Hur höja medvetenheten om hur inavlade våra raser är?

[ildiko]

Jag ifrågasätter inte att du kan få ett papper hos vetten, jag ifrågasätter bara hur jag ska kunna vara säker på att hälsotesterna stämmer om det enda en behöver göra som uppfödare är att klicka i en ruta i onlineregistreringen, som i shibaregistret till exempel. Jag klickade i samtliga tester eftersom de är utförda men det hade jag lika gärna glatt kunnat hitta på.

Ok. förstår. Jag trodde du menade att man också mailade in underlagen dit.

 

[ildiko]

Vem bär huvudansvaret över raserna som är registrerade i
SKK?

 

[Sel]

Ok. förstår. Jag trodde du menade att man också mailade in underlagen dit.

Finns det något sådant register för blandraser idag? Som kräver legit bevis på exempevis hälsotester menar jag? Det är ju det så många ifrågasätter med till exempel labradoodlergister och liknande, att det enda som krävs är ett kryss i rutan.

Den fakta jag hittar på avelsdata litar jag på i och med att det inte bara är uppfödare som sitter och godtyckligt fyller i sina egna uppgifter.

 

[Dentaku]

I vilket inlägg hittar jag länken? (Eller kan jag hitta studien om jag googlar - sökord?) Letat i tråden men inte lyckats hitta.
Jag uppskattar stort länkarna du lägger in, även om jag känner att en hel del är lite väl avancerat för mig.

I inlägg #324 och #329 finns länkar till studier.

 

[Dentaku]

Jag menar både SKK avelsdata och RAS/specialklubbarna.
Tänker att dessa två är de som borde veta och alltså borde nämna saker vid dess rätta namn.

Och eftersom jag skrev om ras syftade jag förstås på RAS och därmed rasklubbarna.

 

[Wingates]

Kanske är en dum fråga, men varför använder man inte pawpeds i någon vidare utsträckning för hundar?

Där kan man ju få med stamtavlor och hälsodata från olika förbund, och i och med att man har en registrator för rasen kan man bestämma inom respektive ras vilka krav man vill ställa på dokumentationen.

Min (katt-)ras har tex inte hälsoprogram för något specifikt i dagsläget (förutom en sjukdom som via DNA-tester utrotades från västlig avel på 90-talet och numera bara är en rad text på en stamtavla). Om vi ändå väljer att göra tex ultraljud av hjärta enligt den praxis som de raser som har hälsoprogram för det följer så går resultaten att se på pawpeds ändå.

Det finns massor av sidor för hundar. Min ras använde tex doberbase - men problemet är ju att alla är frivilliga och utan kontroll.

 

[Sassy]

Det finns massor av sidor för hundar. Min ras använde tex doberbase - men problemet är ju att alla är frivilliga och utan kontroll.

Om du fuskar med dokumentationen du skickar till din registrator på pawpeds eller liknande så kommer du ju gissningsvis fuska lika mycket för SKK? De veterinärer som ingår i de officiella hälsoprogrammen bör rimligtvis anses vara pålitliga i fråga om vad de skriver under, annars spelar ju inga undersökningar någon roll.

(Men som sagt, avlar man nästan enbart inom sitt eget förbund har man väl inte behovet. Med omfattande importer och parningar mellan olika stamböcker blir behovet av en gränsöverskridande databas annorlunda.)

 

[Red_Chili]

Om du fuskar med dokumentationen du skickar till din registrator på pawpeds eller liknande så kommer du ju gissningsvis fuska lika mycket för SKK? De veterinärer som ingår i de officiella hälsoprogrammen bör rimligtvis anses vara pålitliga i fråga om vad de skriver under, annars spelar ju inga undersökningar någon roll.

(Men som sagt, avlar man nästan enbart inom sitt eget förbund har man väl inte behovet. Med omfattande importer och parningar mellan olika stamböcker blir behovet av en gränsöverskridande databas annorlunda.)

När man skickar in resultat till SKK så är det inte man själv som gör det, utan det går direkt från veterinären. När det gäller tex höftröntgen så säger inte ens veterinären något om vilken grad det är på höfterna, det är SKKs avläsare som avgör det. Sedan får hundägaren efter en stund hem ett papper där det står + att det står på SKKs hemsida.

Om man då tar det pappret så kan man såklart "fixa till det" och sedan skicka in det till olika klubbar, hemsidor, föreningar och allt man nu kan komma att tänka på, men det går inte att så sett fuska sig till resultatet som registreras på SKK.

