Era bästa sluta-dra-i-koppel metoder

[SiZo]

Det är frustrerande! Hon är ordblind oxå, vilket inte direkt underlättar träningen. Men handrörelser lär hon sig lätt som tur är!!!

Säger jag sitt 5 ggr i rad så får jag 5 olika konster.
Min andra hund tittar bara på mig som om jag är dum i huvudet om jag säger sitt när hon redan sitter

Det där med blicken fungerar endast när jag är still. Och hon ser om jag tittar bort för att jag tappar fokus eller om jag tittar bort för att jag vill lura henne
Just där tror jag att det helt klart handlar om att hon märker att hon inte måste. Men ute när man rör på sig verkar hon verkligen glömma.

 

[Monstermom]

Jag vet inte det, hon agerar precis likadant när jag inte berömmer. Däremot så kan hon nog tro att Bra betyder, "kom och ta din godis". Men jag säger ju samma kommando direkt igen, så OM det nu skulle vara problemet, vilket jag starkt tvivlar på. Hur får jag bort det? Att säga samma kommando igen och igen fungerar inte, tjatat har jag som sagt provat...

Tanken är inte att du ska säga samma sak om och om igen, det är ju en del av problemet. Precis som du själv skriver så har hon inget emot det, det blir inte tråkigt för henne och hon uppfattar det inte som något problem - du tänker kanske att du påminner henne, men för henne är det ett nytt beteende varje gång.

Börja träna på positioner hon ska hålla (sitt, ligg, targetbeteenden, osv), variera hur länge hon måste utföra beteendet innan belöning kommer och sätt inte likhetstecken mellan belöning och fri. Är tre sekunder max för henne så varierar du under tre sekunder till att börja med. Utöka försiktigt, hon ska inte misslyckas.

 

[SiZo]

Tanken är inte att du ska säga samma sak om och om igen, det är ju en del av problemet. Precis som du själv skriver så har hon inget emot det, det blir inte tråkigt för henne och hon uppfattar det inte som något problem - du tänker kanske att du påminner henne, men för henne är det ett nytt beteende varje gång.

Börja träna på positioner hon ska hålla (sitt, ligg, targetbeteenden, osv), variera hur länge hon måste utföra beteendet innan belöning kommer och sätt inte likhetstecken mellan belöning och fri. Är tre sekunder max för henne så varierar du under tre sekunder till att börja med. Utöka försiktigt, hon ska inte misslyckas.

Hur gör jag för att ge belöning utan att hon blir fri då? Hon är en pluttliten hund och är lärd att ställa sig på mig för att få sitt godis (ja, jag är lat och vill inte böja mig ner).

Och som sagt, så länge vi är still så finns bara problemet när jag tappar fokus.

Och när hon misslyckas, hur ska jag göra om jag inte ska påminna henne? Det känns mest förvirrande. Hur ska jag få hunden att återgå till det beteendet jag ville ha utan att kommunicera det. Att vänta ut henne kommer inte fungera. Hon är ensamvalp från början och är väldigt duktig på att hitta på saker själv...

 

[Och_Aye]

Hur gör jag för att ge belöning utan att hon blir fri då? Hon är en pluttliten hund och är lärd att ställa sig på mig för att få sitt godis (ja, jag är lat och vill inte böja mig ner).

Omvänt lockande! Lär henne att ett beteende fortsätter tills du ber om något annat. Med min lilla fick jag helt enkelt börja med att försöka få henne att hålla sig någorlunda stilla i början. Höll en godis lite ovanför henne (det är svårast för liten hund tycker jag) och försökte hon studsa efter åkte handen bort, typ stilla - fram med godisen igen och snabbt belöna typ i munnen när hon var stilla. Sen har vi fortsatt tills hon kunde sitta utan att fara iväg. Hon får alltså inte godisen förrän hon är stilla. Det tycker jag tom den hunden lärde sig fort. Visst gör hon fel ibland, men hon brukar komma på det.
Och vara väldigt generös med frikommando i början, så att hon förstår skillnaden.

