Fått ben, morrar Och reser ragg

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag menar om hunden gör bedömningen att en människa inte är samma art eller inte, eller om den ser skillnad på hund och räv exempelvis. hur långt drar den gränsen? Olika hundraser kanske? Kan vi vara säkra på att en hund ens gör såna antaganden? I människors fall handlar det om kognitiva sceman, hur vet man att hundar har såna?

Det är väl inte omöjligt att en först känner lukten av en annan art och säger att den är olik, men samtidigt så finns människor som växt upp i vargflockar. Där torde människan ha haft en hierarkisk position. finns en karl som kallas wolfman som också är intressant i ämnet, han umgås med vargar och socialiseras i deras beteende.

 

[Milosari]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Självfallet så är det en svår sak att bli publicerad, men der finns inte en enda publicerad studie som inte har fått ett ton kritik mot sig heller. Man går ju in på most citet och tror att det är den bästa artikeln, men det kan också betyda att det är en banbrytande artikel, inte en korrekt. av den anledningen behöver man själv läsa metod (och gärna kritik från experter i området) för att avglra om det finns validitet över huvudtaget.

Expertisen var ett tag överens om att behavorism hos människor vsr det enda rätta också. eller att jorden var platt. eller att växthuseffekten finns (trots att alla experter även säger att den ej gått att bevisa vetenskapligt). Man rider på den vinnande vågen för att få mer pengar till sin forskning.

Det skulle vara väldigt intressant att se hur dom kunnat motbevisa att dominans inte finns mellan arter, jag tror själv inte att hundar (ex) ser på en organism och räknar om det är en hund eller inte, (accepteras räven då?) och sen bestämmer sig för om den kan tänkas bli dominerad eller dominant mot den rasen. Låter det inte långsöt, speciellt när det tidigare talats om hundars begränsade hjärnkapacitet?

Ja alltså jag vet hur man läser vetenskapliga artiklar, det är liksom det jag gör om dagarna. Men inom ett annat område då. Jag håller inte med om att "den vinnande vågen" avgör vilket resultat forskarna kommer fram till, möjligen att pengarna kan styra vilket område som det bedrivs forskning inom. Det finns avarter av den sortens forskning där det är stora pengar inblandade (som t ex klimatfrågorna) men jag tror att vi kallt kan räkna med att den sortens pengar inte finns inom etologiområdet.

Ja, man har trott att hunden beter sin som en varg i hägn och att rangordningen ser ut som hos höns, men det var ju väldigt många år sedan. Det har hänt saker sedan dess. Och redan då var man väl ense om att hundar inte ser andra djur som hundar, det vore väl konstigt om de inte kunde skilja på ett bytesdjur och en artfrände t ex. Det som rör till det är hundens speciella förhållande till människan. Och här trodde man att hunden såg människan som en tvåbent hund och därmed också hade samma relation med människan som med artfränder. Det rådande tankesättet vid tillfället var att relationer byggde på dominans och underkastelse med en strikt rangstege, och med det i åtanke så är det väl inte så konstigt att man trodde att hundar skulle försöka dominera människor.

Nu vet man bättre. Hundar fungerar inte som vargar med ett reproduktivt alfapar, de lever inte i flockar som består av föräldradjur och avkommor. Rangordningen (eller vad man nu vill kalla den) är inte något statiskt tillstånd och existerar inte heller på samma sätt i hundflockar som det gör i vargflockar. Dessutom så anser man nu att hundar INTE ser på människor som på andra hundar, utan relationen människa-hund är något helt unikt och annorlunda. Skillnaden ska tydligen vara stor på hundar som av olika anledningar inte har präglats på andra hundar utan människor, bl a visar de tydliga sexuellt riktade beteenden mot sina ägare som vanliga hundar inte gör.

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Ja, du är verkligen söt

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Ser hunden skillnad på hund och räv exempelvis?

 

[Milosari]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag menar om hunden gör bedömningen att en människa inte är samma art eller inte, eller om den ser skillnad på hund och räv exempelvis. hur långt drar den gränsen? Olika hundraser kanske? Kan vi vara säkra på att en hund ens gör såna antaganden? I människors fall handlar det om kognitiva sceman, hur vet man att hundar har såna?

Det är väl inte omöjligt att en först känner lukten av en annan art och säger att den är olik, men samtidigt så finns människor som växt upp i vargflockar. Där torde människan ha haft en hierarkisk position. finns en karl som kallas wolfman som också är intressant i ämnet, han umgås med vargar och socialiseras i deras beteende.