Samma sak när man gör tex mentalitetsbeskrivning av hund. Informationen till SKK går direkt från arrangör. När jag gick BPH i måndags så fick jag med mig ett papper med sammanfattning hem. Först när jag tittade på det registrerade resultatet på internet kunde jag själv läsa det "riktiga" protokollet. Jag hade noll och ingen möjlighet att fuska mig till "finare" siffror där.

I dagsläget är det inte tillåtet att ha mer än en FCI-ansluten kennelklubb per ras, vilket gör att vi i Sverige bara har SKK att gå igenom om vi vill avla med hundar som har FCI-stamtavla från annat land osv. Det kanske inte är optimalt alla gånger, men det är inte pga SKK som det är så.

 

[Gnist]

Vem bär huvudansvaret över raserna som är registrerade i
SKK?

Svaret på den frågan är: respektive hemland för raserna.
Dvs fci-anslutna kennelklubbar och deras underliggande rasklubbar.

 

[ildiko]

Finns det något sådant register för blandraser idag? Som kräver legit bevis på exempevis hälsotester menar jag? Det är ju det så många ifrågasätter med till exempel labradoodlergister och liknande, att det enda som krävs är ett kryss i rutan.

Den fakta jag hittar på avelsdata litar jag på i och med att det inte bara är uppfödare som sitter och godtyckligt fyller i sina egna uppgifter.

Inte allmän/övergripande vad jag vet ...utan vissa klubbar som har.
Jamen uppfödarna kan ju själva visa upp dokumenten för intresserade så jag ser det inte som ett jättehinder. Om jag köper hund eller anmvänder hane som inte finns i offentligt register så ber jag att få se dokument från den/de aktuella hundarna och dess närmsta släktingar....så mycket som finns helt enkelt. Svårare än så är det faktiskt inte.

 

[ildiko]

När jag frågade vem som har ansvar för en ras så menade jag i den aktuella kontexten, dvs vem som har ansvar/huvudansvar för att de är på tok för inavlade överlag. Blir det samma svar?

 

[Dentaku]

Inte allmän/övergripande vad jag vet ...utan vissa klubbar som har.
Jamen uppfödarna kan ju själva visa upp dokumenten för intresserade så jag ser det inte som ett jättehinder. Om jag köper hund eller anmvänder hane som inte finns i offentligt register så ber jag att få se dokument från den/de aktuella hundarna och dess närmsta släktingar....så mycket som finns helt enkelt. Svårare än så är det faktiskt inte.

Personligen vet jag ju inte om jag är intresserad förrän jag sett dessa dokument, och jag skulle inte vilja lägga ner tid på att ringa runt bara för att kolla OM kullar vore intressanta. Det minsta man kan begära är väl att intyg från hälsoundersökningar, MH/BPH och andra viktiga dokument finns inskannade/fotograferade och upplagda på uppfödarens hemsida? Då kan man avgöra om det är intressant nog att åka till uppfödaren så att denne kan visa upp både dokument och hundar.

 

[Scata]

När jag frågade vem som har ansvar för en ras så menade jag i den aktuella kontexten, dvs vem som har ansvar/huvudansvar för att de är på tok för inavlade överlag. Blir det samma svar?

Om du avser samma svar som @Gnist skrev #369 så är ju svaret ja.
MEN det stora ansvaret ligger ju faktiskt hos uppfödarna till syvene och sist. Sen är det upp till SKK och ras-klubbar att se till att det verkligen efterlevs.

Jag som valpköpare skulle faktiskt INTE köpa en hund av någon (vem som helst) som har hittat två hundar som är trevliga, skrivit ett eget intyg på att dom är trevliga och varit hos en veterinär som säger att dom är friska.
Det som FCI, SKK och ras-klubbar gör är ett fantastiskt arbete med att oberoende dokumentera det viktiga hos respektive ras och att ha en övervakande roll så att inte aveln går helt bananas.

Att det sedan uppkommer nya sjukdomar i t.ex Sverige betyder inte att rasen som helhet kanske har det problemet. DÄR är ju styrkan i att få reda på dessa saker, vad som görs i andra länder, för att motverka problematik hos rashundar.
I.o.m. FCI så finns det ju ett samarbete.

Ja, det är långsamma kvarnar som mal ibland.
Men det är mer komplext än att "bara" titta på inavel. Inavel är en DEL i problem som behöver tas tag i, ja. Men det arbetet görs ju hos de mest aktuella raserna.
Så vad är det du strider mot? Vad är det du vill med denna tråd?

 

[Sol]

När man skickar in resultat till SKK så är det inte man själv som gör det, utan det går direkt från veterinären. När det gäller tex höftröntgen så säger inte ens veterinären något om vilken grad det är på höfterna, det är SKKs avläsare som avgör det. Sedan får hundägaren efter en stund hem ett papper där det står + att det står på SKKs hemsida.

