Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Status
Stängd för vidare inlägg.
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Jag tycker det är ganska oväsentligt om 10 el 90% av alla hästar klarar att gå barfota, det kommer alltid att bli omöjligt att få fram en sån siffra eftersom den blirt helt beroende av underlag o användning. Låt dom som vill ha sina hästar barfota o ev begränsa användningen därefter o låt som anser att dom behöver skor för att använda sina hästar göra det.
Men försök inte att övertyga skoanvändarna att en häst inte kan hålla sig frisk med skor på, det finns idag inget stöd för såna påståenden. Det som ofta citeras är brottstycken o hopkok, mer jämförande forskning behövs.
Försök heller inte övertyga folk om att deras hästar inte klarar sig barfota.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Ideaal skrev:
I Strassers stora verk (som jag vet att du inte har läst) finns hennes och andras forskning presenterad. Här framställs också de teorier som hon kommit fram till (genom egna och andras resultat) och litteraturen visar resultatet av vetenskaplig dokumentation i olika former. Den övriga litteratur som Strasser publicerat i bokform kan kallas för populärvetenskapliga utgåvor och är inte skrivna för en vetenskaplig publik utan för allmänheten. Då kan dessa heller inte bedömas som vetenskaplig litteratur. Så PL så länge du inte har läst Strassers huvudverk så bör du vara försiktig i dina uttalanden om huruvida Strasser teorier har framkommit. Du bör veta (tror jag) att en vetenskaplig granskning ska göras på vetenskaplig litteratur och inte på populärvetenskapliga utgåvor.

Att boken är dyr håller inte som argument för att inte läsa den om man utger sig för att göra en kritisk granskning av Strassers teorier. Är man tillräckligt intresserad och vill bygga sin kritik på rätt grund så går man till sitt bibliotek och ber dom köpa in boken om den inte redan finns där. Boken borde för den delen finnas i alla bibliotek som utger sig för att vara veterinärmedicinska.

Strassers huvudverk kan inte heller betraktas som vetenskaplig publikation.
Jag skulle aldrig kunna med att be mitt lokala bibliotek med dess begränsade resurser att köpa in EN bok till det priset.
Inte heller skulle jag kunna motivera att använda familjens eller jobbets pengar till det priset!
Inga bibliotek i det här landet verkar ha den.
Inte heller SLU-biblioteken verkar anse det rätt att lägga så mkt pengar på en bok av henne även on du tycker att den borde finnas.
Ang Teskeys artiklar så är de inte vetenskapligt publicerade, vad jag vet har han inte publicerat någonting tror inte han är ngn forskare.
Ja hon hänvisar till en massa studier i sin argumentation mot skor, jag behöver inte upprepa hur jag ser på hennes tolkningar.
Nej hon har inte ngn vetenskaplig dokumentation på att just hennes metoder o erfarenhet skulle vara överlägsen allt annat o den enda rätta vägen.
En av anledingarna till att jag skulle vilja läsa boken är att jag tvivlar på att en vet skulle kunna vara riktigt så enkelspårig som det verkar om man lyssnar på hennes lärjungar.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Nafayette skrev:
Fånghästhovarna är ju i mitt tycke under all kritik till vad man utsätter djur. :crazy:

Jag tycker inte att man ska utsätta fånghästar för resektion av hoväggen, sjukbeslag och flera månaders boxvila.

Du tycker Strassers fångbehandling är hemsk? Vad vet du i sånt fall om den? P_L och AANHCP är inne på samma linje vad gällande fångbehandling.
/T
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Jag anser att vila är növändigt vid fång för att inte utsätta de försvagade lamellerna för krafter som ökar risken för lägesförändringar av hovbenet(sen kan man diskutera hur länge o i vilken form), strasser anser att en fånghäst skall röras till varje pris.
Jag anser att inflammationsdämpande är viktigt.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Jag tror nog att du och en SHP skulle kunna komma överens om behandling av en fånghäst. Min uppfattning är inte att Strasserbehandlingar är så stelbenta som en del vill tolka det hela.
/T
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Jag kommer alrdig kunna komma överens med någon som tror sig ha funnits den enda rätta vägen o om man bara följer den så kan man bota allt.
Jag vet inte hur det är med strasser själv men hennes lärjungar här visar detta gång på gång, en orsak(oftast brist på strasserverkning) o en behandling fixar allt.
PL
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

hovis skrev:
Här kan en välutbildad massör/massös vara ovärdelig med sin kunskap om hästens anatomi genom tretching massage utifrån den muslelgrupp som genom överansträngning negativt påverkat den sena som den avslutas med.


