vissa av dessa förbund skulle definitivt inte lämna ut någon form uppgifter ur register, och om jag skulle försöka skulle det innebära väldigt mycket jobb. När jag jämför stamtavlor vill jag snabbt kunna bläddra runt, kolla hur många avkommor de har, osv, och pawpeds fungerar utmärkt till det. Skulle jag gå till den nationella stamboken finns sällan mer än 6 generationer, eftersom över hälften av våra avelsdjur är importer.

Men det jag egentligen tänkte på är de fall av "ingen spårning finns", när det nu uppenbarligen finns flera ställen som redan har en struktur för att spara data finns det knappast något att skylla på om man inte gör det?

 

[Sel]

Inte heller inom SKK är det kontrollerat att man verkligen använde den hunden. Man skriver parningsintyg, men man kan bara intyga. Samma för mig såvida valpköparna inte följer med på parningsdagarna och de gör de inte.
Jo, man kan backa hälsotester såsom röntgen , ögonlysning, gentester mm. Har du aldrig sett ett certifikat på HD/ED för en ocke SKK-registrerad hund? Det ser likadant ut, det är samma dokument med det står bara en överskrift "oregistrerad hund" (vilket såklart är hur sjukt som helst att det står istället för "Icke SKK-registrerad hund" eller liknande)

Jag ifrågasätter inte att du kan få ett papper hos vetten, jag ifrågasätter bara hur jag ska kunna vara säker på att hälsotesterna stämmer om det enda en behöver göra som uppfödare är att klicka i en ruta i onlineregistreringen, som i shibaregistret till exempel. Jag klickade i samtliga tester eftersom de är utförda men det hade jag lika gärna glatt kunnat hitta på.