Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Status
Stängd för vidare inlägg.
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Boj skrev:
Det är inte tillåtet att skriva personnamn eller namngivna kliniker för diskussion.

Boj/moderator

Nej självklart inte!!! Har endast bett om att få ett svar på om personen ifråga var certifierad eller inte. Här behövs inga namn endast en bekräftelse på det som vår ordväxling handlade om. Alltså var personen ifråga en certifierad SHP eller inte.

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Afrodite skrev:
PL, varför inte bara erkänna att Strasser faktiskt HAR stor erfarenhet av hovens anatomi, många andra veterinärer gör det, även sådana som inte helt accepterar hennes metod. Men du måste som vanligt hela tiden bara vara emot!

Britt-Marie
SHP


...look whos talking....suck.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Ursprungligen postat av Afrodite
Tänk på det innan du tror på allt som sägs och som du hör. Och framför allt ta reda på lite mer.
Britt-Marie
SHP"


Hur många gånger har du själv ifrågasatt fraulein Strasser?
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

vdb skrev:
Afrodite-"veterinär har han dock endast varit sedan år 2002 och han har inte någon hästspecialistutbildning."

Och du har bara varit certifierad sen mindre än ett år!? Tycker du inte du faller lite på eget grepp just nu? Och "inte hästspecialistutb. Till skillnad då mot Guru Strasser som är flundraexpert?

...jodå...som sagt.:rofl:
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Detta kan väl knappast kallas för konstruktivt, att jag nu använder dina inlägg beror på att det är strålande exempel på ska onödiga inlägg. Det finns flera av den sorten från andra användare också, så kan vi be att få betacka oss för dessa.

Boj/moderator
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

hovis skrev:
En fråga till samtliga barfotautövare här ang försäkringsvilkoren.

Utifrån hovrelaterade trauma så är då min fråga,samarbetar ni med Veterinärkåren samt utför den i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet??
Det kan vara mkt viktigt för den enskilda hästägaren att om så ej sker,kan ersättning gå förlorad.

Det där är en mycket intressant fråga faktist.
Kravet för att kunna "vårda" ligger ju högt för försäkringsbolagen...
Så jag vill också veta: Samarbetar Strassertrimmarna ihop med veterinärkåren???

Om inte, VET hästägarna om att deras pållar KAN bli utsatta för onödigt lidande och noll kronor i ersättning???

Alla vet ju att, om man använder en "bondhovslagare" så kan ersättning tas tillbaka vid hovskador...
Finns en orsak till den paragrafen...

AM
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

hovis skrev:
En fråga till samtliga barfotautövare här ang försäkringsvilkoren.

Citat: Försäkringsbolaget Agria poängterar att förutsättningen för att man ska få ut ersättning för en sjuk skadad häst är att man har tillkallat veterinär och följt veterinärens anvisningar. De allmänna försäkringsvillkoren säger att "behandling och vård skall utföras av veterinär i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet". Slut Citat:
Källa Ridsport.

Utifrån hovrelaterade trauma så är då min fråga,samarbetar ni med Veterinärkåren samt utför den i enlighet med vetenskap och beprövad erfarenhet??

Det kan vara mkt viktigt för den enskilda hästägaren att om så ej sker,kan ersättning gå förlorad.

Självklart samarbetar jag med veterinärer om det behövs! Det har aldrig varit frågan om något annat.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Ideaal skrev:
Jag tror faktiskt att ett större problem är långa tår och understuckna trakter, åtminstone är det det som nämns oftast i artiklarna. Det är ju stor skillnad mellan låga trakter och understuckna trakter.
Ja visst understuckna trakter är ofta en viktig del av problemet.
Long toe low heel är ett erkänt svårt problem att tackla o det finns ett antal mer el mindre effektiva sätt att tackla det.
Strasser är dock ganska ensam om att sänka trakten o höja tån o sen påstå att detta är hästens optimala hovvinklar:confused: :confused:
Så visst har afrodite rätt , hennes uppfattning om balans skiljer sig från min( o de flesta andra icke strasserfolk).
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Piraja skrev:
Diskussionen här handlar inte om huruvida hästar ska skos eller ej...borde du sett om du läst hela tråden...utan huruvida den traditionella hovslagarkåren är kapabel till att fixa barfotaövergångar och underhåll av barfota hästar överhuvudtaget. Noterar att du har traditionell hovslagare, det har jag med på mina barfotahästar...men ska man följa vissa här skulle våra hästar bli sjuka inom kort då dom inte har Strasservinklar.

