Extrema hundar och andra djur

[Lyan]

Okej. Jag är en vidrig äcklig oseriös buskavlarfantast som vill ha den mest osunda, sjukaste, mest missbildade, minsta toypudeln som går att få tag på. Stamtavlan skiter jag väl i också antar jag. Jag är till och med värre än hon som köpte sin hund på postorder bara för att få en mikroyttepytteliten hund. Så! Varsågoda! Nu har ni lite mer att gotta er över

 

[Lingon]

Okej. Jag är en vidrig äcklig oseriös buskavlarfantast som vill ha den mest osunda, sjukaste, mest missbildade, minsta toypudeln som går att få tag på. Stamtavlan skiter jag väl i också antar jag. Jag är till och med värre än hon som köpte sin hund på postorder bara för att få en mikroyttepytteliten hund. Så! Varsågoda! Nu har ni lite mer att gotta er över

Det har jag inte skrivit. Men du måste förstå att man reagerar när du skriver att du vill köpa en valp som har egenskaper som den seriösa uppfödaren inte strävar efter. I det här fallet vill du välja en uppfödare som avlar på hälsa främst och inte extremt liten storlek. Men du hoppas ha turen att den seriösa uppfödaren får en valp som har just den extremt lilla storleken som uppfödaren inte vill ha.

Jag kan absolut förstå tjusningen i en liten hund (dvärgpudel, pappis etc). Men det där extremt pyttiga hamnar för mig i samma kategori som andra extremer inom hundrasaveln. T.ex. plattnosar, överflödig hud, bullys som är bredare än de är höga, extrem kortbenthet så att magen nästan släpar i marken.

 

[Dentaku]

Okej. Jag är en vidrig äcklig oseriös buskavlarfantast som vill ha den mest osunda, sjukaste, mest missbildade, minsta toypudeln som går att få tag på. Stamtavlan skiter jag väl i också antar jag. Jag är till och med värre än hon som köpte sin hund på postorder bara för att få en mikroyttepytteliten hund. Så! Varsågoda! Nu har ni lite mer att gotta er över

Det är synd att det är så du reagerar när folk undrar varför du vill ha en ännu mindre individ ur en redan liten ras. Som redan påpekats ökar risken för vissa problem ju mindre hundar blir under en viss gräns. Det ändras inte hur seriös än uppfödaren är. För att ta en jämförelse så kan inte ens den mest noggranna och duktiga uppfödaren få bort risken för andningsproblem i trubbnosraserna utan att ändra hur de ser ut.

 

[Tonto]

Jag har hellre en på 3kg än en på 1,5kg, men hellre en på 2kg än på 3kg. Jag vet inte exakt varför. Varför fastnar vissa för golden istället för flatte eller labbe? Jag har haft två större hundar (eller ja, den ena var sambons, men jag hade hand om henne) och det passar inte mig med stor hund

Raserna du nämner är ju helt olika mentalt så det är ju knappast att man går på bara utseendet med dom hundarna om man är en gnutta seriös i sitt hundägande.

 

[Gnist]

I så fall ska ju alla hundar under 10kg utrotas.

Varför skulle sunda raser med sund exteriör utrotas?

(31 cm & 8.5 kg)

Det osunda sitter ju inte enbart i vikten och det finns ju hyfsat antal raser som är avsevärt större och tyngre än just "småterriers" och som dras med diverse sjukor och deformiteter.

 

[Linda_A]

Jag är själv helt ointresserad av små hundar, så förstår inte tjusningen med att vilja ha så liten som möjligt. Men så hemskt tycker jag inte det låter att säga att man skulle vara intresserad av att köpa en extra liten valp om den kommer ur linjer som inte avlats för att vara mindre än rasen ska vara. Så länge dess storlek inte har att göra med en mutation eller sjukdom (jag skulle oroa mig för att nåt är fel om en valp är betydligt mindre än sina kullsyskon), utan handlar om att man hamnat längst ut åt ena hållet för hur rasen kan bli.

Men så har jag ju en boxer också och har inga problem med brakycefala raser, även om flera behöver backas några årtionden.

 

[Daff]

Okej. Jag är en vidrig äcklig oseriös buskavlarfantast som vill ha den mest osunda, sjukaste, mest missbildade, minsta toypudeln som går att få tag på. Stamtavlan skiter jag väl i också antar jag. Jag är till och med värre än hon som köpte sin hund på postorder bara för att få en mikroyttepytteliten hund. Så! Varsågoda! Nu har ni lite mer att gotta er över

Det är ingen som har skrivit eller menat att du är vidrig eller äcklig eller på något sätt hemsk. Du startar en tråd om extrema djur och så visar det sig att du själv vill ha en extremt liten hund - det är väl inte så konstigt att man blir frågande till det?