 

[Monstermom]

Hur gör jag för att ge belöning utan att hon blir fri då? Hon är en pluttliten hund och är lärd att ställa sig på mig för att få sitt godis (ja, jag är lat och vill inte böja mig ner).

Seriöst, du är tvungen att själv förändra något för att få en förändring.

Och som sagt, så länge vi är still så finns bara problemet när jag tappar fokus.

Du börjar på en nivå som hunden klarar, inte där problemet är. Sen utökar du det till promenader och allt vad det kan vara, men du börjar inte där.

Och när hon misslyckas, hur ska jag göra om jag inte ska påminna henne? Det känns mest förvirrande. Hur ska jag få hunden att återgå till det beteendet jag ville ha utan att kommunicera det. Att vänta ut henne kommer inte fungera. Hon är ensamvalp från början och är väldigt duktig på att hitta på saker själv...

Om hon misslyckas har du gjort träningen för svår för henne. Håll dig på en nivå där hon klarar att göra rätt. Utöka svårigheten i ett tempo som fortfarande är på en nivå som hon klarar av.

Du behöver inte vänta ut att hon självmant ska bjuda på ett beteende, jag förstår inte riktigt vad du menar?

 

[SiZo]

Omvänt lockande! Lär henne att ett beteende fortsätter tills du ber om något annat. Med min lilla fick jag helt enkelt börja med att försöka få henne att hålla sig någorlunda stilla i början. Höll en godis lite ovanför henne (det är svårast för liten hund tycker jag) och försökte hon studsa efter åkte handen bort, typ stilla - fram med godisen igen och snabbt belöna typ i munnen när hon var stilla. Sen har vi fortsatt tills hon kunde sitta utan att fara iväg. Hon får alltså inte godisen förrän hon är stilla. Det tycker jag tom den hunden lärde sig fort. Visst gör hon fel ibland, men hon brukar komma på det.
Och vara väldigt generös med frikommando i början, så att hon förstår skillnaden.

Så istället för att säga sitt, eller ge tecken för sitt så tar jag godiset över huvudet?

 

[Och_Aye]

Så istället för att säga sitt, eller ge tecken för sitt så tar jag godiset över huvudet?

Nja, alltså jag menade mer en ny inlärning typ där "godishand på väg" betyder "håll dig i den positionen du är i". Får dom skutta upp lite när som är det svårt att förstå skillnaden tänker jag. Du kan börja träna det när hon står, alltså just omvänt lockande. Håll en godishand framför henne, låt henne gräva, krafsa, studsa och försöka ta den. Så fort hon visar minsta tecken på att låta bli så ger du godisen till henne med ett okej eller liknande. Då lär dom sig så småningom att belöningen kommer om man fortsätter med det beteendet man pysslade med, t ex sitt betyder sitt tills belöningen kommer och man får ett okej att resa sig/springa efter godisen osv.

 

[SiZo]

Seriöst, du är tvungen att själv förändra något för att få en förändring.



Du börjar på en nivå som hunden klarar, inte där problemet är. Sen utökar du det till promenader och allt vad det kan vara, men du börjar inte där.



Om hon misslyckas har du gjort träningen för svår för henne. Håll dig på en nivå där hon klarar att göra rätt. Utöka svårigheten i ett tempo som fortfarande är på en nivå som hon klarar av.

Du behöver inte vänta ut att hon självmant ska bjuda på ett beteende, jag förstår inte riktigt vad du menar?

Fast vi kommer misslyckas ibland. Jag kommer göra fel, det är bara att acceptera och gå vidare liksom. Någon gång måste man gå framåt, eller någon gång så har hon bara 2 sekunders kapacitet utan att jag vet om det innan. Att svara på det med bara "Då har du gjort fel" funkar liksom inte. Hur gör jag när jag har gjort fel när jag inte får tjata på henne?