Har du någon egen hund? Gör inte din hund skillnad på andra hundar och andra människor eller andra arter för den delen? Beter den sig verkligen exakt likadant oavsett vilken art den träffar på? Det är ju inte "rocket science" precis att förstå att hundar gör stor skillnad på olika arter...

Det finns gott om dårar som ska "leva i det vilda", och det är väl inte ovanligt att de stryker med i sina försök att leva som vilda djur... Men se om du kan få tag i material från de där danska etologerna som jag namngav i ett tidigare inlägg. De har bedrivit massor med intressant forskning på vargar.

 

[Milosari]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Fråga de som har jakthundar vad deras hundar gör med rävar när de träffar på dem.. Jag kan ju säga att de hälsar inte med några glada svansviftningar precis...

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Yes, jag har en liten räv. hund. kallad räv. hon ger olika respons på olika individer. alla människor får olika respons, liksom hundar och katter får olika respons. pinsamt nog så skäller hon på mörkhyade människor medans dom flesta ljushyade ignoreras. dock så är det en tendens i mönster och ej genomgående.

men om vi sväljer att hundar kategoriserar arter åt, då kommer det svårbevisade som jag velat åt, hur har man kunnat bevisa att artdominans ej finns mellan arter? Jag anser att men hund ser mig som dominant. lydnad kan ju tyda på ett sätt att påvisa att det finns dominans. Om jag ropar på min hund så kommer hon. det gör era också. är det inte dominans om man bestämmer vad en annan organism ska göra och den lyder?

 

[Taxilock]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Min hund kommer när jag ropar men det är för att jag har lärt in det beteendet. Och det har jag inte lärt genom att det blir obehagligt om hon inte kommer, jag har tränat in det genom att belöna när hon kommer. På så vis tjänar hon på att komma till mig för det finns något gott eller händer något roligt när jag kallar in henne.

För mig är inte det dominans, min hund väljer helt enkelt det som hon tjänar på d.v.s att komma när jag ropar för då får man belöning. Samma sak som med allt jag lär henne, jag belönar när hon gör rätt det har ingenting med bestämmande eller dominans att göra.

 

[vallhund]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Wolfman flaskade upp ett gäng vargsyskon utan andra vuxna vargar, det var han som uppfostrade dem o vargarna var i ett hägn, går lixom inte att jämföra.

Cillamuffins, mina BCs har oxå varit rävmördare av rang.

 

[Milosari]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Yes, jag har en liten räv. hund. kallad räv. hon ger olika respons på olika individer. alla människor får olika respons, liksom hundar och katter får olika respons. pinsamt nog så skäller hon på mörkhyade människor medans dom flesta ljushyade ignoreras. dock så är det en tendens i mönster och ej genomgående.

men om vi sväljer att hundar kategoriserar arter åt, då kommer det svårbevisade som jag velat åt, hur har man kunnat bevisa att artdominans ej finns mellan arter? Jag anser att men hund ser mig som dominant. lydnad kan ju tyda på ett sätt att påvisa att det finns dominans. Om jag ropar på min hund så kommer hon. det gör era också. är det inte dominans om man bestämmer vad en annan organism ska göra och den lyder?

Du tycker säkert att du är jättedominant mot din hund . Tveksamt om hunden uppfattar det på samma sätt. Att hunden kommer på inkallning har enligt mig nada med dominans att göra. Min gamla tik var en riktig surtant och uppvisade konstant dominanta beteenden mot andra hundar. Men inte tusan kom de springande när hon ville det. De flesta undvek faktiskt att vara nära henne öht eftersom hon var så otrevlig.

Mina hundar kommer på inkallning för de har hög belöningsförväntan på inkallningskommandot. Andras hundar kanske kommer för att de är rädda för att få obehag om de inte kommer. Men där har ju inget med rangordning att göra. Det är basic inlärningslära.

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Vi har lärt våra hundar på samma sätt. visst är det då intressant att folk tenderar att se mig som någon som trycker ner och plågar hundar?

 

[Taxilock]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag vet inte hur folk ser dig. Men precis som jag skrev så handlar det inte om dominans när min hund kommer på inkallning. Cillamuffins beskrev det bra med exemplet med sin tik som var dominant med andra hundar.