 

[Lyan]

Detta är det sista jag skriver i denna tråden.

Jag vill INTE att någon avlar för att få extremsmå hundar! Men om det nu (ve och fasa ) dyker upp en toypudel som kommer sluta på 2kg i en kull hos en seriös uppfödare som gör ALLT rätt. Vad ska man då göra med den valpen tycker ni? Nacka den? För den får ju ABSOLUT INTE hamna hos någon som vill ha en liten, men seriöst avlad hund

Jag tycker absolut inte att det går att jämföra med de andra extrema hundarna vi har visat i tråden för där avlar man FÖR ATT FÅ JUST DET EXTREMA. Och jag har om och om igen skrivit att jag vill inte ha att göra med uppfödare som avlar yttepytte med flit.

Och FÖRLÅT för att jag råkade jämföra olika raser. Så vi säger att du vill ha en gul flatte istället för en svart, eller inte har något emot att köpa en övertecknad sheltie, eller kan tänka dig en döv hund. Allt detta är fel, men ibland blir det fel oavsett hur man avlar, och ibland finns det folk som faktiskt vill ha en ”defekt” hund (och så måste jag väl skriva defekt angående den döva så ingen går i taket över att jag nämnde den i samma mening som felfärgade hundar).

ÅTER IGEN. Jag tänker inte leta land och rike runt efter en yttepyttehund utan hälsan och temperamentet går före storleken. Hamnar det en liten hos mig så gör det och gör det inte det så kommer jag att vara lika glad i hunden för det.

Så. Nu har jag sagt mitt. Välkomna att fortsätta hacka sönder varenda ord för att pussla ihop det till vad ni vill ha det till att jag säger

 

[Gnist]

Men om det nu (ve och fasa ) dyker upp en toypudel som kommer sluta på 2kg i en kull hos en seriös uppfödare som gör ALLT rätt. Vad ska man då göra med den valpen tycker ni? Nacka den? För den får ju ABSOLUT INTE hamna hos någon som vill ha en liten, men seriöst avlad hund

Sällan man kan se slutstorlek på en valp. Minsta valpen blir faktiskt inte per automatik den som är minst som vuxen.

Abnormt små valpar vid födseln brukar sällan överleva mer än någon dag, då den typen av markant litenhet oftast (men naturligtvis inte alltid) beror på någon typ av invärtes eller genetisk defekt men skulle en sån valp ändå överleva, så håller en seriös uppfödare kvar den för ytterligare check ups.

I övrigt så tycker jag du överreagerar något kopiöst på att folk inte tycker din önskan om sund avel jivear med din vilja att ha en pyttevariant av en redan pyttig ras som dras med en del hälsoproblem delvis pga sin storlek.

 

[ildiko]

Ingen av mina hade problem med ögonen.
Visa bifogad fil 124261

Fantastiskt fina! Men du måste vara hemmablind om du ej ser att luften kommer direkt i ögonen eftersom de inte är helt normalt benägna i skallen. Finns mycket värre dock, så underbart att det finns de som inte är väldigt glosögda

 

[ildiko]

@super
Vidare: skallen. Finns mycket värre som sagt, så underbart att det finns de som inte är väldigt glosögda Ok, så dessa hundar har gått ur tiden? Skulle vilja se de som lever idag också, hoppas på fler exempel i tråden. Så kan ni samla ihop dem, välja ut de bästa och para med hundar som är än mindre glosögda och att allt annat är tillräckligt bra för att föra det hela ett steg vidare mot en bättre framtid
Så kan man spara vavva-blodet till de som verkligen älskar dessa hundar.

 

[ildiko]

@super
Vidare: skallen. Finns mycket värre som sagt, så underbart att det finns de som inte är väldigt glosögda Ok, så dessa hundar har gått ur tiden? Skulle vilja se de som lever idag också, hoppas på fler exempel i tråden. Så kan ni samla ihop dem, välja ut de bästa och para med hundar som är än mindre glosögda och att allt annat är tillräckligt bra för att föra det hela ett steg vidare mot en bättre framtid
Så kan man spara vavva-blodet till de som verkligen älskar dessa hundar. Så det finns något att para tillbaka på framtida vavvor

 

[ildiko]