Ja, om det går. Men efter att ha varit med när 2 olika föl med böjsenkontraktur sen ganska kort tid sövts och det inte gick att tänja ut ngn vävnad mer än i vaket tillstånd är jag benägen att tro att ballerinor åtm ibland har en äkta senkontraktur och inte en initial muskelkontraktion.(fast detta är tro inte vetande). Har du goda erfarenheter av stretching? HH
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Ang Teskeys artiklar så är de inte vetenskapligt publicerade, vad jag vet har han inte publicerat någonting tror inte han är ngn forskare.PL

Är Journal of Equine Veterinary Science inte vetenskaplig? Märkliga tidsskrifter ni har att publicera forskning i om tidskrifterna inte håller en vetenskaplig nivå. Så här beskrivs tidsskriften:

The Journal of Equine Veterinary Science (JEVS) is an international publication designed for the practicing equine veterinarian, equine researcher, and other equine health care specialist. Published monthly, each issue of JEVS includes original scientific research, case reports, and review articles from leaders in the equine veterinary field.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Miss av mig.Det var flera art varav en var pulicerad.
Men
Original work published in the Journal of Equine Veterinary Science is peer-reviewed by two or more referees familiar with the content of the paper.
Är den publicerade artikeln ett "Original work"? Jag ser den som en åsiktsinlaga o sådana förekommer också i vetenskapliga skrifter.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Miss av mig.Det var flera art varav en var pulicerad.
Men
Original work published in the Journal of Equine Veterinary Science is peer-reviewed by two or more referees familiar with the content of the paper.
Är den publicerade artikeln ett "Original work"? Jag ser den som en åsiktsinlaga o sådana förekommer också i vetenskapliga skrifter.
PL

Är det inte dax att du tittar i tidskriften själv snart? Artikeln beskrivs som "article" och följer därmed de principer som gäller för en vetenskaplig artikel när det gäller ref. hantering och så vidare. Det du kallar åsiktsinlaga kallar JEVS för "short communication".

De andra är också publicerade men i form av short communications. Alla är dock självklart orginal work.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

The Journal of Equine Veterinary Science is published for equine
veterinarians and other equine health care specialists. Key features of the
journal include original scientific papers, meeting reports, news articles,
book reviews, and opinion articles from leaders in the equine veterinary
field.

Fetstilen är min
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
The Journal of Equine Veterinary Science is published for equine
veterinarians and other equine health care specialists. Key features of the
journal include original scientific papers, meeting reports, news articles,
book reviews, and opinion articles from leaders in the equine veterinary
field.

Fetstilen är min
PL

Snälla PL jag vet inte varför du inte läser en utgåva av tidsskriften och ser vilka rubriker de använder sig av. Nu börjar du bli motvalls "in absurdum". Då kan du också se att det jag skrev i inlägget ovan stämmer.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Vem som helst som är läskunnig kan ju se att detta inte är fråga om ngn studie eller annat eget arbete. Den står listad som article o inget annat i tidningens innehållsförteckning på nätet. Jag är tillräckligt läskunnig för att inte behöva skicka efter ridningen i original.
På vilket sätt skulle detta vara en redovisning av egen forskning.
Som vetenskapligt stöd till Strasser blir det i vilket fall konstigt eftersom han stöder sig just på henne.
Short communications är faktiskt ofta mer vetenskapliga eftersom de i många fall utgör förhandsresultat av studier.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Vem som helst som är läskunnig kan ju se att detta inte är fråga om ngn studie eller annat eget arbete. Den står listad som article o inget annat i tidningens innehållsförteckning på nätet. Jag är tillräckligt läskunnig för att inte behöva skicka efter ridningen i original.
På vilket sätt skulle detta vara en redovisning av egen forskning.
Som vetenskapligt stöd till Strasser blir det i vilket fall konstigt eftersom han stöder sig just på henne.
Short communications är faktiskt ofta mer vetenskapliga eftersom de i många fall utgör förhandsresultat av studier.
PL

För att förtydliga ytterligare en gång det jag redan tidigare sagt.