Ingen vet. eller hovslagare som varit inne i den här diskussionen är emot barfotahästar så länge det inte sammanfaller med onödig smärta.:cool:

Tack.
Bra svar. Det köper jag:D
Är du lika:crazy: :o :p som jag??:)

Jag anser inte att Strasser är GUD heller. Utan jag tog till mig helhetssynen på hästhållning och grunderna i princip efter att ha läst hennes böcker. På den vägen är det. Sen råkade det ju inte finnas nån Strasser specialist i sverige vid den tidpunkten. (Cecilia var bara i början av utbildningen) så därför var det naturligt att hon kom hit för att visa sin syn på det hela till min ordinarie hovslagare som sen har arbetat vidare med mina hästar med denna "lektion" i minnet, och det har som sagt funkat bra. Konsten att lära av varandra....
och INGEN har väl lust att åsamka sina hästar ett lidande??
Det är jag övertygad om att inte någon SHP:are vill heller.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

:crazy: :o :p jo...jag är nog lite så jag med;) ...jag har inte behövt Strasser överhuvudtaget för att ha barfotahästar utan mina traditionella hovslagare (har flyttat så jag har måst byta ett par gånger) har haft kunskapen med sig:idea: . Jag lutar mig heller inte mot AANHCP(med reservation för bokstavsordningen:angel: )...förutom att jag har en mycket god vän i USA som jobbar med mustanger och som är hovslagare (traditionell, faktiskt)...han och några kollegor jobbar mycket utefter Four Point Trim och har beskrivit det för min nuvarande hovis väldigt utförligt. Dessa hovisar tar den modellen med sig även när dom skor hästar, för det gör dom när det behövs:p ...På hans hemsida kan man läsa mycket av Ramey och Ovnicek m.fl.
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Ja visst understuckna trakter är ofta en viktig del av problemet.
Long toe low heel är ett erkänt svårt problem att tackla o det finns ett antal mer el mindre effektiva sätt att tackla det.
Strasser är dock ganska ensam om att sänka trakten o höja tån o sen påstå att detta är hästens optimala hovvinklar:confused: :confused:
Så visst har afrodite rätt , hennes uppfattning om balans skiljer sig från min( o de flesta andra icke strasserfolk).
PL

Det påstås här att "långa tår" skulle orsaka problem hos hästen i ligament och senor. (Ja, FÖR långa tår ger understuckna trakter, men inte en fysiologiskt korrekt längd). Några bevis för detta läggs dock som vanligt inte fram utan det är endast påståenden om vad som skulle kunna hända om hoven inte har den form som traditionellt anses vara den korrekta. En hovform som man ansett att hästen ska ha sedan många år tillbaka. Samtidigt som försäkringsbolagens statistik visar att många hästar avlivas på grund av problem i rörelseapparaten och många, många hästar drabbas av problem i nedre delen av benen, exempel kotledsinflammationer och andra inflammationstillstånd, förslitningsskador, förbeningar av brosk och ligamentens infästningspunkter, frakturer osv osv. Många hästar döms också ut på grund av ovanstående. För att inte tala om alla dessa hästar som är under behandling av veterinär och där man tillsammans med hovslagare prövar än den ena skovarianten än den andra, utan att hästen blir frisk. Och detta är naturligtvis förenat med ett stort lidande för hästen ifråga. Dessa problem blundar man dock för och vad jag förstått av inlägg på denna tråd, så lägger man skulden på hästägaren och ridtekniken.

Jag tror nog att det i de länder där Strassermetoden används finns en "PL", en "hovis", en "Lilla Skutt" osv osv. Personer som inget annat vill än att få bevis för att Strassermetoden och dess hovform skulle orsaka hästen de påstådda skadorna i ligament och senor, t o m avslitna senor enl Lilla Skutt. Varför har man då inte kunnat föra fram några sådana bevis. Ingen rapport om dessa påstådda skador finns. Och eftersom Strassermetoden funnits i 20 år, så tror jag nog att t o m PL kan hålla med mig om att detta är en tillräckligt lång tidsrymd för att dessa påstådda skador skulle visa sig.

I en undersöknig gjord 2001 på kapplöpningshästar, och nu talar vi om prestationshästar på hög nivå, fann man till sin överraskning att tålängden inte hade någon inverkan på de skador jag beskrivit ovan, däremot så fann man ett tydligt samband med understuckna hälar och dessa skador. Understuckna hälar är EN form av trånghet som drabbar hästens hov och är inte på något sätt ovanligt. (Se på den hov på en tidigare bild här på tråden, som hovslagarna i USA anser vara en hov med ett genomsnittligt utseende). Understuckna hälar är dessutom något som vi inom Strassermetoden ser som en mycket viktig orsak till smärta och lidande för hästen och som vi anser är mycket viktigt att korrigera.

