Fått ben, morrar Och reser ragg

[Tretjak]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Paradox; har inte uppfattat din fråga tidigare. Mina hundar har varit 3 schäfrar, varav två i tjänst, och två rottistikar. Samtliga schäfrar har mycket bra resultat på MH, korning samt godkända av polisen lämpliga för tjänstebruk. Lite olika resurspaket dock vad det gäller kamplust, försvarslust och skärpa.
Rejäla hundar m a o. Jag tror att jag var tydlig med att jag redan i tidig ålder talade om för samtliga att morra åt människa för att försvara föremål eller mat INTE är ok.

Gick en vidareutbildning under tiden jag var i tjänst med hund och där vill jag minnas att instruktören visade på ett sätt att dominera hunden som flera av oss ansåg inte lämpligt att praktisera på vuxna hundar av den kaliber vi har. Metoden var avsedd för valp och unghund. Man kan inte gå i klinch med en vuxen hund som dessutom har starka drifter enligt min mening utan där kör man med strikt lydnad och avledningsteknik. Däremot anser jag att det är en slags "falsk" säkerhet som bara räcker till en viss gräns, bäst är att tala om för hunden redan som valp vad som är ok och inte ok.

 

[Christensen1]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

NU vet jag inte hur schäfrar är, för jag har aldrig haft någon.. Men mallar vet jag hur de är.. Har haft ganska många genom åren av olika typer.. En del mallar fungerar att trycka till som valpar och så svarar de inte som vuxna heller. Men långt från alla mallar är såna!! En tilltryck mallevalp kan lika gärna bli en vuxen malle som trycker tillbaka. Mallen är avgjort mer känslig för förarmisstag än schäfern är, och många mallar svarar oavsett vad du lärt dom som valpar.
Jag skulle aldrig i hela livet sälja till någon med den inställningen, det finns tyvärr mer än en bra malle som gått i tjänst som avlivats för att folk är korkade.

 

[Belethien]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

*halvt kl*

Jag har både schäferkorsning med mycket resursförsvar och små sheltisar med i princip nada resursförsvar och jag har nolltolerans för morrande.

Men i min värld är inte nolltolerans nödvändigtvis = "hunden ska inte få säga bu eller bä för annars" utan snarare att jag aktivt och konstant under hundens hela uppväxt arbetar mot att sådana problem ska förebyggas. Det handlar, för mig, inte om "vad gör du när hunden morrar" utan "varför i helskotta skulle min hund morra i första taget??". Mina hundar får inte säga bu eller bä, nej, men i meningen att jag ser det som ett otroligt dåligt arbete från min sida. Att inte har lyckats att skapa en trygg relation till mina hundar som gör att de inte morrar. Men att ha hundar i min omgivning som skulle morra åt människor går inte och jag accepterar det inte. Att säga att det är deras sätt att vara avståndstagande etc. etc. och därmed borde accepteras att man inte ska få plocka ben i tid och otid o.s.v. är inte ok för mig. För jag önskar att mina hundar är trygga med alla - okända barn, vuxna, mig, min familj etc. !

Mina har jag alltid fått plocka allt av; oavsett om de kommer till mig som små valpar eller som äldre hundar till hemmet. Jag kör med att uppmuntra aktiv underkastelse från hundarnas sida, utan våld. De tränas jämt till att älska människor, dyrka dem totalt (oavsett vem) och att alla kan ta saker ifrån dem. Och genom detta har vi lyckats undvika duster om jättegoda märgben eller matskålen. För mig är det viktigt att ha sociala, glada och trygga hundar - något jag aktivt arbetat för utan våld och fått resultat därefter. Jag har ändå en ras som är känd för att vara reserverad och emellanåt rädd men mina är nothing of the sort!

 

[Linnea F]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Återigen, morrning måste vara hundvärldens mest missuppfattade signal, det är först om främst en avståndstagande signal. Alltså: Längre bort ifrån dig, vill jag vara. Inte "jag ska äta upp dig" Att lära en hund att det är förbjudet att uttrycka sådana känslor tror jag är farligt.
Jag hade en kund för ett par månader sedan, en familj med en gråhund, gråhunden hade vid ett tillfälle morrat åt husse vid bad. Husse hade, som han alltid gjort, låtit himmelen falla ner över hunden. Den fick rejält med stryk.
Ett par månader senare ska husets trettonåriga son torka tassarna på hunden och hunden biter "helt plötsligt" sonen i ansiktet.
Tragiskt för att inblandade som hade gått att undvika.


Mycket bra skrivet

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag är med på resonemanget om tolkningar, men jag kan inte finna en förklaring hr man valitt kan mäta att dominans ej finns mellan arter.
Ser man dominans som ägande av resurser och jag tar hundens ben så innebär det väl i så fall att jag utövar dominans?