The Journal of Equine Veterinary Science (JEVS) is an international publication designed for the practicing equine veterinarian, equine researcher, and other equine health care specialist. Published monthly, each issue of JEVS includes original scientific research, case reports, and review articles from leaders in the equine veterinary field.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

:smirk: Mitt citat var också från tidningen ifråga.
Men om du hellre will kalla det review article än opinion så kan jag väl nöja mig med det, även om det brukar omfatta bokrecensioner od.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Bara en liten fundering PL. Flera artiklar har presenterats på denna tråd. Tomas Teskey, DVM, prof Cook m m. I dessa artiklar kan man läsa mycket av det jag framfört i denna tråd om hovfunktion, behandling, prognos mm. De kommentarer jag fått är bland annat: "papegoja", "rapar upp Strassers ideér", "sekteristiskt", "strasserlärljunge", "inga egna åsikter" mm, mm. Jag undrar nu om du har samma benämningar på dina, oftast mer välmeriterade kollegor? Skulle du i en eventull diskussion med dessa använda samma beteckningar?

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Varken när det gäller Cook eller Teskey har jag skrivit ngt annat än att de artiklar som hänvisats till. Jag känner inte till ngn av dem så jag vet inte varför eller hur mkt de accepterat Strassers ideer.
Cook verkar dock ha gjort det i väldigt stor utsträckning men knappast fått ngt gehör för sin nominering.
Tror knappast att ngn av dessa skulle argumentrera på ett sånt sätt.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
:smirk: Mitt citat var också från tidningen ifråga.
Men om du hellre will kalla det review article än opinion så kan jag väl nöja mig med det, även om det brukar omfatta bokrecensioner od.
PL

Nej då kallas det book review enligt ditt eget citat ovan.

Här kommer mer värdelöst vetande (antar jag).
Vetande som inte är nytt i Strassers teorier men som enligt dig inte har stöd någonstans.

Publicerat i JEVS i marsnumret. Results of a Large-Scale Necroscopic Study
of Equine Colonic Ulcers
Franklin L. Pellegrini, DVM

A necropsy was performed on over 500 horses from
a Texas abattoir for the presence of gastric and colonic ulceration.
A first group of 365 horses from a variety of
sources was examined,and 55% were found to have gastric
ulcers,while 44% exhibited colonic ulcers. A second
group of 180 performance horses was also examined,and
87% were shown to have gastric ulcers,while 63% exhibited
colonic ulcers.

I "short communication" i oktobernumret följs ovanstående artikel upp med följande:
“Ulcers in the colon can be a significant cause of colic for many horses,”
Andrews said. “Dr Pellegrini's research
reveals just how many horses may be affected, but the trouble
is that medications designed to work on stomach ulcers
just don’t provide relief or treatment in the colon.”
This suggests that an entirely different method of
treatment is necessary to help with colonic ulcers. Dr
Andrews suggests that horse owners and their veterinarians
consider implementing methods to decrease stress
and avoid use of nonsteroidal anti-inflammatory drugs.
He also recognized probiotics and digestive aids as important
tools in helping the many performance horses that
may have colon pain
.//.......//“There isn’t a certain way to treat colonic ulcers at this time,” Dr Andrews said.
“The best option for horse owners may be to prevent ulceration by reducing stress,
assuring hydration, and using proper nutrients to support the health
of the entire digestive tract, including the colon.”

