Hur höja medvetenheten om hur inavlade våra raser är?

[ildiko]

Min inlägg hade noll med ditt svar att göra. Det är du som knoppade vidare på en helt ny gren.

Japp , jag är den som knoppar vidare på nya grenar om jag anser att det är relevant och nödvändigt. Jag gör det på många sätt.

Glad påsk

 

[Fetaost]

Japp , jag är den som knoppar vidare på nya grenar om jag anser att det är relevant. På många sätt.

Glad påsk

Det blir ju ingen diskussion utan en monolog och brandtal från dig när du ignorerar att svara på det man skriver och istället börjar skriva långa inlägg som är helt utanför det inlägg du knapplånat.
Inte så konstigt att folk här inte vill diskutera med dig då. Fast du väljer då att tolka det som att vi inte bryr oss.

 

[Dentaku]

Alltså....jag pratar om trender som tar för mycket plats och fokus inom hunderiet. Du verkligen anstränger dig att bestämma åt mig hur jag tänker, dvs döma och sen säjer du att det är jag som dömer.
Jag har själv varit en uppfödare som bryr sig mer om vad som finns i huvudet och jag har endast kontakt med sådana uppfödare. Det är helt ologiskt att jag skulle se bara de som producerar fram hundar som ska se ut på ett visst sätt. Jag har också förklarat att den "traditionen" finns även utanför SKK.
Du ser mig genom väldigt många filter och du har inte rätt i att det inte finns de inom SKK som inte har stort intresse i att veta vad som pågår utanför. Din attityd är vad som bidrar till att riskera att den emigration som redan startat blir mass-emigration inom några år...för precis som du sa, precis det har jag sett...dvs att det finns uppfödare som bryr sig.
Och om man bryr sig så kommer man så småningom ifrågasätta vad det är man stöttar när man betalar medlemsavgift.

Glad påsk

Trist att det var så du läste mitt inlägg. Jag försökte nämligen svara på exakt den fråga du vill ha svar på - hur man sprider medvetenheten, samt vidareutveckla hur jag också tror att man bör agera om man verkligen vill få till en förändring.
Jag upplever inte att det är min attityd som är problemet här. Inte heller att jag skulle vara den, åtminstone den enda, som tillskriver andra åsikter de inte har och sedan dömer efter det. Läs bara det andra stycket i din text och fundera över vad du gör där.

Glad påsk!

 

[ildiko]

Det blir ju ingen diskussion utan en monolog och brandtal från dig när du ignorerar att svara på det man skriver och istället börjar skriva långa inlägg som är helt utanför det inlägg du knapplånat.
Inte så konstigt att folk här inte vill diskutera med dig då. Fast du väljer då att tolka det som att vi inte bryr oss.

Det är ok. Jag har haft tillräckligt många som diskuterar med mig, har inga större ambitioner. Ignorerar att svara, herre gud...wow.
Det är fler som läser än som skriver, men tack för rådet...eller vad det var.
Och Glad Påsk!

 

[ildiko]

Trist att det var så du läste mitt inlägg. Jag försökte nämligen svara på exakt den fråga du vill ha svar på - hur man sprider medvetenheten, samt vidareutveckla hur jag också tror att man bör agera om man verkligen vill få till en förändring.
Jag upplever inte att det är min attityd som är problemet här. Inte heller att jag skulle vara den, åtminstone den enda, som tillskriver andra åsikter de inte har och sedan dömer efter det. Läs bara det andra stycket i din text och fundera över vad du gör där.

Glad påsk!

Jag läste vad du skrev och jag har viss förståelse då jag själv varit aktiv i SKK.
Jag tänker helt klart att det är bättre att du koncentrerar dig på vad du skriver och jag koncentrerar mig på vad jag skriver. Jag är inte i närheten av att vara någon som drar alla uppfödare varken inom eller utom SKK över en kam. Verkligen inte i närheten. De trender jag talar om finns över hela världen, inom och utom enskilda föreningar.


Tack

 

[nullo-modo]

Alltså....jag pratar om trender som tar för mycket plats och fokus inom hunderiet. Du verkligen anstränger dig att bestämma åt mig hur jag tänker, dvs döma och sen säjer du att det är jag som dömer.
Jag har själv varit en uppfödare som bryr sig mer om vad som finns i huvudet och jag har endast kontakt med sådana uppfödare. Det är helt ologiskt att jag skulle se bara de som producerar fram hundar som ska se ut på ett visst sätt. Jag har också förklarat att den "traditionen" finns även utanför SKK.
Du ser mig genom väldigt många filter och du har inte rätt i att det inte finns de inom SKK som inte har stort intresse i att veta vad som pågår utanför. Din attityd är vad som bidrar till att riskera att den emigration som redan startat blir mass-emigration inom några år...för precis som du sa, precis det har jag sett...dvs att det finns uppfödare som bryr sig.
Och om man bryr sig så kommer man så småningom ifrågasätta vad det är man stöttar när man betalar medlemsavgift.