Hur gör jag på promenader då, med att tex inte dra i kopplet? Hon kan inte dra i kopplet idag i ca 1-2 sekunder. Jag har noll och ingen aning om hur jag ska utöka det, framförallt så att hon aldrig lyckas dra. Hade jag vetat det så hade jag ju inte haft problemet, ellerhur?

Hemma i sittande så fungerar det så länge som jag orkar ha fokus på henne. När jag tappar fokus så försvinner hon, där kan jag med andra ord inte inte göra fel, eftersom felet uppkommer när jag tappar fokus, och det kan ju inte jag räkna ut på förhand när jag kommer göra. Och jag skulle sluta tjata på henne sa ni ju här, eftersom hunden inte har något emot tjatande, så hur får jag då tillbaks henne i positionen när jag har väntat för länge, tappat fokus eller liknande (för ja, det kommer hända!), när jag inte får ge ett kommando?

 

[SiZo]

Nja, alltså jag menade mer en ny inlärning typ där "godishand på väg" betyder "håll dig i den positionen du är i". Får dom skutta upp lite när som är det svårt att förstå skillnaden tänker jag. Du kan börja träna det när hon står, alltså just omvänt lockande. Håll en godishand framför henne, låt henne gräva, krafsa, studsa och försöka ta den. Så fort hon visar minsta tecken på att låta bli så ger du godisen till henne med ett okej eller liknande. Då lär dom sig så småningom att belöningen kommer om man fortsätter med det beteendet man pysslade med, t ex sitt betyder sitt tills belöningen kommer och man får ett okej att resa sig/springa efter godisen osv.

Ok, så jag ska fortfarande säga sitt om hon reser sig?

Jag har svårt att se vart skillnaden ligger i denna träning och det jag gör idag faktiskt. Och hur jag ska kunna tillämpa det på "sluta dra". Just när det gäller sitt eller ligg så måste hon ligga kvar vid godis, det är bara på promenader som hon får flytta sin position för att ta godisen. Jag är så ovig så jag kommer inte ner till marken när jag går. Tränar jag inne så sitter jag på golvet.

 

[Och_Aye]

Ok, så jag ska fortfarande säga sitt om hon reser sig?

Jag har svårt att se vart skillnaden ligger i denna träning och det jag gör idag faktiskt. Och hur jag ska kunna tillämpa det på "sluta dra". Just när det gäller sitt eller ligg så måste hon ligga kvar vid godis, det är bara på promenader som hon får flytta sin position för att ta godisen. Jag är så ovig så jag kommer inte ner till marken när jag går. Tränar jag inne så sitter jag på golvet.

Jag tänker att man kan träna omvänt lockande skiljt från just "kommandoträningen". Först lär du henne att hon inte kan snika åt sig godis för då försvinner det, sen tränar du "sitt" för sig - där du om hon reser sig efter godisen helt enkelt tar bort den igen. Antingen kommer hon på att "oj, sitt var det ja" och sätter sig, och blir hon helt vimsig får ni göra om liksom. Min lilla kan ibland ha oerhört svårt att komma ihåg vad det var vi gjorde precis, så jag kan behöva upprepa kommandot så hon får chans att göra rätt. Men dom andra två väntar jag bara tills dom kommer på det, för det gör dom till skillnad från lillfia.

 

[SiZo]

Jag tänker att man kan träna omvänt lockande skiljt från just "kommandoträningen". Först lär du henne att hon inte kan snika åt sig godis för då försvinner det, sen tränar du "sitt" för sig - där du om hon reser sig efter godisen helt enkelt tar bort den igen. Antingen kommer hon på att "oj, sitt var det ja" och sätter sig, och blir hon helt vimsig får ni göra om liksom. Min lilla kan ibland ha oerhört svårt att komma ihåg vad det var vi gjorde precis, så jag kan behöva upprepa kommandot så hon får chans att göra rätt. Men dom andra två väntar jag bara tills dom kommer på det, för det gör dom till skillnad från lillfia.

