Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/skor3.html

Tänkvärda ord och balanserat svar.

Jag har alltid gillat StigH

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Detta är en fysisk omöjlighet. En hov med en korrekt form kommer vid belastning i bakre delen att flytta djupa böjsenan IFRÅN strålbensområdet. Detta tack vare att djupa böjsenan löper över sesamoidbenen vid kotleden. När kotleden böjs bakåt kommer även djupa böjsenan att flyttas bakåt, alltså IFRÅN strålbensområdet.

Och du skryter med din häfiga utbildning från strassers postorderuniversitet
PL

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag bygger mitt resonemang på logiska argument, du däremot är förblindad i din iver att försöka motbevisa Strassers teorier oavsett vad som läggs fram.

Studier gjorda på skillnaden mellan skodda respektive oskodda hovar är ointressanta så länge man inte vet hur hovarna ser ut, hur dessa är verkade och hur mycket av stötdämpning och hovmekansim som finns i dessa hovar.

Logik ersätter inte forskning, däremot kan det vara en utmärkt utgångspunkt för en hypotes.
Varje gång jag sttt Beins avhandling refererad på en strassersida har det stått ung "Bein har påvisat vibrationer på 800 Hz vilket skadar levade vävnad" jag vet o du verkar veta att Bein aldrig skrivit den sista halvan av påståendet utan att detta ENBART är strassers "logiska" slutsats utifrån hur människans händer reagerar på kontinuerliga vibrationer. Hopskrivningen utan kommentar gör citatet direkt lögnaktigt o ämnat att förleda.
Jag undrar vem som är förblindad(o hjärntvättad)?
PL

 

[Nafayette]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/skor3.html

Tänkvärda ord och balanserat svar.

KAn bara hålla med.
Då jag nämnde det i ett inlägg längre bakåt i denna tråd så fick jag svaret att även travare kan Strasserverkas...

Mäster Stig H. är mitt i prick:
- I min bransch , vi talar om travsport och inte ridsport, så gör man så att de hästar som fungerar bättre utan skor med den balans som de ska ha är givetvis gynnade av att gå utan skor. Men de som inte kan tävla utan skor ska självklart ha skor. Det kan bero på två saker: att de inte har fötter som klarar att gå barfota eller att deras aktion är sådan att de behöver skor på fötterna för att vara i rätt balans.

Det är denna värld som vissa tydligen inte har en inblick alls i...

AM

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Och du skryter med din häfiga utbildning från strassers postorderuniversitet.
PL

Jag tycker att du ska ta och dissekera nedre delen av hästens ben, frilägga bakre området för att få fram senan. Sedan kan du enkelt jämföra hur senan beter sig vid a) höga trakter och b) trakter som är 3,5 cm från hovbroskspetsens begynnande lutning bakåt.

Att trycket minskar på strålbensområdet med trakter i rätt höjd är rent fysiologiskt och går faktiskt även att schematiskt räkna ut.

Britt-Marie
SHP

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Logik ersätter inte forskning, däremot kan det vara en utmärkt utgångspunkt för en hypotes.
Varje gång jag sttt Beins avhandling refererad på en strassersida har det stått ung "Bein har påvisat vibrationer på 800 Hz vilket skadar levade vävnad" jag vet o du verkar veta att Bein aldrig skrivit den sista halvan av påståendet utan att detta ENBART är strassers "logiska" slutsats utifrån hur människans händer reagerar på kontinuerliga vibrationer. Hopskrivningen utan kommentar gör citatet direkt lögnaktigt o ämnat att förleda.
Jag undrar vem som är förblindad(o hjärntvättad)?
PL

Jag vet inte vad Bein gjort eller inte gjort. Du har ju avhandlingen och kan därför på ett enkelt sätt ta reda på detta. Hans syfte med avhandlingen var ju inte huruvida vibrationer skadar levande vävnad om jag förstått saken rätt. Frågan är heller inte intressant. Däremot är hans mätning av vibrationerna hos en skodd hov intressant. Att levande vävnad skadas, oavsett om denna befinner sig på djur eller människa, går ju mycket enkelt att ta reda på på annat sätt och det visar ju sig att så är fallet. Men med den iver och ihäridighet som du förhärligar skon och förnekar några som helst negativa effekter på hästfoten förstår jag att du inte ens skulle kunna tänka tanken att vibrationer skulle kunna vara skadliga.