Om man då tar det pappret så kan man såklart "fixa till det" och sedan skicka in det till olika klubbar, hemsidor, föreningar och allt man nu kan komma att tänka på, men det går inte att så sett fuska sig till resultatet som registreras på SKK.

Samma sak när man gör tex mentalitetsbeskrivning av hund. Informationen till SKK går direkt från arrangör. När jag gick BPH i måndags så fick jag med mig ett papper med sammanfattning hem. Först när jag tittade på det registrerade resultatet på internet kunde jag själv läsa det "riktiga" protokollet. Jag hade noll och ingen möjlighet att fuska mig till "finare" siffror där.

I dagsläget är det inte tillåtet att ha mer än en FCI-ansluten kennelklubb per ras, vilket gör att vi i Sverige bara har SKK att gå igenom om vi vill avla med hundar som har FCI-stamtavla från annat land osv. Det kanske inte är optimalt alla gånger, men det är inte pga SKK som det är så.

Detsamma gäller när vi skickar in till Pawpeds. Det är kliniken som skickar infon, må det vara HCM-ultraljud eller HD-röntgen.

 

[nullo-modo]

Inte allmän/övergripande vad jag vet ...utan vissa klubbar som har.
Jamen uppfödarna kan ju själva visa upp dokumenten för intresserade så jag ser det inte som ett jättehinder. Om jag köper hund eller anmvänder hane som inte finns i offentligt register så ber jag att få se dokument från den/de aktuella hundarna och dess närmsta släktingar....så mycket som finns helt enkelt. Svårare än så är det faktiskt inte.

Ska alla som är intresserade av valp lära sig att kunna avgöra om dessa dokument är riktiga eller förfalskade? Skulle det vara så lätt att se skillnad så skulle det inte flöda in massa hundar med förfalskade papper på att dom är vaccinerad mot rabies som inte ens alltid veterinären kan det är falska.

 

[ildiko]

Ska alla som är intresserade av valp lära sig att kunna avgöra om dessa dokument är riktiga eller förfalskade? Skulle det vara så lätt att se skillnad så skulle det inte flöda in massa hundar med förfalskade papper på att dom är vaccinerad mot rabies som inte ens alltid veterinären kan det är falska.

Menar du typ HD/ED -certifikat, ögonlysning, patellaintyg och att man skulle förfalska det? Vaccinationsintyg, vet bes? Ja, alltså det skulle man kunna förfalska.....men man får nog sätta det i ett sammanhang faktiskt. Om jag ska använda en hane och får se ett intyg på honom , ser att äg är rätt så brukar jag tro på det. Men visst det SKULLE ju kunna vara "photo-shoppat.". Själva grejen med intyg är dock att det är ett intyg, någon har skrivit under det. Alltid lättare om det är gjort i Sverige då man känner igen formatet och att det är lättare att kontrollera med den som skrivit under. Har aldrig vart med om att folk blir misstänksamma mot intygen, men ja det skulle ju kunna hända
Kanske därför vill inte SKK hålla icke-SKK reggade hundars HD/ED-resultat tillgängliga trots att de är de som läser plåtarna, så att man ska kunna säja att de KAN vara förfalskade...så smutsigt lågt, diskriminerande och fel...isf ännu en anledning att inte stötta incest-verksamheten som bedrivs.

 

[nullo-modo]

Menar du typ HD/ED -certifikat, ögonlysning, patellaintyg och att man skulle förfalska det? Vaccinationsintyg, vet bes? Ja, alltså det skulle man kunna förfalska.....men man får nog sätta det i ett sammanhang faktiskt. Om jag ska använda en hane och får se ett intyg på honom , ser att äg är rätt så brukar jag tro på det. Men visst det SKULLE ju kunna vara "photo-shoppat.". Själva grejen med intyg är dock att det är ett intyg, någon har skrivit under det. Alltid lättare om det är gjort i Sverige då man känner igen formatet och att det är lättare att kontrollera med den som skrivit under. Har aldrig vart med om att folk blir misstänksamma mot intygen, men ja det skulle ju kunna hända
Kanske därför vill inte SKK hålla icke-SKK reggade hundars HD/ED-resultat tillgängliga trots att de är de som läser plåtarna, så att man ska kunna säja att de KAN vara förfalskade...så smutsigt lågt, diskriminerande och fel...isf ännu en anledning att inte stötta incest-verksamheten som bedrivs.

Som jag skrev så förfalskas det massor med rabies papper så varför skulle folk vara oförmögna med att förfalska andra papper till hundar.
Jo jag ser det som ohållbart att ringa runt och höra om äktheten hos papper på kullar jag möjligen kan vara intresserad av. Har även svårt för att ser att uppfödare skulle ha dokument på annat än möjligen i rakt nedstigande led i någon större utsträckning.