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Det är just det jag vill veta om det finns valida undersökningar på. är lydnad ett dominanstecken eller inte? Hur kan man motbevisa (falsifiera) det?
Njae, det gör jag inte. jag är dominant och bestämmer när det behövs, men det händer typ inte. normaltvis så brukar hon hoppa omkring på mig när jag sover i sängen. det är inte speciellt underkastligt av henne. det är däremot ett tecken på att hon är uttråkad. Däremot så bestämmer jag underliggande regler hemma på ett dominant sätt. inte skälla så hemskt mycket, inte äta upp badrumsmattor eller bajsa i min favoritfåtölj. då bestämmer jag beteende och det är dominant. jag bestämmer ju vad som är och inte är tillåtet.

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Dominant mot andra hundar ja. men i vårt samhälle.finns det chefer och mindre chefer, tjänstemän osv. hunden kan fortfarande se dig som en individ som man inte är dominant mot.

 

[Taxilock]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag har svårt att tro att min hund ser mig som en individ som är över henne i någon slags rangskala. Jag är också helt övertygad om att min hund förstår att jag inte är en hund lika så förstår hon att en katt inte är en hund lika lite som en häst, fågel, kanin är en hund.

Jag hävdar även att det du menar är dominans (att hunden kommer på inkallning) handlar om inlärning och som jag skrev i mitt fall inlärning med belöning där hunden lär sig att den tjänar på att komma om jag ropar. Det har ingenting med dominans att göra.

 

[Blandrastik]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Ser hunden skillnad på hund och räv exempelvis?

Ja, det gör de. Om man orkar traggla sig igenom vad Konrad Lorenz kom fram till, han fick nobel-priset för besväret.
Art, kön till och med delar av DNA gör hunden med hjälp av vomeronasale, eller Jacobs Organ. Det är därför man kan prägla djur med dåligt luktsinne, tex gäss. Dvs mamma är den man först får syn på.

Sen snurrar du ihop begreppen, dominans inom djurvärlden har inget att göra att en individ bossar över en annan idivid. Det är det mänskliga benämningen vi har på ordet dominans.
Dominans är fortfarande att "ta sig fördelar om begränsande resurser" Etologerna är tämligen överens (Läs tex Djurens beteende av Per Jensen) om att en ranghög idivid är den som parar först. De djur vars gener säkerställs är det djur som är dominant och högst i rang.

Det faller på sin egen j*vla omöjlighet att en elefant och en giraff skulle ha någon sort dispyt om vems ungar som ska leva vidare, därför att det är skilda arter.
Exakt lika gäller för dig och din hund. Hunden vet, genom vomeronasale att du inte är en hund. Du är en annan art, den kommer inte att ifrågasätta vem av er som får föra era gener vidare.
Vad är det du inte fattar!!

 

[Milosari]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Inlärning kan ju ske utan någon relation. Man kan få djur att "lyda" signaler (reagera på stimuli) som inte inbegriper kontakt med någon annan levande varelse. Och som i exemplet med min dominanta tik; hon kunde inte lära mina andra hundar något alls. Möjligen kan man säga att de lärde sig att undvika henne.

Jag har liknande regler i mitt hus men ser mig inte som dominant mot mina hundar. En del saker gör de av sig själva, annat har jag fått lära dem. Men jag anser att det är frågan om just inlärning. Att de inte äter upp min badrumsmatta beror alltå inte på att jag är dominant över dem, utan på att jag har sett till att de riktar sin förstörelselusta mot andra föremål. Genom trial and error har de lärt sig vilka beteenden som lönar sig, och vilka som inte gör det.

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Svordomar gör dina argument så mycket bättre. eller inte.
Det jag hela tiden frågar efter är hur man på ett valitt sätt kan säga att dominans inte existerar mellan djurarter. hur man man bevisa att hunden inte domineras? Hur vet man att det är dominans man uppmätt? Om en hund beter sig till en människa på samma sätt som en hund skulle bete sig mot en dominant hund, vad säger att det beteendet inte är dominans från människan till hunden?

Du verkar inte riktigt ha kopplat mina ifrågasättningar. det jag frågar efter är hur man valitt kan säga att saker är på ett sätt om det finns motstridiga fakta. cm är ju dukig på att visa att det finns dominans mellan raser och att en människa kan vara en pack leader. det säger emot forskning som säger att dominans mellan raser inte finns och det skulle vara en falsifieringskälla. hur vet man att det man mäter är dominans eller något annat om beteendet fungerar på samma sätt? Det är det jag frågar efter

 

[Milosari]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Du har ju fått flera litteraturtips redan, skrivna av forskare med betydligt mer på fötterna än Ceasar Millan (som ju inte är utbildad etolog). Har du letat där efter de "bevis" du vill ha?

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag har inte sett en länk till ett abstrakt ännu.
cm påstår väl inte att han är vetenskaplig, gör han?