Snika åt sig godis gör hon aldrig, stänger jag handen så sätter hon sig ner direkt. Så den biten kan hon redan.
Så jag vet inte, allt det där låter det ju som att jag redan har gjort tusen ggr

Hur går jag vidare därifrån? Hur gör jag ens för att ge godis för "inte dra" utan att hon flyttar position Jag har ju liksom kört med beröm och tjat i all oändlighet på "inte dra". Som längst 8 km i sträck och det blev aldrig mer än 1-2 sekunder utan dragande. Till slut fick hon gå bakom istället, så kunde jag flytta mig i sidled för att få henne att inte kunna gå om. Då slapp jag få ont i armen iaf, även om jag givetvis "tjatade" lika ofta.

 

[Monstermom]

Snika åt sig godis gör hon aldrig, stänger jag handen så sätter hon sig ner direkt. Så den biten kan hon redan.
Så jag vet inte, allt det där låter det ju som att jag redan har gjort tusen ggr

Hur går jag vidare därifrån? Hur gör jag ens för att ge godis för "inte dra" utan att hon flyttar position Jag har ju liksom kört med beröm och tjat i all oändlighet på "inte dra". Som längst 8 km i sträck och det blev aldrig mer än 1-2 sekunder utan dragande. Till slut fick hon gå bakom istället, så kunde jag flytta mig i sidled för att få henne att inte kunna gå om. Då slapp jag få ont i armen iaf, även om jag givetvis "tjatade" lika ofta.

OK, det är alltså bara att hon drar i kopplet du har problem med? Jag missförstod och trodde du menade att hon "glömmer" alla efterfrågade beteenden direkt.

Med tanke på hur du beskriver henne tror jag det absolut enklaste för dig vore att kolla Kikopups video om fint koppelgående på youtube, den där man släpper en godis på marken så fort hunden kommer ikapp och går ifrån den medan hunden äter. Skapa en stark förväntan på att det lönar sig att söka upp din sida, och börja sedan dra ut på tiden (i småååååååå steg!) innan du släpper nästa godis - och variera hur lång tid det tar, annars lär hon sig mönstret. Snart kan du gå långt och bara släppa någon enstaka godis då och då för att upprätthålla hennes förväntan att det är en jäkligt bra plats att hålla till på, vid din sida.

 

[SiZo]

OK, det är alltså bara att hon drar i kopplet du har problem med? Jag missförstod och trodde du menade att hon "glömmer" alla efterfrågade beteenden direkt.

Med tanke på hur du beskriver henne tror jag det absolut enklaste för dig vore att kolla Kikopups video om fint koppelgående på youtube, den där man släpper en godis på marken så fort hunden kommer ikapp och går ifrån den medan hunden äter. Skapa en stark förväntan på att det lönar sig att söka upp din sida, och börja sedan dra ut på tiden (i småååååååå steg!) innan du släpper nästa godis - och variera hur lång tid det tar, annars lär hon sig mönstret. Snart kan du gå långt och bara släppa någon enstaka godis då och då för att upprätthålla hennes förväntan att det är en jäkligt bra plats att hålla till på, vid din sida.

Hon glömmer alla efterfrågade beteenden om jag inte har 100% fokus på henne konstant. Eller om hon ser retningen som ska utlösa beteendet. Tex så är hon lärd att springa och sätta sig i diket om det kommer en bil/cykel/annan hund/gående/whatever, och sitter då kvar helt självmant tills de har gått förbi. Då behöver inte jag titta på henne, så min gissning är att det är för att hon ser varför och därmed påminns helatiden om att hon ska sitta i diket.

Så fort hunden kommer ikapp? Man börjar alltså med att släppa godis på marken, när man står still och visar hunden antar jag?

Hur länge ska man hålla på med detta? Så detta blir mer för fotgående antar jag. Men om jag vill ha henne längre fram i kopplet så småningom, hur gör jag då?

Hon är lättlärd, så jag tror att hon kommer lära sig detta fort. Det är ju lite samma stuk som med agilityn, där är hon oxå extremt lättlärd. Men frågan är om det kommer hänga med även när jag har med den/de andra hundarna. (som btw inte drar...)