Jag tror inte vi kommer längre i denna diskussion. Du har din uppfattning och jag min som vanligt. Avslutar därför detta innan det blir för långrandigt.

Britt-Marie
SHP

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

En korrigering vad gäller smärtlindring i ovanstående beskrivning.
Britt-Marie
SHP

Kallas även för efterhandskonstruktion! Ska det vara så svårt att innan man överhuvudtaget skriver ngt ta reda på vad man skall skriva och hur det förhåller sig utifrån vad man skriver????

Det är INTE första gången du gör så här B M.

Tänk först och skriv sedan så ser det "mer" trovärdigt ut.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag tycker att du ska ta och dissekera nedre delen av hästens ben, frilägga bakre området för att få fram senan. Sedan kan du enkelt jämföra hur senan beter sig vid a) höga trakter och b) trakter som är 3,5 cm från hovbroskspetsens begynnande lutning bakåt.
Britt-Marie
SHP

Det här tänker jag göra dock behöver jag din kunskap B M om exakt var i det nedre benet skall jag börja min dissekera???

Tacksam för svar innan jag gör ngt fel här.

 

[Boj]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Jag vet inte vad Bein gjort eller inte gjort. Du har ju avhandlingen och kan därför på ett enkelt sätt ta reda på detta. Hans syfte med avhandlingen var ju inte huruvida vibrationer skadar levande vävnad om jag förstått saken rätt.

Fast egentligen borde du ju det, eftersom du hela tiden hänvisar till den avhandlingen. Och om inte syftet med avhandlingen avsåg hurvida vävnad blir skadad av vibrationen, var kommer då det påståendet ifrån. Hur har man kommit fram till det?

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Det här tänker jag göra dock behöver jag din kunskap B M om exakt var i det nedre benet skall jag börja min dissekera???

Tacksam för svar innan jag gör ngt fel här.

Efter din långa utläggning om hur en traditionellt verkad och skodd hov fungerar samt den långa utläggningen om vilka skador en Strasserverkning åsamkar hästens fot trodde jag faktiskt att du, samt många andra som uttalar sig så tvärsäkert på denna tråd, var mycket vana vid att dissekera hästben. För någon forskning som stödjer dina, eller andras, påståenden finns ju inte enligt SLU. Där anser man att behovet av forskning kring verkningens och skoningens effekter är stort. Kan SLU:s uppfattning också grunda sig på den mängd med problem som dagens hästar uppvisar i hoven och foten?

Du med flera på denna tråd måste också ha dissekerat en mängd Strasserverkade hästben och hovar för att med denna tvärsäkerhet kunna uttala sig, som ni gör, för övrigt om metodens påstådda felaktigheter och skadeverkningar.

Kan det vara så att ni också lutar er mot någons uppfattning från början av 1800-talet, icke namngiven eller vetenskapligt belagd, som tydligen bland annat Hovslagarföreningen gör? Vad var det PL kallade en namngiven forskares avhandling från början av 1900-talet, jo det var visst "gammal skåpmat". Vad ska vi då kalla sånt som är från början av 1800-talet (som inte ens är namngivet!)? Kom gärna med förslag, ni är ju så uppfinningsrika!

Britt-Marie
SHP

 

[vdb]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Afrodite:
Jag väntar fortfarande på svar...

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Det här tänker jag göra dock behöver jag din kunskap B M om exakt var i det nedre benet skall jag börja min dissekera???

Tacksam för svar innan jag gör ngt fel här.

Jag vore fortfarande tacksam om du B M ville ge mig ett svar på min fråga i stället för att som vanligt
i stället för att svara komma med en motfråga.

Det börjar bli lite tröttsamt med avsaknad av svar utifrån dina påståenden här likväl efterhands konstruktioner.

Visa nu att du är seriös Dr. Strasser certifierad hovvårds specialist och värd titeln certifierad trimmare.

 

[Grängesberg]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

*lånar sista svarsknappen*

Efter att ha tagit mig igenom denna maratontråd del 2 och dessutom läst den aktuella Ridsportartikeln så måste jag bara säga att jag är banne mej chockad!