Här kommer inledningen och en sammanfattning av undersökningen:

LAMENESS IN THE ATHLETIC HORSE
Underrun Heels and Toe-Grab Length as Possible
Risk Factors for Catastrophic Musculoskeletal
Injuries in Oklahoma Racehorses
Olin K. Balch, DVM, MS, PhD;
R. Gayman Helman, DVM, PhD, Diplomate ACVP;
and Michael A. Collier, DVM, Diplomate ACVS
Prevalence of underrun heels in 90 Oklahoma racehorses of different breeds examined postmortem by
the Oklahoma Animal Disease Diagnostic Laboratory exceeded 97%. Severity of the underrun heels
was significantly greater in racehorses experiencing catastrophic suspensory apparatus injuries than
a control group whose deaths were not related to the musculoskeletal system. Lengths of toe grabs
were not a significant potential risk factor in catastrophic suspensory apparatus injuries in this
study. This research was performed while the authors were employed by the Department of Veterinary
Clinical Sciences (Balch, Collier) and the Oklahoma Animal Disease Diagnostic Laboratory
(Helman), College of Veterinary Medicine, Oklahoma State University, Stillwater, OK 47078.

Sedan kan jag tycka att det är lite märkligt att man på de bilder jag skickat in endast kommenterar eventuella, obevisade, framtida skador på hästen. Har ännu inte fått någon kommentar om det uppenbara på bilderna, nämligen breddökningen av kronranden och hoven som från att ha varit innanför vertikalen (haft omvänd hovform) nu har en fullständigt normal form. Och Lilla Skutt, hästen har haft samma foder- och mathållningsordning hela tiden, så det är inte det som gör att hoven ser bättre ut, enda skillnaden är att hon nu är Strassertrimmad. Den lille hästen med omvända hovform har med hjälp av Strassermetoden blivit räddad från många års lidande och kanske t o m en avlivning på grund av att man via konventionella metoder har svårt att hjälpa hästar med dessa problem. Och hur tror ni den andra hästen tidigare har upplevt sin trånga och förminskade hov? Men att erkänna att dessa båda hästar har blivit hjälpta av Strassermetoden skulle naturligtvis vara något som är helt uteslutet. Jag eftersöker också lite ödmjukhet och kanske ett visst intresse från veterinär- och hovslagarhåll för ovanstående uppenbara förändringar. Istället så drar man fram dessa eventuella skador som hästarna kan drabbas av. Kan det vara så att det är just denna ovilja att ta till sig nya sätt att se på hästens hov som resulterar i att inga förändringar sker vad gäller hovvården idag trots alla uppenbara problem som våra hästar har. Istället håller man sig krampaktigt fast vid det gamla och uppenbart icke fungerande system. Och man måste inte "avguda" Strasser för att åtminstone tillstå att hon kanske har rätt i något av det hon säger angående hovens anatomi och de rön hon lägger fram.

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. del 2

Varför tar du fram en undersökning om tågrepps inverkan för att försvara långa tår? Det finns dessutom minst en annan undersökning där man visat det motsatta. Men som sagt tågrepp på galoppörer är en sak o tålängd en annan!
Att understuckna trakter(skall det vara så svårt att använda svenska) inte är bra kan vi vara överens om.
Ja jag vet att jag bara är en allmänt otrevlig figur som vägrar att ta till mig ngt nytt:devil:
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Varför tar du fram en undersökning om tågrepps inverkan för att försvara långa tår? Det finns dessutom minst en annan undersökning där man visat det motsatta. Men som sagt tågrepp på galoppörer är en sak o tålängd en annan!
Att understuckna trakter(skall det vara så svårt att använda svenska) inte är bra kan vi vara överens om.
Ja jag vet att jag bara är en allmänt otrevlig figur som vägrar att ta till mig ngt nytt:devil:
PL

Jag vet att du sedan tidigare har lite problem med det engelska språket, men "toe-length" betyder faktiskt tålängd, om detta sedan åstadkommits med hjälp av tågrepp eller med själva hovens längd har ingen betydelse i sammanhanget.