Enl mig så visar en hund underkastelse när den gjort fel och vet om det. när en hund påvisar det vi skulle kunna beskriva som skuld (tuggade i sig toarullen och blev påkommen) är ett sånt tillfälle. utan att jag skulle visa aggression så skulle vovven kunna visa underlägsenhet i sitt kroppsspråk, det är det du menar är aggressionsdämpande beteende. En hund som kryper visar enl mig kraftig underkastelse.

 

[Christensen1]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Du har missförstått det hela. Aktiv underkastelse såsom vargar visar det, har inget med rädsla att göra. En hund som är rädd för konsekvenser(i det här fallet straff) visar aggressionsdämpande signaler för att undgå påföljden. Dessutom tycker jag att det är extremt upprörande att det finns människor som fortfarande tror att hundar "vet om att de gjort fel" och "känner skuld". Såna tankebanor hör ihop med rejält utvecklad cortex, och det har inte hundar. En hund kan följaktligen inte förstå konsekvenserna av sitt beteende medan hunden håller på med det.. Den tänker inte- "oj, nu tuggade jag sönder, och nu blir matte arg och straffar mig"..

 

[Christensen1]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

För övrigt tror jag bestämt Runar Naess har skrivit om dominans mellan hund/människa..

 

[Bobbo]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Min hund morrar ganska mycket, och har aldrig gjort mer än så.

Han morrar aldrig vid mat, leksaker osv, utan morrar när han vill vara ifred.
Vi har en lillkille här hemma på 6 år, som har fått lära sig att när hunden morrar, vill han inte leka/busa/gosa mer, och hunden vet att han när som helst kan säga ifrån och att lillkillen förstår att han vill vara ifred.

Han kan även morra om man råkar "sparka" till honom i sängen osv, för att varna att han ligger där.

Och detta tycker jag är bra, han säger ifrån och vi lyssnar, precis som han lyssnar när vi vill vara ifred osv.

Jag skulle dock aldrig acceptera om han morrade på ett hotfullt sätt, nu morrar han bara för att visa vad han vill.

 

[*Gotlandsrusset*]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Du har missförstått det hela. Aktiv underkastelse såsom vargar visar det, har inget med rädsla att göra. En hund som är rädd för konsekvenser(i det här fallet straff) visar aggressionsdämpande signaler för att undgå påföljden. Dessutom tycker jag att det är extremt upprörande att det finns människor som fortfarande tror att hundar "vet om att de gjort fel" och "känner skuld". Såna tankebanor hör ihop med rejält utvecklad cortex, och det har inte hundar. En hund kan följaktligen inte förstå konsekvenserna av sitt beteende medan hunden håller på med det.. Den tänker inte- "oj, nu tuggade jag sönder, och nu blir matte arg och straffar mig"..

Kl
Blir fruktansvärt ledsen när jag löser vissa inlägg, tråkigt att vissa fortfarande känner att de måste bruka någon slags härskarteknik mot sina valpar/unghundar/ vuxna hundar! Slänga i backen, skrika på och skrämma så de kissar på sig... Nä! Håller mig långt ifrån sånna metoder! Usch!

 

[Tretjak]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Christensen; jag har haft hundar, brukshundar, i nästan 30 år och än har inte den dagen inträffat då jag varit tvungen att avliva en hund p g a "misstag" i uppfostran från min sida. Det låter i mina öron som att du i sådana fall har stiftat bekantskap med mallar av sämre mental kvalitet, om det är så att de har blivit så instabila och förstörda för att någon har talat om för dem vad som är rätt och fel! Otroligt korkat uttalande måste jag säga.

 

[Christensen1]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Då får du samtala med uppfödare av mallar. Det är tämligen känt att polisen i vissa delar av landet inte kan hantera sån typ av hundar. Inget fel på hundarna, men definitivt på sättet de hanteras. Inte heller har det varit dåliga hundar, snarare tvärtom.
Jag skulle uttala mig försiktigare om jag var du, eftersom du inte vet något om detta.

 

[Christensen1]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Men som tidigare skrivits, det är skillnad på schäfrar och mallar på det sättet. En schäfer är tåligare och köper läget långt mer än många mallar gör..

 

[vallhund]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Mao har du läst, men inte förstått.

 

[hastflicka]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag har en rottis som kommer rusande om jag ber om hennes ben eller 'skatt'. Vi tjatade bytesaffar till leda, men det har hjalpt ... hon ar ocksa en rottis som alskar manniskor och inte vill annat an att vara till lags. De fa ganger jag satte hart mot hart, innan jag forstod battre, insag jag dock att det inte skulle ta manga ganger innan jag hade en 'farlig' hund. Personligen skulle jag aldrig "lata himlen falla ner over hennes huvud" ... mest darfor att om hon inte lyssnar pa mig har jag misslyckats i min traning av henne och varfor skulle jag straffa henne for mitt misslyckande?