En annan artikel i samma nummer med titeln: "NSAIDs"

Researchers at North Carolina State University’s College of
Veterinary Medicine have investigated these drugs in horses
with colic-related intestinal injury.Their research has uncovered
previously unknown adverse effects: NSAIDs actually
retard healing of damaged gastrointestinal tissue.
//....//However, because these drugs are absorbed systemically
and are transported throughout the body via the
bloodstream, they reach unintended targets, where they
can have adverse effects. Specifically, there is increasing
evidence that 2 organ systems are particularly susceptible
to these drugs: the gastrointestinal tract and the kidneys.

Jag vill förekomma här och skriva att jag inte är emot smärtlindring.

Ytterligare en artikel i samma nummer med titeln: Dietary Factors in Laminitis.
Laminitis can also be caused by metabolic problems
such as equine metabolic syndrome (obesity and insulin
resistance), Cushing’s syndrome (overproduction of
corticosteroid hormones by the adrenal gland), and excessive
use of corticosteroids to treat inflammation.
//......//Corticosteroids inhibit glucose uptake in many tissues
by a direct mechanism that limits the movement of glucose transporters to the cell surface. Corticosteroids
can also trigger a complex series of short-term and longterm
hormonal events that limit glucose use of tissues.
Healthy hoof tissue requires glucose and uses it at an
exceptionally fast rate. Without glucose, or in the presence
of glucose uptake inhibitors, the connections between
the hoof walls (lamellae) and underlying structures
break down rapidly.

Som grädde på moset kan följande också läsas i oktobernumret
med tanke på överdosering av protein och dess effekter på syra-basbalansen i hästkroppen.
Dietary Protein Influences Acid-Base Balance in Sedentary Horses
Patricia M. Graham-Thiers, PhD,a and David S. Kronfeld, DVM, PhDb

Protein is often overfed to horses. Its acidogenic effect
as reported for exercising horses previously and
sedentary horses in this study is undesirable with respect
to metabolic efficiency. This effect may be another reason
to limit excess protein in the diet of the horse.
Dietary protein levels should be considered when evaluating
acid-base balance of horses, whether at rest or during
exercise (particularly intense exercise such as racing,
eventing, and maximal treadmill tests). Marketing and
formulation of feed products should begin to focus on
quality of protein and amino acid profiles rather than
quantity of protein, especially in light of the undesirable
effects of excess protein on metabolism—in this case,
acid-base balance.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Varken när det gäller Cook eller Teskey har jag skrivit ngt annat än att de artiklar som hänvisats till. Jag känner inte till ngn av dem så jag vet inte varför eller hur mkt de accepterat Strassers ideer.
Cook verkar dock ha gjort det i väldigt stor utsträckning men knappast fått ngt gehör för sin nominering.
Tror knappast att ngn av dessa skulle argumentrera på ett sånt sätt.
PL

Du har alltså inte läst artiklarna! Som jag skrev kan du i dessa artiklar läsa i princip det samma som jag upprepade gånger har skrivit här i mina inlägg om behandling, prognos m m. Och de argumenterar i sina artiklar på ett liknande sätt som jag gör. Min fråga var om du därför har samma benämningar på dessa veterinärer eftersom de också enligt ditt sätt att se på saken upprepar det Strasser skrivit och sagt? Anser du också att de är "papegojor", att de "rapar upp kunskap", "är strasserlärljungar", "inte har några egna åsikter" mm mm.

Britt-Marie
SHP
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

  • Låst
Hästvård Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är välkomna att diskutera problem och problemlösningar. Diskussionen kan omfatta de som...
39 40 41
Svar
805
· Visningar
73 084
Senast: bara-undrar
·
  • Låst
Hästvård Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är välkomna att diskutera problem och problemlösningar. Diskussionen kan omfatta de som...
43 44 45
Svar
890
· Visningar
65 626
Senast: hovslagarebjorn
·
  • Låst
Hästvård Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är välkomna att diskutera problem och problemlösningar. Diskussionen kan omfatta de som...
43 44 45
Svar
886
· Visningar
72 471
Senast: Zora
·
  • Låst
Hästvård Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 3 Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är...
35 36 37
Svar
731
· Visningar
57 502
Senast: Tez1
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp