Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Vi kan fortsätta den här diskussionen när du läst avhandlingen o svarat på min fråga om polisanmälan. OK jag vet att en polisanmälan inte alltid leder ngn vart spec inte i djurskyddsmål men jag skulle väldigt gärna veta hur det förhåller sig så här långt.
PL

 

[Cecely]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Men snälla nån, du tyckte att inte jag skulle överdriva åt andra hållet...

Ärligt talat så förstår jag inte hur ni kan hetsa upp er över en sådan sak som vibbrationer...
Man man skulle spalta upp tiden hästen går på väldigt hårt underlag i sitt liv så tror jag vi skulle få en väldigt liten procent, event att distansarna skulle ha en lite högre del. Även om vibrationen finns och ent skulle kunna skada så tillhör det nog inte vanligheterna.

Jag tror ni letar upp sånna här saker bara för att kunna kasta paj på varnadra ennu mer och för att pynta uttryck som postorderstudier osv...

Ledsen kunde inte vara tyst!

 

[peter_lundin]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag anser att det är en viktig del av strassers härva av lögner där hon försöker sälja sin verksamhet genom att övertyga folk om skors skadlighet genom att vantolka andras forskning eftersom hon inte har ngt eget att komma med.
PL

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Insinuerar du att jag skulle vara betald av hästskoindustrin!! Snarare försöker jag så gott det går undvika att stödja den!
Jag undrar hur mkt strasser drar in på sitt postorderuniversitet?
Vem säger att vävnaden innanför vibrerar med samma frekv.
Jag upprepar Beins studie är gjord på asfalt o det finns andra studier där skillnaden mellan skodda o oskodda hovar är väldigt mkt mindre.
Jag anser inte att man kan utgå från att dessa korta pulser av snabbt avklingande vibrationer är skadliga för hovens vävnad spec inte när ingen kan säga hur långt in de når.
Dina synnerligen grundliga postorderstudier borde väl fått dig att förstå skillnaden mellan en hov o en hand.
Hur töntig får man vara när man grundar sitt resomnemang på en avhandlig där man inte ens läst ett abstract utan bara sin gurus tolkning.
PL

Jag insinuerar ingenting, jag bara konstaterar. Du däremot insinuerar att Strasser skulle tjäna en massa pengar på detta och det skulle vara syftet med hennes minst 20 åriga arbete med forskningen av hoven.

Jag grundar mitt resonemang på det du själv framför här på tråden samt på undersökningar som finns att läsa på nätet om vibrationers skadliga effekt. Förmodligen några liknande undersökningar som Strasser också läst och konstaterat att vibrationer skadar levande vävnad. Upprepar det jag tidigare sagt, om det redan vid 31 Hz påvisats skador på levande vävnad så är det väl mycket troligt att
en betydligt högre frekvens (där det också är bevisat enl undersökningar som finns publicerade på nätet att högre frekvens ger större skador) ger skador och att dessa vibrationer också når hovens levande vävnader. Sömmen är dessutom en ledare av dessa vibrationer och den ligger ju mycket nära levande vävnad. Dessutom bär ju hästen skon dygnet runt, år ut och år in. Att detta ger skador är ju uppenbart.

Jag bygger mitt resonemang på logiska argument, du däremot är förblindad i din iver att försöka motbevisa Strassers teorier oavsett vad som läggs fram.

Studier gjorda på skillnaden mellan skodda respektive oskodda hovar är ointressanta så länge man inte vet hur hovarna ser ut, hur dessa är verkade och hur mycket av stötdämpning och hovmekansim som finns i dessa hovar.

Britt-Marie
SHP

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag anser att det är en viktig del av strassers härva av lögner där hon försöker sälja sin verksamhet genom att övertyga folk om skors skadlighet genom att vantolka andras forskning eftersom hon inte har ngt eget att komma med.
PL

Vantolka!? Det enda Strasser framför beträffande Luca Beins avhandling är hans uppgift om att skon vibrerar med 800 Hz. Om det nu är som du säger "endast" en uppskattning från hans sida så har väl Strasser ingen anledning att tro annat än att han gjort en korrekt uppskattning. Detta är det ENDA jag läst att hon "tagit" från hans avhandling. Hon har inte tolkat något av de han skrivit, bara använt sig av denna uppgift i avhandlingen, något som är mycket vanligt bland forskare. Uppgiften om 800 Hz har hon sedan använt och tagit reda på (precis som jag själv gjort) att denna frekvens skadar levande vävnad.

Och varför skulle jag läsa hans avhandling, du har ju gett mig den uppgift jag behöver. Något mer i hans avhandling som intresserar mig finns förmodligen inte. Jag är inte intresserad av jämförelsen mellan järnsko och gummisko eftersom jag tvivlar starkt på att han har ägnat någon som helst tanke åt hur hovarna är verkade och om det finns några deformiteter som påverkar hovens funktion.

Och jag måste säga att dina argument blir allt mindre och mindre trovärda ju mer oseriösa påståenden du kommer med.

Britt-Marie
SHP

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Studier gjorda på skillnaden mellan skodda respektive oskodda hovar är ointressanta så länge man inte vet hur hovarna ser ut, hur dessa är verkade och hur mycket av stötdämpning och hovmekansim som finns i dessa hovar.

Britt-Marie
SHP

Tvärtom, Afrodite!!!! Det är ju detta som är intressant i sammanhanget för att kunna konstatera huruvida det föreligger stora skillnader vilka skulle kunna förklara ev.skadeverkningar. Att konstatera att det föreligger vibrationer i en skodd hov måste jämföras med hur vibrationerna i en oskodd hov ser ut.

Varken jag eller hästen trivs med att springa långt på hårt underlag men i skogen kan vi jogga på rätt länge...det föreligger vibrationer i det mänskliga skelettet också vid löpning på hårt underlag och det är inte ointressant eftersom våra skotillverkare jobbar på att mildra den effekten för oss människor.

Självklart måste det ena provas mot det andra för att man ska kunna få fram en vettig slutsats.

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Tvärtom, Afrodite!!!! Det är ju detta som är intressant i sammanhanget för att kunna konstatera huruvida det föreligger stora skillnader vilka skulle kunna förklara ev.skadeverkningar. Att konstatera att det föreligger vibrationer i en skodd hov måste jämföras med hur vibrationerna i en oskodd hov ser ut.

Varken jag eller hästen trivs med att springa långt på hårt underlag men i skogen kan vi jogga på rätt länge...det föreligger vibrationer i det mänskliga skelettet också vid löpning på hårt underlag och det är inte ointressant eftersom våra skotillverkare jobbar på att mildra den effekten för oss människor.

Självklart måste det ena provas mot det andra för att man ska kunna få fram en vettig slutsats.

Det är ju det jag skriver! MEN.... så länge jämförelsen är mellan en skodd hov och en ICKE KORREKT VERKAD hov så är jämförelsen inte intressant. Alltså en jämförelse mellan en traditionellt skodd hov och en hov som är Strassertrimmad skulle vara verkligen intressant att få se.

Men faktum kvarstår, de vibrationer som är uppmätta på skodda hovar ger skador i lamelläderhuden i hoven. Skador som ger upphov till minskad blodförsörjning, som ger minskad hornproduktion, som bidrar till uppkomsten av en försämrad förbindelse mellan hovvägg och hovben, bland annat.

Britt-Marie
SHP

 

[Piraja]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Det är ju det jag skriver! MEN.... så länge jämförelsen är mellan en skodd hov och en ICKE KORREKT VERKAD hov så är jämförelsen inte intressant. Alltså en jämförelse mellan en traditionellt skodd hov och en hov som är Strassertrimmad skulle vara verkligen intressant att få se.

Men faktum kvarstår, de vibrationer som är uppmätta på skodda hovar ger skador i lamelläderhuden i hoven. Skador som ger upphov till minskad blodförsörjning, som ger minskad hornproduktion, som bidrar till uppkomsten av en försämrad förbindelse mellan hovvägg och hovben, bland annat.

Britt-Marie
SHP

"And here we go again"...Korrekt verkad hov av VEM? Fortfarande är det inte vetenskapligt bevisat vad som är en "korrekt" verkad hov...vad än Strasser påstår. Hennes 20 år ställs mot ett över 1000 år gammalt yrke????...mot andra som studerat hovar och som haft det som yrke i fler år än Strasser.

Sen vill jag minnas att det inte är påvisat OM vibrationerna skada hoven och på vilket sätt i så fall annat än antaganden, så...får man be om att man håller sig till sådant som faktiskt är vetenskapligt fastlagt?

Jag tänker på min donna här som har stenhårda hovar, har bra hovform (kort tå som mer liknar "Mustangroll" och låga trakter) och som går på alla underlag...hur mycket vibrerar det inte i hennes hov? Skadligt...inte skadligt? Det är något som intresserar mig....som du vet är hon barfota.

 

[vdb]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Du har fortfarande inte svarat på frågan om polisanmälan och inte heller på min fråga...

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Hur var det med polisanmälan, knappast ng ide att du slingrar dig det kommer fram förr el senare.
PL

Så kommer vi till frågan om polisanmälan. Eftersom detta material nu är offentliggjort genom vår inlämnade JO-anmälan kan jag referera till det här.

En polisanmälan görs av en hovslagare som är känd som "rabiat strasserhatare". Denne hovslagare har tidigare haft hand om den anmälde hästägarens hovvård. Under den tid som denne hovslagare haft hand om hästarna har två stycken fått avlivas på grund av fång. När sedan den tredje hästen också får fång tröttnar hästägaren på denne hovslagare och vänder sig till Strassermetoden.

Den tredje hästen är på bättringsvägen och galloperar och travar hemma i hagen.

Denne hovslagare blev av kommunen utsedd som sakkunnig och skulle tillsammans med veterinär bedöma hästen, en veterinär som inte är "hästveterinär". Ägaren kontaktar då SHP och man får efter medgivande av veterinären tillåtelse att åka till ATG-klinik för bedömning av hästen. En resa på 25 mil! Alltså veterinären på plats bedömer hästens tillstånd vara sådant att den kan transporteras 25 mil och detta utan att någon smärtstillande medicin ordineras.

Väl komna till ATG-kliniken tvingas hästen (som naturligtvis ännu inte är helt frisk) trava på hård asfalt. SHP:aren uppgav att han kunde tillsammans med veterinär och täta klinikkontroller åta sig att hemma hos sig fortsätta med rehabiliteringen av hästen. Vet på kliniken var inte det minsta intresserad av detta. Hästen transporterades (12 mil) hem till SHP:aren i förhoppningen att de i alla fall skulle bifalla rehabiliteringen. Utan att smärtlindring ordinerades av veterinären på kliniken som bedömt hästen som så sjuk att den skulle avlivas! Under hela detta spektakel är naturligtvis ägaren mycket upprörd och kan endast gråtande stå bredvid och se hur man dömer ut hennes häst för avlivning, trots protester.

Dagen efter får man besked om att hästen ska avlivas och att man från ATG-klinikens sida inte är det minsta intresserad av någon rehabilitering. Hästen tvångsavlivas hemma hos SHP:aren.

Ägaren blev ej upplyst om sin möjlighet att överklaga.

Detta var en häst som med hjälp av Strassermetoden hade varit fullt möjlig att rehabilitera till en sund och frisk hov och häst, hästen var ju redan på bättringsvägen. En häst som galloperade och travade hemma i hagen. En häst som ansågs så frisk att den kunde transporteras 50!!! mil utan smärtlindring. Beslutet att "endast" transportera hästen 12 mil hem till SHP:aren togs efteråt i samråd med ägaren efter veterinärkontakten på ATG-kliniken. Man har inte heller tagit någon hänsyn till den OBEL-skala som finns, där hästen visade minsta grad av hälta. Röntgenbilder som togs skulle enligt vet på ATG-kliniken visat rotation/separation, bilder som är ifrågasatta av en veterinär som konsulterats senare angående fallet.

Detta, min vänner, är resultatet av den häxjakt som pågått under längre tid mot Strassermetoden. Där GÅ samt ett flertal av Sveriges hovslagare ligger bakom. GÅ som mailar runt till djurinspektörer, veterinärer och tänkbara förespråkare för hans antistrasser kampanj. GÅ som använder sig av detta fallet vid information till djurinspektörer och veterinärer trots att åtal inte är väckt och någon dom inte utdelad och där omständigheterna kring det hela är minst sagt tveksamma. Kunskapen om Strassermetoden hos personerna är också lika med 0. Man går endast på hörsägen och falska rykten. Rykten som i det här fallet kostat en häst livet.

Britt-Marie
SHP

 

[Donauschwalbe]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Men herregud, ni är ju helt paranoida. VARFÖR skulle GÅ ha en "antistrasserkampanj" om det inte fanns djurskyddsskäl för detta? En fix idé bara, eller? Är det inte dags att den stackars människan, som utifrån sina VETERINÄRKUNSKAPER inte vill att hästar ska lida pga okunniga/fanatiska hovamatörer som karvar i hovarna på dem, polisanmäler er för ärekränkning?! Hur mycket skit ska man som myndighetsperson behöva ta?

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Varför har du då dina hästar barfota?? Är det endast för att spara pengar eller kan det vara så att du anser att skon inte är helt bra för hoven?!

Britt-Marie
SHP

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Men herregud, ni är ju helt paranoida. VARFÖR skulle GÅ ha en "antistrasserkampanj" om det inte fanns djurskyddsskäl för detta? En fix idé bara, eller? Är det inte dags att den stackars människan, som utifrån sina VETERINÄRKUNSKAPER inte vill att hästar ska lida pga okunniga/fanatiska hovamatörer som karvar i hovarna på dem, polisanmäler er för ärekränkning?! Hur mycket skit ska man som myndighetsperson behöva ta?

Ta och läs JO-anmälan! Det finns fler detaljer där. Och det finns ännu mer minst sagt tveksamma omständigheter kring det hela. GÅ antistrasserkampanj har pågått i flera år utan att det funnits något konkret att gå på. Veterinär har han bara varit sedan 2002 och han har ingen hästspecialistutbildning. Ärekränkning blir nog svårt då det finns belägg för de uppgifter vi har. Ärekränkning kan man endast hävda om någon far med osanningar och bygger ett förtal på dessa.

Så du menar att som myndighetsperson så är man automatiskt felfri och begår inga som helst misstag eller handlar på något sätt felaktigt!? I en perfekt värld kanske.....

Britt-Marie
SHP

 

[Donauschwalbe]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Absolut inte och myndighetspersoner ska granskas så de uppför sig, men därifrån till att smutskastas så mycket som han har gjorts exempelvis här på buke för att han GÖR SITT JOBB det liknar i mina ögon en häxjakt för att få bort den person som är farlig för "Strasserrörelsen". Oavsett om ni får fortsätta att utöva er metod så har han sitt jobb kvar, medan ni däremot riskerar att bli av med ert jobb som ni antagligen har investerat en hel del pengar i, klart ni slåss för era liv.

Jag minns dessutom en intervju med GÅ för ett par år sedan där han talade sig varm för att alla hästar som KAN gå barfota borde göra det, så någon barfotamotståndare är han ju rakt inte. Tycks bara vara Strassers metoder han i egenskap av veterinär är emot

 

[vdb]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Ta och läs JO-anmälan! Det finns fler detaljer där. Och det finns ännu mer minst sagt tveksamma omständigheter kring det hela. GÅ antistrasserkampanj
Britt-Marie
SHP

Jag fick idag hem JO-anmälan, och jag tyckte det var bland det flummigare jag läst på ganska länge. Tycker snarare att det är en häxjakt på VETERINÄR GÅ. Och några specefika detaljer lyste med sin frånvaro.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Det som då är mest intressant, och som du med många andra förnekat många gånger, är att detta skulle kunna skada levande vävnad. Detta är ett område där det finns mycket forskning. Anledningen är att människor som utsätts för vibrationer utsätts för skador. Och dessa undersökningar visar att en frekvens på endast 31 Hertz under 15 minuter ger ett försämrat blodflöde. Samt att den sammandragande effekten på blodkärlen ökar med ökad frekvens. Man har också visat att blodets viskositet, alltså hur trögflytande blodet är, ökar om vävnaden utsätts för vibrationer. Det finns även visat att nerver påverkas, människor med vibrationsskador får nedsatt känsel.



Hennes bevisföring bygger på redan känd kunskap inom olika forskningsgrenar
Britt-Marie
SHP

Och vad sa då dom forskningskesultaten avseende vibrationerna på en helt korrekt Strasser verkad hov under endast femton minuters mätning på asfalt??? Strasser har gjort egna mätningar men fasen heller hon vågar delge dom då resultatetr blev exakt så som du beskriver det.

Sedan sitter du här och förespråkar distansritt på upp till 8-10 mil som helt oskadligt för en Strasser trimmad häst.

Urlöjligt B M väx upp och börja i stället diskutera i stället för att hela tiden påstå att allt som tillhör Strasser är det enda humana för hästen.