 

[Milosari]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

*kl*

Jag måste säga att jag är jäkligt förvånad över att så många inte begriper varför hunden morrar i situationen och vad morret betyder... Om man bara lägger de där 50-tals inspirerade dominansglasögonen åt sidan, så ser man ganska snart att morret är en avståndstagande signal, hunden är rädd (för att förlora benet) och känner sig hotad av människan.

Vilken effekt tror ni det kommer få på hunden om människan raskt minskar avståndet, tar benet och lappar till hunden? Kommer hunden känna ett mindre behov av att öka avstånd, kommer rädslan minska och kommer den känna sig tryggare i närheten av människor?

Hundar reagerar olika när de blir "överkörda" på det viset. Har man "tur" så har man en hund som väljer flykt eller passivitet. Har man otur... Ja då kan man bli av med ansiktet.

Precis som Blandrastik skriver så är det känslan hos hunden man måste ändra om man ska kunna ta värdefulla saker från den. Och det gör man genom att göra hunden trygg med människor i situationer där det finns ben.

 

[Kivina]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

*kl*

Jag måste säga att jag är jäkligt förvånad över att så många inte begriper varför hunden morrar i situationen och vad morret betyder... Om man bara lägger de där 50-tals inspirerade dominansglasögonen åt sidan, så ser man ganska snart att morret är en avståndstagande signal, hunden är rädd (för att förlora benet) och känner sig hotad av människan.

Vilken effekt tror ni det kommer få på hunden om människan raskt minskar avståndet, tar benet och lappar till hunden? Kommer hunden känna ett mindre behov av att öka avstånd, kommer rädslan minska och kommer den känna sig tryggare i närheten av människor?

Hundar reagerar olika när de blir "överkörda" på det viset. Har man "tur" så har man en hund som väljer flykt eller passivitet. Har man otur... Ja då kan man bli av med ansiktet.

Precis som Blandrastik skriver så är det känslan hos hunden man måste ändra om man ska kunna ta värdefulla saker från den. Och det gör man genom att göra hunden trygg med människor i situationer där det finns ben.

Jag kan inte annat än hålla med dig, och alla andra som är inne på samma linje som du. Min tik morrade också första gången hon fick ett märgben, jag struntade i det och lät henne hållas, gick förbi och släppte ner en bit korv/köttbulle eller något liknande. Vi hade lekt massor med byteshandel tidigare, men just märgbenet var så mumsigt att hon kände sig tvingad att försvara det. Numera är det inte något som helst problem med morrande kring märgben. Hon kommer gärna och trycker upp det i ansiktet på mig och delar med sig av det. Hade jag i det läget lappat till henne eller låtit himlen rasat ner hade jag nog haft en hund med ett enormt resursförsvar. Kommer det gäster hit, så springer hon gärna och hämtar ett ben eller liknande och visar det för gästerna och de får gärna hjälpa till att hålla det.

 

[Zartok]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Jag har nog inte sagt att det har med rädsla att göra heller.
Nu är det åter teorier, men jag är intresserad av vilken metod man använt sig för för att komma fram till det hela. hur vet man att det man vill mäta är det man mätt? Valuditeten i det man undersökt. Vilken metod har forskarna använt när.dom kommit.fram till deras resultat?

Gotland: jag vet att du inte menar att jag gör det, men jag skriver för säkerhetsskull att jag aldrig skulle göra det mot en hund. det kallas djurplågeri och är straffbart.

 

[Christensen1]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Sätt igång och leta.. Tycker det är otroligt att du vill ha validitet hos forskare men köper CM rätt av? Vart finner du validiteten där? Och för den delen ,reliabiliteten?

 

[hgfy]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Läst, förstått men håller inte med om allt (om jag får be!). Precis som bland oss på buke finns det utbildade etologer som inte har samma åsikter och tolkningar.

För tillfället är jag trött i huvudet (sovit max 3½ timme i natt -.-) så orkar inte svara alla nu (kanske senare). Men det jag kan säga är att jag varken tycker det är bra om en hund försvarar mat/ben/leksaker osv eftersom människor kan komma till skada ELLER att bruka våld och tukta sina hundar (då detta ju också kan resultera att människor kommer till skada i framtiden pga osäker hund). Håller helt och fullt med vad Belethien skrev tidigare, att man ska försöka fostra och hålla sina hundar på ett sådant sätt att de inte känner något behov av att morra.

 

[marshall]

Sv: Fått ben, morrar Och reser ragg

Håller med 100%.