 

[ildiko]

Om du avser samma svar som @Gnist skrev #369 så är ju svaret ja.
MEN det stora ansvaret ligger ju faktiskt hos uppfödarna till syvene och sist. Sen är det upp till SKK och ras-klubbar att se till att det verkligen efterlevs.

Jag som valpköpare skulle faktiskt INTE köpa en hund av någon (vem som helst) som har hittat två hundar som är trevliga, skrivit ett eget intyg på att dom är trevliga och varit hos en veterinär som säger att dom är friska.
Det som FCI, SKK och ras-klubbar gör är ett fantastiskt arbete med att oberoende dokumentera det viktiga hos respektive ras och att ha en övervakande roll så att inte aveln går helt bananas.

Att det sedan uppkommer nya sjukdomar i t.ex Sverige betyder inte att rasen som helhet kanske har det problemet. DÄR är ju styrkan i att få reda på dessa saker, vad som görs i andra länder, för att motverka problematik hos rashundar.
I.o.m. FCI så finns det ju ett samarbete.

Ja, det är långsamma kvarnar som mal ibland.
Men det är mer komplext än att "bara" titta på inavel. Inavel är en DEL i problem som behöver tas tag i, ja. Men det arbetet görs ju hos de mest aktuella raserna.
Så vad är det du strider mot? Vad är det du vill med denna tråd?

Ja, det är ju uppfödare (och även valpköpare till viss del) som , åtminstone till viss del, kan styra att det avlas med så låg inavelsgrad som det är möjligt utan att för den sakens skulle behöva välja sjuka hundar eller kombinationer där det är hög risk för att valparna blir sjuka. Men då kan de ju inte direkt föda upp inom SKK eftersom läget är att i princip alla valpar föds med för hög inavelsgrad.
Hag tänker att det i grunden handlar om organisationen.
Tänk ex SKK, de har ingen regel om gräns för inavel, de har en restriktion och den är redan hög och ändå är det i princip omöjlöigt att följa den (i de flesta fall svårt att ta fram valpar som ligger under 6.25 i flertalet raser och snart alla).
Så jag tror det behövs regler och såklart möjlighet för folk att kunna följa dessa regler. Det borde absolut inte bli komplicerat.
Men vi är så långt ifrån det och vägen dit är lång. För att folk för huvudtaget ska komma till ett läge där det går eller "nästan-går" så tror jag att man måste öka medvetenheten om hur hög inaveln är.
För de enda gångerna SKK själva tar det på allvar (eller ja, visar att de vill ta det på allvar) så är det ju för att de utsätts för press i form av att ex grannländer förbjuder hundraser, motioner till riksdagen eller inte. De styrande krafterna där verkar ju ha noll driv själva eftersom de haft den här riktlinjen (6.25) väldigt länge, inte gör om det till regel och absolut inte gör vad som krävs för att det isf skulle gå att följa den regeln .
Det jag vill med denna tråd är att öka medvetenheten men också att höra med er om hur det ska göras.

 

[ildiko]

Som jag skrev så förfalskas det massor med rabies papper så varför skulle folk vara oförmögna med att förfalska andra papper till hundar.
Jo jag ser det som ohållbart att ringa runt och höra om äktheten hos papper på kullar jag möjligen kan vara intresserad av. Har även svårt för att ser att uppfödare skulle ha dokument på annat än möjligen i rakt nedstigande led i någon större utsträckning.

Jag tänker att det är stor skillnad när hundarna kommer någonstans utomlands och att intygen är förfalskade där. Vi kanske har koreupta veterinärer här, vem vet...men jag tycker att det känns tryggt med de svenska intygen och jag har det ju i en kontext som jag känner mig trygg med.
Samma med potentiella valpköparer.
Problemet du beskriver finns i teorin men är nog mycket ovanlig i praktiken här i Sverige hoppas jag!

 

[nullo-modo]

Jag tänker att det är stor skillnad när hundarna kommer någonstans utomlands och att intygen är förfalskade där. Vi kanske har koreupta veterinärer här, vem vet...men jag tycker att det känns tryggt med de svenska intygen och jag har det ju i en kontext som jag känner mig trygg med.
Samma med potentiella valpköparer.
Problemet du beskriver finns i teorin men är nog mycket ovanlig i praktiken här i Sverige hoppas jag!

Är inte veterinärerna jag misstror i sverige men väl uppfödare. Tror inte alls det skulle vara så svårt att förfalska ett BPH test papper.