Chockad över att någon hästägare öht vill få sin häst verkad(förlåt.. trimmad) av någon som lärt sig en metod av en FISKFORSKARE???

Jag är inte så bevandrad i vare sig Strasser eller den andra läran AA någonting och är tyvärr ej heller så ruskigt kunnig i hästens hovar, jag har alltid förlitat mig på de kunniga hovslagare jag har anlitat och det har ju för det mesta funkat bra.

Min ungponny går utan dojjor och det fungerar ypperligt att hon verkas av min vanliga hovis.

Att NÅGON vill använda en fiskforskares teorier om något så viktigt som hur hästens hovar bör skötas är för mig ett kraftigt mysterium!

När jag dessutom läser vissa delar av artikeln om att hästarna får så ont att de verkligen lider grymt i den pågående omställningen från skor till Strasser-stil det får mig att må riktigt illa! VEM i hela friden vill utsätta sin häst för detta? Den kan bara inte vara en djurvän!

I mina ögon så ser det bara ut som en typ har kommit på ett sätt att lura andra att tro att dom kan tjäna in pengar på att verka själva och samtidigt tjäna in slantar till sin egna flundreforskning..

//Grängesberg.. som hoppas på ett snabbt förbud mot dessa dumheter i lagen

 

[emindy]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag förstår din upprördhet men jag måste tillägga att artikeln ifråga inte var särskilt objektiv eller ens pressetiskt korrekt.
Om du läser källhänvisningarna ser du att ingen av förespråkarna för respektive metod har varit tillfrågad ang denna artikel. Fakta har tagits fram med hjälp av en hovslagare och både hovslagare och veterinärer har tillfrågats och intervjuats.
Men alltså ingen "barfotaverkare". I en artikel om barfotaverkning. Say no more.

Jag säger inte att artikeln är alltigenom felaktig, men den har helt klart vinklats. Det talas om hästar som haft väldigt ont, men inte vem som verkat (läs: om den var utbildad), bakgrunden eller ens om det anmälts till djurskyddet.
Dessutom nämns inget om de hästar som mått bra eller t.o.m. bättre med respektive metod. Alltså inte ett knyst om de faktiska framgångar jag vet att AANHCP:s modell har haft med reella hovproblem!

Det nämns att "även OL har gjort diskutabla verkningar", och de tar upp ett exempel på en häst som fått inflammerad hålvägg. Inget om den hovmässiga bakgrunden och inget som indikerar att det hänt fler hästar under hans vård. (Trots att han har verkat en ansenlig mängd hästar vid det här laget, och denna metod tydligen är så skadlig.) Samma fall nämns dessutom åtminstone två gånger, varför? För att få det att se ut som fler?

Dessutom har de plockat text ur sitt sammanhang från en hemsida som får det att verka som att AANHCP håller med strasser om att verkning är det enda som behövs för att bota fång. Bara för att ta ett exempel.

Nej, jag är besviken på Ridsports objektivitet och kommer inte att börja prenumerera som jag trots allt hade funderingar på att göra.

 

[Toffel]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Nej, Strasser är inte fiskforskare! Hon använde sej av fiskens anatomi då hon gick sin forskarutbildning. Hon är alltså forskarutbildad. Att det var just fiskens anatomi har inget med hennes senare kunskaper om hovar.. Hon blev en utbildad forskare och har sedan uteslutande använt det till att forska i ämnet hovar i minst 25 år!

Den där artikeln skulle jag inte lägga mkt vikt vid alls. Har du sett Strasserhästar som lider så till den milda grad som beskrivs i artikeln? Det står mkt osanningar där och som Emindy skrev så har ingen från barfotahållet fått en chans att yttra sej. Eller rättare sagt så fick en SHP (Strasser) säga vad denne tyckte och ändrade på en hel del felaktigheter, dessa har sedan totalt ignorerats.

Självklart ska inte en häst skaka ev smärta och svettas eller vägra gå och inte kunna stå upp. Tror du verkligen att en veterinär skulle förespråka något som utsätter hästen för sådant djurplågeri?