 

[Monstermom]

Hon glömmer alla efterfrågade beteenden om jag inte har 100% fokus på henne konstant. Eller om hon ser retningen som ska utlösa beteendet. Tex så är hon lärd att springa och sätta sig i diket om det kommer en bil/cykel/annan hund/gående/whatever, och sitter då kvar helt självmant tills de har gått förbi. Då behöver inte jag titta på henne, så min gissning är att det är för att hon ser varför och därmed påminns helatiden om att hon ska sitta i diket.

Så fort hunden kommer ikapp? Man börjar alltså med att släppa godis på marken, när man står still och visar hunden antar jag?

Hur länge ska man hålla på med detta? Så detta blir mer för fotgående antar jag. Men om jag vill ha henne längre fram i kopplet så småningom, hur gör jag då?

Hon är lättlärd, så jag tror att hon kommer lära sig detta fort. Det är ju lite samma stuk som med agilityn, där är hon oxå extremt lättlärd. Men frågan är om det kommer hänga med även när jag har med den/de andra hundarna. (som btw inte drar...)

Se filmen. Belöna henne i den position du helst vill ha henne, om du av någon anledning inte vill hon ska söka sig till din sida. Du håller på med det så länge som det behövs för att etablera beteendet, fasar ut det i den hastighet det går utan att beteendet försvagas, och lever med att någon gång då och då påminna henne om att det händer bra saker där - utan att hon kan förutse när. Låter bättre än att tjata och ändå ha en hund som drar.

 

[SiZo]

Se filmen. Belöna henne i den position du helst vill ha henne, om du av någon anledning inte vill hon ska söka sig till din sida. Du håller på med det så länge som det behövs för att etablera beteendet, fasar ut det i den hastighet det går utan att beteendet försvagas, och lever med att någon gång då och då påminna henne om att det händer bra saker där - utan att hon kan förutse när. Låter bättre än att tjata och ändå ha en hund som drar.

Hur ska jag belöna henne när hon är 1,5 meter ifrån mig?
Jag vet ju inte ens vilken film du menar så det är lite halvsvårt att se den. Det fanns så vitt jag kunde se hundratals videor, jag har sett 3 av dem, ingen av dem verkade ta upp problemet jag har med min hund, utan bara hur man lärde hunden att hålla sig vid ens sida. Och jag vill inte ha det i vanligt koppelgående. De körde mkt att vända o gå åt andra hållet med och det funkar inte på min dam. Vi skulle inte komma nånstans då.

 

[hollypolly]

Hur ska jag belöna henne när hon är 1,5 meter ifrån mig?
Jag vet ju inte ens vilken film du menar så det är lite halvsvårt att se den. Det fanns så vitt jag kunde se hundratals videor, jag har sett 3 av dem, ingen av dem verkade ta upp problemet jag har med min hund, utan bara hur man lärde hunden att hålla sig vid ens sida. Och jag vill inte ha det i vanligt koppelgående. De körde mkt att vända o gå åt andra hållet med och det funkar inte på min dam. Vi skulle inte komma nånstans då.

Jag använder alltid ett avslutningsord i all träning.
Lär in det i samband direkt.
Mitt avslutningsord är så, men man jan ju ta hopp och lek eller vad som.
Exempel i lydnaden gå fot -så-sedan godis.
Hit stanna-så -godis

Förstår du poängen ?
Hade jag inte haft ett avslutningsord hade hundarna omöjligt kunnat veta hur länge de ska utföra det jag ber dom om och hade helt säkert tyckts sig vara klara på några sekunder som din.

 

[SiZo]

Jag använder alltid ett avslutningsord i all träning.
Lär in det i samband direkt.
Mitt avslutningsord är så, men man jan ju ta hopp och lek eller vad som.
Exempel i lydnaden gå fot -så-sedan godis.
Hit stanna-så -godis

Förstår du poängen ?
Hade jag inte haft ett avslutningsord hade hundarna omöjligt kunnat veta hur länge de ska utföra det jag ber dom om och hade helt säkert tyckts sig vara klara på några sekunder som din.

Jag har oxå avslutningsord så den biten har jag inte missat.

 

[Monstermom]

Hur ska jag belöna henne när hon är 1,5 meter ifrån mig?
Jag vet ju inte ens vilken film du menar så det är lite halvsvårt att se den. Det fanns så vitt jag kunde se hundratals videor, jag har sett 3 av dem, ingen av dem verkade ta upp problemet jag har med min hund, utan bara hur man lärde hunden att hålla sig vid ens sida. Och jag vill inte ha det i vanligt koppelgående. De körde mkt att vända o gå åt andra hållet med och det funkar inte på min dam. Vi skulle inte komma nånstans då.

Kasta?

Jag har ingen möjlighet att leta reda på filmen åt dig just nu, du får leta själv eller ha tålamod. Jag har inte sagt att du ska vända och gå åt andra hållet, jag har beskrivit en specifik metod. Ingen tvingar dig dock att göra något av allt som föreslås, det är bara tips. Låter det bra men någon detalj stämmer inte, så anpassa?

Nu är det ju inte aktuellt för dig, men jag vill ändå påpeka att med vända om-metoden så kommer man inte någon vart i början, nej. Men poängen är ju att lära hunden något nytt, och sedan få användning av det i praktiken - precis som den mesta träning. Få saker börjar funka magiskt det första som händer.

 

[hollypolly]

Jag har oxå avslutningsord så den biten har jag inte missat.

Jag har oxå avslutningsord så den biten har jag inte missat.

Okej din vovve kanske bara är energisk och ivrig då helt enkelt !

 

[SiZo]

Kasta?

Jag har ingen möjlighet att leta reda på filmen åt dig just nu, du får leta själv eller ha tålamod. Jag har inte sagt att du ska vända och gå åt andra hållet, jag har beskrivit en specifik metod. Ingen tvingar dig dock att göra något av allt som föreslås, det är bara tips. Låter det bra men någon detalj stämmer inte, så anpassa?

Nu är det ju inte aktuellt för dig, men jag vill ändå påpeka att med vända om-metoden så kommer man inte någon vart i början, nej. Men poängen är ju att lära hunden något nytt, och sedan få användning av det i praktiken - precis som den mesta träning. Få saker börjar funka magiskt det första som händer.

Leta bland så många filmer när jag inte vet vad jag letar efter, nej jag väntar hellre då

Vad lär man hunden med att vända om hela tiden? Hon har inte dålig koll på mig utan följer mig extremt bra. Det är extremt sällan jag behöver ropa på henne när vi är på promenader. Att vänta om stup i kvarten skulle inte göra att hon drar mindre, tyvärr. Efter 15-20 promenader där man inte kommer ifrån uppfarten knappt så ger man liksom upp den metoden Vad hon skulle lära sig genom det vet jag inte?

Sen kan jag erkänna att jag är otålig. Dragandet är ett problem som uppstår 3 ggr/år, resten av tiden går hon ju lös. Jag har svårt att motivera för mig själv att lägga ner hur många timmar som helst på något som vi egentligen bara gör 3 ggr/år...

Men vi har ju samma problem med fotgåendet så egentligen så kanske hon skulle kunna gå fot konstant de 3 gångerna om man får till den biten.

Helst skulle jag ju vilja ha en snabb metod. Jag är bortskämd med hundarna jag har haft innan. De har lärt sig direkt, och har kunnat gå fot i lätt 30 min på ett enda kommando. Och så fick jag denna.... Du kan tro att jag blir uppgiven....

Okej din vovve kanske bara är energisk och ivrig då helt enkelt !

Energi har hon ja. Hon går inte att få trött. Jag försökte en gång, red ut med henne, 2 ggr på 2 olika hästar, ca 2,5 mil, sedan gick jag med henne ytterligare 7 km... Inte var hon trött inte. Att trötta ut henne fysiskt är bara att ge upp.