Glad påsk

Jag hoppas verkligen inte att mass-emigration innebär att det blir svårare att hitta info om hundarna och då ingen självskattning eller liknande. Både för köpare och uppfödare.

 

[Dentaku]

Jag tänker helt klart att det är bättre att du koncentrerar dig på vad du skriver och jag koncentrerar mig på vad jag skriver.

Tack

Då faller liksom poängen med ett diskussionsforum. Om du inte är intresserad av mina åsikter finns en funktion som gör att man kan ignorera användare och inte se vad de skriver.

 

[Fetaost]

Det är ok. Jag har haft tillräckligt många som diskuterar med mig, har inga större ambitioner. Ignorerar att svara, herre gud...wow.
Det är fler som läser än som skriver, men tack för rådet...eller vad det var.
Och Glad Påsk!

Då kanske en egen blogg är bättre forum för dig att få fram dina åsikter på än ett diskussionsforum, om du inte är intresserad av att svara dom du knapplånar.

 

[ildiko]

Då faller liksom poängen med ett diskussionsforum. Om du inte är intresserad av mina åsikter finns en funktion som gör att man kan ignorera användare och inte se vad de skriver.

Jag är intresserad av dina åsikter i den månen jag väljer att diskutera med dig.
jag pratade om att rätta varandra i hur man uttrycker saker och ting som du gjorde där med mig.
Men bra att jag vet att den funktionen finns och att du redan vet att du kan göra så med mig om det är så jäkla provocerande att folk gör vad de har möjlighet att göra och börjar där det för huvud taget går att börja.

 

[ildiko]

Då kanske en egen blogg är bättre firum för dig att få fram dina åsikter än ett diskussionsforum, om du inte är intresserad av att svara dom du knapplånar.

Jag har egen blogg och väljer när jag vill skriva där, här eller i något annat sammanhang.
Om du koncentrerar dig på när du ska blogga eller annat så koncentrerar jag mig på när jag ska blogga eller annat. Vem och vad vi svarar på. Vi väljer det. Vi väljer och väljer bort, det måste man ju.
Och TACK för att du illustrerar saker och ting, mekanismer och tekniker, så himla bra (jag är inte ironisk, men förstår att det KAN framstå så).

Nu ut med mina multikulti-valpar och sen påsk!

 

[nullo-modo]

@ildiko måste fråga vart du hittat i vilken försäkringsgrupp olika raser är i, har letat utan minsta framgång.
Har ingenting med denna tråden att göra egentligen.

 

[Dentaku]

Jag är intresserad av dina åsikter i den månen jag väljer att diskutera med dig.
jag pratade om att rätta varandra i hur man uttrycker saker och ting som du gjorde där med mig.
Men bra att jag vet att den funktionen finns och att du redan vet att du kan göra så med mig om det är så jäkla provocerande att folk gör vad de har möjlighet att göra och börjar där det för huvud taget går att börja.

Jag kan inte se att jag någonstans uttryckt att jag är provocerad av vad du gör. Det enda jag har sagt om det är att jag är tveksam till om det leder till någon snabbare förändring - vilket vi väl är ense om att det behövs?
Vad gäller din avel har jag bara ifrågasatt den mentala utvärderingen och varför du inte(också) använder dig av de framtagna verktyg som finns när du avlar, men kunde jag inte klara av att läsa sånt skulle jag inte kunna diskutera alls...

Den enda gången jag känt att jag behövt säga ifrån rejält är just när du tillskrivit mig åsikter jag inte har och inte varit i närheten av att uttrycka, snarare tvärtom.

 

[Mkb]

Lapsk vallhund grundades tillsammans av renskötande samer med Finska Kennelklubben med just det namnet (vet inte om dom hade val angående namnet dock), men en hel del samer jag pratar med vill byta om namnen på raserna t.ex samisk renhund eller liknande. Helt korrekt att "renvallare" är som sagt ett jobb en hund har och inte en ras. Ingen vallhundsras har "monopol" på vall av olika djursorter.

Jag tror att så småningom när hundvärlden är mogen att ta diskussionen kommer namnen ändras, samma diskussion förs också redan rörande andra arter till exempel fåglar - lappuggla och så vidare. I fågel-fallet kan man ju i teorin använda latin, men det är verkligen inte något gemene man gör och inte så förankrat utanför den akademiska världen. I hund-fallet måste man nästan uppmärksamma förslagen från officiellt håll innan man kan börja att fritt använda de andra namnen för att oinsatt folk ska förstå vad man pratar om. Jag kan själv känna att jag vill använda andra namn, för att vara ordentligt konsekvent, men gör man det är det ju krasst ingen som förstår vad man pratar om eftersom majoriteten är van vid de etablerade officiella namnen. Hundvärlden (och fågelskådarna, och en hel hög andra naturentusiaster) har liksom låst sig vid något gammalt som kollektiv, det lär ta tid att förändra.

Sen tycker jag det är synd att några av de raser som traditionellt varit renvallare nu mest verkar avlas för sällskap, jag misstänker att de riskerar förlora sina arbetande egenskaper om de inte redan gjort det. Ja renvallare är inte bundet till ras, jag brukade få höra att korsningen border collie polarspets (till utseendet kanske 90% bc) såg ut som "en renvallare", och ganska många har just bc eller bc korsningar (ofta bc + vallande spets och ibland inslag av kelpie) är min upplevelse. Och ibland någon för Sverige ganska ovanlig ras som nenets laika. Så det är ju verkligen rätt brett.

 

[Puffindog]

Jag tror att så småningom när hundvärlden är mogen att ta diskussionen kommer namnen ändras, samma diskussion förs också redan rörande andra arter till exempel fåglar - lappuggla och så vidare. I fågel-fallet kan man ju i teorin använda latin, men det är verkligen inte något gemene man gör och inte så förankrat utanför den akademiska världen. I hund-fallet måste man nästan uppmärksamma förslagen från officiellt håll innan man kan börja att fritt använda de andra namnen för att oinsatt folk ska förstå vad man pratar om. Jag kan själv känna att jag vill använda andra namn, för att vara ordentligt konsekvent, men gör man det är det ju krasst ingen som förstår vad man pratar om eftersom majoriteten är van vid de etablerade officiella namnen. Hundvärlden (och fågelskådarna, och en hel hög andra naturentusiaster) har liksom låst sig vid något gammalt som kollektiv, det lär ta tid att förändra.

Sen tycker jag det är synd att några av de raser som traditionellt varit renvallare nu mest verkar avlas för sällskap, jag misstänker att de riskerar förlora sina arbetande egenskaper om de inte redan gjort det. Ja renvallare är inte bundet till ras, jag brukade få höra att korsningen border collie polarspets (till utseendet kanske 90% bc) såg ut som "en renvallare", och ganska många har just bc eller bc korsningar (ofta bc + vallande spets och ibland inslag av kelpie) är min upplevelse. Och ibland någon för Sverige ganska ovanlig ras som nenets laika. Så det är ju verkligen rätt brett.

Håller med, finns visst också hästraser som har namn som kanske också borde bytas. Jag tror det är både tidsmässigt och p.ga mycket byråkrati. Sen är det inte heller att alla kennelklubbar följer namnändringar, t.ex västgötaspets heter fortfarande svensk vallhund i kennelklubbar utanför FCI. Sen är inte heller en folkgrupp en monolit, åsikter kan variera.

Finsk och svensk lapphund har aldrig varit rena vallhundar utan allround, och även om både finska och svenska dyker upp på renvallningstävlingar så passar dom helt enkelt inte till vall med skoter, där är den lapska särskilt utvecklad för (även om den lapska även används lite som allround till jakt, bruks och militär). I Finland dominerar den lapska medan i Sverige och Norge är det först nyligen den lapska har fått uppsving, men eftersom rasen är numärt få så är det korsningar inom vall och jakt som dominerar. Vissa "vallteams" har både lapsk och en korsning, vissa kör helt lapskt, vissa hundar av okänt ursprung. Att det är först nu lapska har fått uppsving är för att man förr såg lite på den lapska som "den renskötare borta i Finland har", men det har tur nog börjat släppa då man har upptäckt hur användbar och funktionell rasen är. Även om den finska och svenska inte är populär i renskötseln mer är dom fortfarande konstant på topp fem-listan av populära raser i kommuner med en stor samebefolkning då huvudsakligen som sällskap, vilket också var en av yrkena samernas hundar hade. Bara en liten del samer är renskötare, en samisk hund behöver inte nödvändigtsvis vara en vallhund.

 

[Puffindog]

Ja, men ex 3 samer representerar INTE alla samer i den gruppen. Och den gruppen representerar inte all samer. Finns svarta personer som använder "N"-ordet också,
"Renvallare" används både som benämning på vad hundarna gör och som benämning på olika typer (raser om man skulle gå efter ordlistans definition av "ras"), ex "Renvallare av Jokkmokkstyp" , "Svensk inlandsvallare", "Finsk-karelsk renhund" och gudarna vet vad...jag har skrivit upp 13-14 stycken och de jag pratat med säjer "korsa" om man parar mellan typerna....så det är inte det ena eller det andra.
Nej ingen har monopol på sådana ord, ändå betyder ex Schäfer någonting utöver rasen schäfer, Collie betyder någonting, "heeler" betyder någonting och de finns i rasnamn.

Jag vet inte hur många som var med i Finlands renskötarnas förbund, och ja många svarta personer använder N-ordet. Jag har aldrig sagt att en folkgrupp är en monolit, snarare motsatsen.

 

[Mkb]

Håller med, finns visst också hästraser som har namn som kanske också borde bytas. Jag tror det är både tidsmässigt och p.ga mycket byråkrati. Sen är det inte heller att alla kennelklubbar följer namnändringar, t.ex västgötaspets heter fortfarande svensk vallhund i kennelklubbar utanför FCI. Sen är inte heller en folkgrupp en monolit, åsikter kan variera.

Finsk och svensk lapphund har aldrig varit rena vallhundar utan allround, och även om både finska och svenska dyker upp på renvallningstävlingar så passar dom helt enkelt inte till vall med skoter, där är den lapska särskilt utvecklad för (även om den lapska även används lite som allround till jakt, bruks och militär). I Finland dominerar den lapska medan i Sverige och Norge är det först nyligen den lapska har fått uppsving, men eftersom rasen är numärt få så är det korsningar inom vall och jakt som dominerar. Vissa "vallteams" har både lapsk och en korsning, vissa kör helt lapskt, vissa hundar av okänt ursprung. Att det är först nu lapska har fått uppsving är för att man förr såg lite på den lapska som "den renskötare borta i Finland har", men det har tur nog börjat släppa då man har upptäckt hur användbar och funktionell rasen är. Även om den finska och svenska inte är populär i renskötseln mer är dom fortfarande konstant på topp fem-listan av populära raser i kommuner med en stor samebefolkning då huvudsakligen som sällskap, vilket också var en av yrkena samernas hundar hade. Bara en liten del samer är renskötare, en samisk hund behöver inte nödvändigtsvis vara en vallhund.

Mycket bra poäng! Några av de som varit renvallare har ju från början varit väldigt allround, alltså mer allround än andra, så kanske inte mer än rätt att man utvecklar de mer åt sällskapshållet.

 

[Dentaku]

Mycket bra poäng! Några av de som varit renvallare har ju från början varit väldigt allround, inte bara vallare, så kanske inte mer än rätt att man utvecklar de mer åt sällskapshållet.

Nej, i och med att vi gått mot allt mer specialiserade raser har väl allt fler av de som haft flera sysslor blivit mer av mer eller mindre aktiva sällskapshundar. De hundar som samerna hade förut fungerade ju ofta som gårdvar, klövje- och draghund och tidigare även till jakt.

Idag behöver de flesta hundar som säljs kunna fungera främst som sällskaps/familjehundar. Så det är rimligt att aveln förändras åt det hållet även om det är lite sorgligt ibland.

 

[Mkb]

Nej, i och med att vi gått mot allt mer specialiserade raser har väl allt fler av de som haft flera sysslor blivit mer av mer eller mindre aktiva sällskapshundar. De hundar som samerna hade förut fungerade ju ofta som gårdvar, klövje- och draghund och tidigare även till jakt.

Idag behöver de flesta hundar som säljs kunna fungera främst som sällskaps/familjehundar. Så det är rimligt att aveln förändras åt det hållet även om det är lite sorgligt ibland.

Ja väldigt allround, man tror väl till exempel att inslaget av varg i deras DNA eventuellt kan ha haft med just jakten som du nämner att göra, även om den uppgiften inte varit dominerande på senare tid direkt. Men ja det är såklart ofta väldigt rimligt att anpassa sig till tidens efterfrågan, särskilt om det står mellan det och att låta en ras dö ut torde valet vara rätt enkelt. I de fall som hunden historiskt även fyllt en sådan funktion som sällskap, som här, tycker jag väl det är ännu mer befogat att ta vara på just de egenskaperna. Hade det skett med en mer utpräglat arbetande ras hade det nog känts värre.

 

[Sesca]

Är inte så dum att jag tror det är gratis, jag kan välja om jag vill vara medlem eller inte. Frågan kvarstår om var pengarna skall komma ifrån? Alla? alla med hund? alla som vill?
Som jag skrev innan så måste alla redan följa LS regler om en har djur och då även uppfödning av hund.

Det som medborgarna (politikerna)anser att SKK gör bra för hundhälsa som röntgen tex eller kontroller av kennel på lite mer frekvent basis och även en bättre registrering med mer info borde ligga på LS samt utvärdering av avelsmål avseende hälsa.
De som utnyttjar tjänsterna, dvs avlar.

 

[Sesca]

@ildiko

Även samer kallar lapphundar för just det. Renvallare är något annat, det är beteckningen på vad hunden används till.

Det finns olika uppfattningar om vad den ska kallas. Säger inte det ordet utan Samehund. Fått mycket credd av samer för det. Sedan kanske de själva säger ngt annat, men det är upp till dem.