 

[Rimfaxe]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Nu kommer det visst snart en ny artikel i Aftonbladet, från Ann Green som tillämpar Strassermetoden:

http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/nyheter/skor4.html

 

[Cecely]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Nu har det kommit ennu en dålig artikel om ämnet.
Jag fick faktiskt ett mail från henne där hon skrev att de förra artiklarna inte var menade att vinkla barfotagång på något sätt osv...
Men ärligt talat så är det här den sämsta blaskan jag någonsin läst.

http://www.aftonbladet.se/sport/ridsport/skotsel/skor5.html

Citat:
Enligt vissa barfotaexperter så är det onaturligt att spika på järnbitar på hästars fötter. Så därför är det i sig djurplågeri.
Enligt deras uppfattning så är i princip mer än halva världens hästar utsatta för djurplågeri av den anledningen. Kan hästen inte ridas utan skor så ska den inte ridas enligt dem. Så Butterfly Flip och ni andra, ni kan hälsa hem.

Jag fattar inte vad hon vill få ut av en sådan här text??

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag fattar inte vad hon vill få ut av en sådan här text??

Jo, lite fattar jag...men det är ju inget nytt hon tillför. Det är ju faktiskt så att vissa hästar föds med sämre underlag för barfotagång...ganska många faktiskt, då aveln inte ser till helheten utan en häst med bra prestationer på ridbana, travbana eller galoppbanan används i aveln trots att den individen har dåliga hovanlag. Alltså, den hästen skulle i vilt tillstånd dukat under i tidig ålder. Pijano är troligen en sådan häst. Men, med hjälp av skor kan dessa hästar leva ett gott liv ibland upp till mycket hög ålder...andra avlivas för att det inte funkar med skor heller. Ska man tolka barfotaförespråkarna så ska man inte använda såna hästar (och det kan ju i och för sig ligga något i det...åtminstone inte i aveln)...men det faller på sin orimlighet.

 

[Cecely]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Men det är ju helt onödigt att se det som att om min häst inte funkar barfota så tycker barfotafolket att min häst ska dö...

Det är väll ingen som tvingar dig att avliva din häst?

Problemet är just att barfotaverkaren kan inget göra åt din häst som har så dålig hovkvallite, så enkelt är det. Många hästar som inte kan gå barfota är just födda med dålig hovkvallite eller får det redan från början när man börjar ta bort det naturliga som hade hänt i vilt tillstånd, ex tillräckligt med rörelse osv, har inte hästen rätt förutsättnignar från början så ska den inte gå barfota om den inte kan det. Jag tror alla skulle hålla med mig om den saken, gör man inte det så är det ju tragiskt. Men ingen vill ju hästen illa!!

Det jag hakar upp mig på är att hon som skriver artikeln inte är speciellt objektiv eller speciellt innsatt i ämnet, detta kommer lilla lisa på 15 år läsa och sen ser hon min häst och kommer tycka jag är väldigt elak mot min häst...

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Problemet är just att barfotaverkaren kan inget göra åt din häst som har så dålig hovkvallite, så enkelt är det. Många hästar som inte kan gå barfota är just födda med dålig hovkvallite eller får det redan från början när man börjar ta bort det naturliga som hade hänt i vilt tillstånd, ex tillräckligt med rörelse osv, har inte hästen rätt förutsättnignar från början så ska den inte gå barfota om den inte kan det. Jag tror alla skulle hålla med mig om den saken, gör man inte det så är det ju tragiskt. Men ingen vill ju hästen illa!!

Det jag hakar upp mig på är att hon som skriver artikeln inte är speciellt objektiv eller speciellt innsatt i ämnet, detta kommer lilla lisa på 15 år läsa och sen ser hon min häst och kommer tycka jag är väldigt elak mot min häst...

Om jag fattat Strasseranhängarna rätt så om en häst inte kan vara barfota så ska den avlivas...för man får ju inte sko ...eller? Vildhästmetodarna är ju inte lika krass i sin bedömning och kommer man till ett läge där hästen faktiskt måste ha skor så ska den skos, punkt.

Jag håller med om att artiklarna (gäller alla) är dåliga och vinklade. Inte lätt att vara ung och inte ha så mycket egen erfarenhet....