Jag måste säga att jag är förvånad över hur många som ser tex papillon och toypudel som extrema raser. Jag är väl medveten om att det finns problem med ögon, patella och tänder men både ögon och patella ska ju kollas hos veterinär innan avel. Jag hade verkligen önskat att fler hade lagt mer energi på tänderna men det verkar vara ovanligt tyvärr. Jag känner en som föder upp shih tzu och hon säger att det är svårt att hitta hundar som har helt korrekta tänder för det ligger så långt ned på många uppfödares prioriteringslista

Här är min mycket extrema och osunda hund på 2,9kg. Den bästa hunden jag någonsin haft på alla sätt jag kan komma på. Ja, hon var ”sjuk”, men det var för att hon var vanvårdad och smockfull med giardia när jag fick hem henne och sedan blev hon felbehandlad av veterinären och inte för att hon var osund eller svagare på något sätt. Hade veterinären gett rätt behandling så hade hon var frisk på mindre än ett år istället för att behöva gå på kortison i nio år.
Ingen patellaluxation, ingen PRA, jättefina tänder till hon var 13,5 år. Hon hade katarakt men det var med stor sannolikhet pga kortisonet. Smidig och atletisk och med fantastiskt temperament
Visa bifogad fil 124266

Det är ingen som vill att det ska vara så, men en hund som väger så lite har onödigt stor risk för ett flertal defekter.
Jättefin hund, men du ser väl att ögonen inte mår så bra som de borde `? Jag antar att ni vänjer er och tänker att det är normalt?

 

[ildiko]

Okej. Jag är en vidrig äcklig oseriös buskavlarfantast som vill ha den mest osunda, sjukaste, mest missbildade, minsta toypudeln som går att få tag på. Stamtavlan skiter jag väl i också antar jag. Jag är till och med värre än hon som köpte sin hund på postorder bara för att få en mikroyttepytteliten hund. Så! Varsågoda! Nu har ni lite mer att gotta er över

Nämen, så är det inte! Du gillar en viss typ av hund, så är det med många. Det är inte antingen eller. Man vänjer sig vid ett visst koncept. Vad har du för mål med att skriva så?

 

[Lyan]

Jättefin hund, men du ser väl att ögonen inte mår så bra som de borde `?

Nu skulle inte jag svara mer, men eftersom det gäller min hund.

Hur kan du se det på en enda bild där hunden dessutom kisar? Det var inga som helst fel på hennes ögon där. Ögonlyst två gånger av en av Sveriges bästa ögonspecialister och ögonlyst flera gånger av en annan ögonspecialist när hon fick katarakten senare i livet

 

[super]

@super
Vidare: skallen. Finns mycket värre som sagt, så underbart att det finns de som inte är väldigt glosögda Ok, så dessa hundar har gått ur tiden? Skulle vilja se de som lever idag också, hoppas på fler exempel i tråden. Så kan ni samla ihop dem, välja ut de bästa och para med hundar som är än mindre glosögda och att allt annat är tillräckligt bra för att föra det hela ett steg vidare mot en bättre framtid
Så kan man spara vavva-blodet till de som verkligen älskar dessa hundar.

Ja dom är borta bägge tyvärr, blev 10 och 12 år, den stora åt en giftsvamp och den andra fick hjärtfel. Jag vet inte vad du menar med problem med luft i ögonen, ingen av dom hade speciellt rinniga ögon. Den lilla med större ögon hade minst problem, den större var jätte allergisk och kunde ibland få attacker trots att han hade ganska små ögon men skulle inte beteckna det som problemögon ändå för det hade med allergin att göra inte storleken eller utstickande ögon. Ingen av dom var dock avelsmaterial då den större var som sagt väldigt allergisk och ingen av kulorna hade ramlat ner. Han var dessutom alldeles för stor för rasstandarden, vägde 4,5 kg. Synd för han var väldigt trevlig mentalt, verkligen en jätte härlig hund på alla sätt. Men foderallergin var jätte jobbig och vi styrde hela vårt liv efter att han skulle ha mat och ut var 5e timme dygnet runt.. Den lilla röda var lite speciell och inte en mentalitet jag skulle avla på heller, jag sa alltid om han varit en stor hund så hade nog folk avlivat då han kunde morra och nafsa när det inte passade. Inga problem för oss dock med den lilla munnen, men som sagt inget man ville avla på. Han hade även kroksvans.
Bild på den stora.

 

[WildWilma]

Angående ögon så krävs det inte alls att de står ut speciellt mycket mer än hos normalhunden för att det ska öka risken för problem och skador. Min ena kelpie har lite större och rundare ögon än vad mina andra två kelpies haft (den bruna på bilden nedan). Han är den enda av dem som har problem med irriterande ögon och fått hornhinnesår vid flera tillfällen. Der betyder inte att alla hundar med större ögon har dessa problem men risken ökar avsevärt för ögon problem när större delen av ögat är exponerat än "normalt".

 

[Dentaku]

Angående ögon så krävs det inte alls att de står ut speciellt mycket mer än hos normalhunden för att det ska öka risken för problem och skador. Min ena kelpie har lite större och rundare ögon än vad mina andra två kelpies haft (den bruna på bilden nedan). Han är den enda av dem som har problem med irriterande ögon och fått hornhinnesår vid flera tillfällen. Der betyder inte att alla hundar med större ögon har dessa problem men risken ökar avsevärt för ögon problem när större delen av ögat är exponerat än "normalt".

Visa bifogad fil 124323

Jo, när det gäller potentiellt skadlig exteriör måste man jämföra med normalhunden, inte vad som är normalt för rasen.

Sedan måste förstås inte alla hundraser se likadana ut, men utseendevariationerna får inte gå så långt att de riskerar hundens hälsa.

 

[ildiko]

Ja dom är borta bägge tyvärr, blev 10 och 12 år, den stora åt en giftsvamp och den andra fick hjärtfel. Jag vet inte vad du menar med problem med luft i ögonen, ingen av dom hade speciellt rinniga ögon. Den lilla med större ögon hade minst problem, den större var jätte allergisk och kunde ibland få attacker trots att han hade ganska små ögon men skulle inte beteckna det som problemögon ändå för det hade med allergin att göra inte storleken eller utstickande ögon. Ingen av dom var dock avelsmaterial då den större var som sagt väldigt allergisk och ingen av kulorna hade ramlat ner. Han var dessutom alldeles för stor för rasstandarden, vägde 4,5 kg. Synd för han var väldigt trevlig mentalt, verkligen en jätte härlig hund på alla sätt. Men foderallergin var jätte jobbig och vi styrde hela vårt liv efter att han skulle ha mat och ut var 5e timme dygnet runt.. Den lilla röda var lite speciell och inte en mentalitet jag skulle avla på heller, jag sa alltid om han varit en stor hund så hade nog folk avlivat då han kunde morra och nafsa när det inte passade. Inga problem för oss dock med den lilla munnen, men som sagt inget man ville avla på. Han hade även kroksvans.
Bild på den stora.
Visa bifogad fil 124319

Härligt att du fick ha dem så länge. Mina är 10 och 12 nu....och jag gråter väl åtminstone en gång i vecka för att jag vet att det kan gå fort på slutet. De är pigga nu, men man vet ju att de är i den åldern där något plötsligt kan börja falia och att det då drar med sig resten ner...

Med ögonen menar jag att även om vavvor har stora huvuden för sin kropp egentligen så behöver innehållet (hjärna och ögonen som faktuskt sitter ihop med hjärnan ) vara i en viss storlek, för det finns (inte mitt påhitt) en gräns för hur liten den artspecifika volymen på hjärnan kan vara. Därför är väldigt små hundar glosögda. dvs ögonen sticker ut en lite för stor (eller mycket för stor hos vissa hundar) bit utanför ansiktet i förhållande vad som skulle behövas för att ögonen blir fuktade som sig bör. Istället möter en större del av ögats yta luft istället för tårbätska i tillräcklig mängd.
Jag och säkert många med mig som inte har normaliserat detta kan se på många småhundars "blick" att något är fel oavsett hur djupt vi har reflekterat över den anatomiska bakgrunden.

Förutom detta med att hjärnans volym behöver komma upp i en viss mängd för att tamhunden ska fungera och i kombination med för liten kropp (inklusive skalle) så har vi ytterligare påbverkan från vissa typer av dvärggener.
Ex den som vavvan har med det typiska äppelformade huvudet (du ser den hos vissa människor men viss samma typ av "kortväxtanlag).
Det är problematiskt att det är något som också premieras på utställning, men inte konstigt då den nämns tydligt i standard.

 

[ildiko]

Nu skulle inte jag svara mer, men eftersom det gäller min hund.

Hur kan du se det på en enda bild där hunden dessutom kisar? Det var inga som helst fel på hennes ögon där. Ögonlyst två gånger av en av Sveriges bästa ögonspecialister och ögonlyst flera gånger av en annan ögonspecialist när hon fick katarakten senare i livet

Det syns och förstås när hundar behöver kisa ofta. Många behöver kisa så ofta att muskulaturen anpassar sig därefter samt att det blir så få tillfällen då de inte kisar (mer eller mindre) att det blir svårt att få en bild på hunden då hen inte kisar.