Skriv i stället att det är DIN tro och kunskap utifrån din "utbildning" i stället för att det ÄR så som du tycker. Så länge det inte finns bevisat att det verkligen är så som Strasser förespråkar så är det inte bevisat att det är så och skulle det vara så så skulle det vara bevisat för länge sedan av ngn före Strasser.

Ha din åsikt,delge den och Era teorier men snälla sluta skriv att det ÄR SÅ. Och inget mer om korrekt verkad hov så länge det inte finns några belägg för att Strassers verkningsmetod är den enda korrekta.

För min del så är det som att stöpa alla i en o samma form.

 

[Nafayette]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Varför har du då dina hästar barfota?? Är det endast för att spara pengar eller kan det vara så att du anser att skon inte är helt bra för hoven?!

Britt-Marie
SHP

Vart inte det där lite konstigt nu??
Att man kan ha oskodda hästar utan Strassers hjälp??

Vi har för tillfället 38 hästar hemma.
En enda är skodd med sjukbeslag p.g.a. bräkt kota och skadad gaffelband.

Alla andra är skofria.
Fölmärrar och avelshingst och unghästar.

Jag vet ju vad du anser om vår hovis men tydligen så kan man ha traditionell verkning utan "trimmning"
Och hästarna lever ändå.
Wibrantus är ju 25..

JAg fattar inte..vad är det vi övriga missar trots att våra hästar mår bra???

AM

 

[Afrodite]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Absolut inte och myndighetspersoner ska granskas så de uppför sig, men därifrån till att smutskastas så mycket som han har gjorts exempelvis här på buke för att han GÖR SITT JOBB det liknar i mina ögon en häxjakt för att få bort den person som är farlig för "Strasserrörelsen". Oavsett om ni får fortsätta att utöva er metod så har han sitt jobb kvar, medan ni däremot riskerar att bli av med ert jobb som ni antagligen har investerat en hel del pengar i, klart ni slåss för era liv.

De flesta av oss SHP:are har utbildat oss på grund av att vi velat hjälpa våra egna hästar, som farit illa av den traditionella hovvården. En investering som på sikt lönar sig på två sätt, vi får friska och välfungerande hästar samt lite beroende på hur många hästar vi har så kommer vi att tjäna in vår utbildning på besparade hovslagarkostnader. Har själv fyra hästar och räknar med att ha sparat in min investering efter inte allt för många år.

Om jag sedan kan hjälpa någon annan med någon häst är detta ju enbart positivt och minkskar återbetalningstiden på investeringen.

Så för många av oss handlar det inte om någon satsning på enbart en yrkesutbildning, det handlar mest om ett sätt att ge våra egna hästar ett så gott liv som möjligt. För egen del har dessa förhoppningar redan besannats.

Britt-Marie
SHP

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Det påstås här att "långa tår" skulle orsaka problem hos hästen i ligament och senor.
Britt-Marie
SHP

Senornas funktion är olika under understödsfasen. I början är det framför allt tåsträckarna och främre delen av gaffelbandet som tänjs först. Vid maximalt genomtramp är det gaffelbandet och ytliga böjsenan som sträcks. Slutligen är det djupa böjsenan och dess förstärkningsband som ser till att tå rullar över.

Kraftens storlek och riktning är avgörande för hur senorna och lederna belastas och hur energi absorberas och fjädrar genom senorna. Ju längre bak på hoven kraften samlas desto mer sträckning sker vid hov-och kronled.

 

[hovis]

Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Senornas funktion är olika under understödsfasen. I början är det framför allt tåsträckarna och främre delen av gaffelbandet som tänjs först. Vid maximalt genomtramp är det gaffelbandet och ytliga böjsenan som sträcks. Slutligen är det djupa böjsenan och dess förstärkningsband som ser till att tå rullar över.

Kraftens storlek och riktning är avgörande för hur senorna och lederna belastas och hur energi absorberas och fjädrar genom senorna. Ju längre bak på hoven kraften samlas desto mer sträckning sker vid hov-och kronled.

Fortsättning:

När angreppspunkten är precis under hovleden blir kronledens moment böjning,medan vid hovleden sker inget moment alls.

Att då enligt Strassermetoden så radikalt verka ned trakterna med den tålängd som i första skedet är nödvändigt för att uppnå denna "berömda" (läs skadliga) fasta vinkel kan inte annat än överbelasta en eller flera senor samt nedre ligament beroende på den enskilda individens fysiologiska förutsättningar.