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

hovis skrev:
Om det nu är så som du skriver,vad beror det då på att Strassers samtliga teorier kunde puleriseras och motbevisas genom andra forskningsresultat på ett symposium i USA 2002? Strasser avfärdade detta med yttrandet " The research does not matter , what matters is what I have done"

Och hur kommer det sig att det blev så här ett år senare B M???
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Jag vet vad toe-grabs är, en ganska omdiskuterad skärpningsmetod som används på galoppörer.
Det står faktiskt length of toe-grabs inte toe-length.
Enligt min mening är det inte samma sak att höja tån med ngt som kan sjunka ner i underlaget.
Artikeln handlar dessutom bara om akuta skador av den svårighetsgraden att hästarna avlivats
Beskylla mig för att inte fatta engelska när det är du som inte vet vad artikeln handlar om. Har du inget bättre att komma med.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Jag vet vad toe-grabs är, en ganska omdiskuterad skärpningsmetod som används på galoppörer.
Det står faktiskt length of toe-grabs inte toe-length.
Enligt min mening är det inte samma sak att höja tån med ngt som kan sjunka ner i underlaget.
Artikeln handlar dessutom bara om akuta skador av den svårighetsgraden att hästarna avlivats
Beskylla mig för att inte fatta engelska när det är du som inte vet vad artikeln handlar om. Har du inget bättre att komma med.
PL

Så du har också läst hela artikeln!? I diskussionen talas om "suspensory apparatus injuries". Det handlar inte enbart om akuta skador. Det är också i diskussionen man tar upp en tidigare studie och skriver att man i ovanstående studie motbevisat den tidigare studien och till sin överraskning fann att "toe-length" inte kunde visas ha någon betydelse för dessa skador.

Ta du och beställ hem artikeln så kan du läsa hela. Du har ju tidigare visat att du är mycket villig att ta till dig material som handlar om Strasser och då helst naturligtvis något som motbevisar henne. Med tanke på det kanske det känns lite motbjudande för dig att ta hem en artikel som faktiskt talar för det hon säger. Men du kanske ska vänta med kommentarer tills du läst hela artikeln.

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Det här är ju löjligt, du beskyller mig för att inte kunna läsa engelska!!
Catastrophic injuries betyder skador där ngt gått sönder totalt o irreparabelt, detta är hästar som avlivats för sådana skador, o de har obducerats på uppdrag av Oklahoma horse racing commission vilket innebär att skada o avlivning skett i samband med tävling.
Toe-length finns överhuvudtaget inte diskuterat.
PL
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

peter_lundin skrev:
Det här är ju löjligt, du beskyller mig för att inte kunna läsa engelska!!
Catastrophic injuries betyder skador där ngt gått sönder totalt o irreparabelt, detta är hästar som avlivats för sådana skador, o de har obducerats på uppdrag av Oklahoma horse racing commission vilket innebär att skada o avlivning skett i samband med tävling.
Toe-length finns överhuvudtaget inte diskuterat.
PL

Du har alltså fortfarande inte läst diskussionen! Titta lite mer där det står förkortningen SAF!!!!

Britt-Marie
SHP
 
Sv: Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet. d

Ja men studien omfattar fortvarande hästar som är avlivade eller dött på banan vid akuta skador!!!!!
Jag begriper inte varför du skall dra in iofs intressanta men för den här diskussionen irrelevanta studier om du inte ens klarar av att läsa ut vad de handlar om?
Eftersom studierna inte har ngt med diskussionen att göra (med undantag för vad Kane säger om höga tår i den andra artikeln) så lägger jag ner den här biten av hänsyn till de andra.
PL
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

  • Låst
Hästvård Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är välkomna att diskutera problem och problemlösningar. Diskussionen kan omfatta de som...
39 40 41
Svar
805
· Visningar
73 278
Senast: bara-undrar
·
  • Låst
Hästvård Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är välkomna att diskutera problem och problemlösningar. Diskussionen kan omfatta de som...
43 44 45
Svar
890
· Visningar
65 697
Senast: hovslagarebjorn
·
  • Låst
Hästvård Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är välkomna att diskutera problem och problemlösningar. Diskussionen kan omfatta de som...
43 44 45
Svar
886
· Visningar
72 685
Senast: Zora
·
  • Låst
Hästvård Frågor och seriösa diskussioner ang barfotametoder samt hovproblem i allmänhet.del 3 Diskussioner i ämnet barfotametoden, alla är...
35 36 37
Svar
731
· Visningar
57 580
Senast: Tez1
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Annonsera mera hundar 2
  • Kattbilder #10
  • Uppdateringstråd 30

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp