En tråd för oss som vill ha barn/som försöker bli gravida DEL 3

[Miks]

Jag kan förstå det. Däremot tycker jag att ordvalet "förebygga" är cyniskt i sammanhanget (förebyggande åtgärd vore väl snarare att skaffa barn i yngre ålder) samt att det inte är en självklar rättighet, av olika etiska skäl.

Jag håller med @Girasol att det etiska delarna i det hela egentligen inte hör hemma i sammanhanget alls. Detta eftersom vi än så länge har rätten att själva bestämma huruvida man vill agera utefter det svar som kommit.

Jag har förståelse för att man kan tycka saker om andra, andras kropp, andras val i livet men har faktiskt ganska lite förståelse för att blanda in just de etiska aspekterna när man inte sitter i situationen själv att fatta beslut och dessutom inte blivit tillfrågad om åsikten.

Mvh Miks

 

[Girasol]

Min kompis gjorde fvp och fick missfall. Jag gjorde fvp och det gick bra. Min läkare sa att det var väldigt ovanligt med missfall och att här i Västerås hade dom inte haft något på över två år. Risken är 0,5-1%. Vi valde att göra fvp för att vi ville minimera riskerna att få ett barn som föds handikappat, dvs vi hade valt abort om fvp hade visat på några tråkigheter. Jag förstår dig @Girasol att du vill göra fvp, KUB-testet är ju inte alls lika "tillförlitligt". Kan du åka till en annan klinik och göra provet (kanske mot betalning) eller är det helt kört? Här i Västerås erbjuds man fvp om man är 35 år eller äldre, iaf var det så hösten 2012 då jag gjorde det.

Här har de ändrat reglerna, tidigare då de inte erbjöd KUB så fick mödrar 35+ göra fvp samt de som av någon anledning ligger i riskzon för diverse avvikelser. De hade en övergångsperiod då man kunde göra både och. Men nu har landstinget beslutat att alla erbjuds KUB oavsett ålder och det är ju iofs bra, men de har även höjt gränsen till 40+ för fvp om man inte finner något på KUB men eftersom det inte är downs syndrom jag är ute efter i första hand så kommer ju inte KUB ge så mycket, möjligt att de kan se ryggmärgsbråk och andra bråck och det är ju tacksamt. Har inte kollat om det går att göra fvp privat. Tänkte ta upp frågan nästa fredag då vi ska träffa bm på ett påtvingat hälsosamtal. Jag bara skakade på huvudet, med 4 ungar har jag ganska god koll på vad jag får äta, göra, vikt osv. Eftersom jag har en väldigt ovanlig bindvävssjukdom så har jag än mer koll och kommer ej heller tillhöra basprogrammet utan högriskprogrammet på barnmorskemottagningen. Men eftersom KUB inte var standard sist jag väntade barn så ville hon prompt att jag skulle komma, trots att det bara är info. Men jaja, vi går dit och ser glada ut.

Vi får helt enkelt vänta och se hur det hela förlöper.

 

[em-pirre]

Och jag har en kollega som blev av med ett fullt friskt foster pga fvp. Övergår risken för missfall risken för fosterskador skulle i alla fall jag avstå.

Forumet är till för alla, jag vet... Men vad vill du, sådär innerst inne, då du svarar här? Det är alltid nån form av förståsigpå-kommentar, kritik eller allmänt negativt. Jag fattar verkligen inte.

 

[Hiddeous]

Forumet är till för alla, jag vet... Men vad vill du, sådär innerst inne, då du svarar här? Det är alltid nån form av förståsigpå-kommentar, kritik eller allmänt negativt. Jag fattar verkligen inte.

Jag ville svara på Girasols inlägg eftersom det kunde missuppfattas och oroa andra gravida i onödan.

 

[Girasol]

@Miks
Ingen aning om vi kan göra det någon annanstans. Vi sitter t o m i det läget att vi bör enligt ivfkliniken göra ett ul inom närmaste veckorna, men kliniken har stängt hela juli, vilket även båda privata mottagningarna här i stan och sjukhusets gyn tar bara emot om något går fel. Så vi kommer inte kunna göra det första ultraljudet som planerat utan får vänta till KUB.

Intressant att din klinik bedömer risken som 0,3% för missfall eftersom man ofta säger 0,5-1% men den siffran har hängt med i decennier både utrustning och teknik torde blivit bättre med åren. Fvp har ju en något mindre risk än moderkaksprov. Vilken vecka är du i när du kommer göra ditt fvp?

 

[WBanna]

Det är vanligare med missfall än att barnet har en kromosomavvikelse.

Nej, är man lika gammal som mig och Girasol så är risken lite större att få ett barn med downs än att få missfall. Men även om jag hade varit mycket yngre, så hade jag ändå velat göra fvp.

 

[Hiddeous]

Jag har förståelse för att man kan tycka saker om andra, andras kropp, andras val i livet men har faktiskt ganska lite förståelse för att blanda in just de etiska aspekterna när man inte sitter i situationen själv att fatta beslut och dessutom inte blivit tillfrågad om åsikten.

Det är lite otydligt vad du menar med det sista, men jag har inte dömt någon specifik person - och självklart får Girasol och andra göra som de vill - men att det är självklara rättigheter håller jag inte med om (och inte sjukvården heller, uppenbarligen).

 

[Miks]

@Miks
Ingen aning om vi kan göra det någon annanstans. Vi sitter t o m i det läget att vi bör enligt ivfkliniken göra ett ul inom närmaste veckorna, men kliniken har stängt hela juli, vilket även båda privata mottagningarna här i stan och sjukhusets gyn tar bara emot om något går fel. Så vi kommer inte kunna göra det första ultraljudet som planerat utan får vänta till KUB.

Intressant att din klinik bedömer risken som 0,3% för missfall eftersom man ofta säger 0,5-1% men den siffran har hängt med i decennier både utrustning och teknik torde blivit bättre med åren. Fvp har ju en något mindre risk än moderkaksprov. Vilken vecka är du i när du kommer göra ditt fvp?

Aj då! Det låter inge vidare!
Men om du räknas som högrisk på mvc kanske du kan bli uppgraderad till högrisk även för fostervattenprov. När din BM har hela bilden framför sig kanske det blir lättare för henne att inse att du behöver få erbjudandet fastän du inte är 40 ännu.

Ja jag misstänker att Ultragyn baserar det på färskare siffror. Dels sina egna men även rikstäckande. Känns skönt att göra på ett så pass stort ställe där de gör i snitt 3 stycken om dagen.

Jag kommer vara i vecka 16 (15+5).

Mvh Miks

 

[Miks]

@Girasol du får gärna hänga i vinterförälder tråden. Där är det fler som funderar på CUB och fostervattenprov.

Mvh Miks

 

[Hiddeous]

Nej, är man lika gammal som mig och Girasol så är risken lite större att få ett barn med downs än att få missfall. Men även om jag hade varit mycket yngre, så hade jag ändå velat göra fvp.

Ja, men knappast om du först har gjort ett KUB-test som visar på motsatsen. Och det var ju det som var poängen. Hade man gått efter min ålder är min risk för kromosomavvikelser någonstans runt 1/350, men enligt KUB 1/1250. Och då är risken för missfall högre än för kromosomavvikelser.

 

[Girasol]

som OT kan jag ju även säga att mitt första barn föddes med sepsis, öppen ductus osv och det var inte jättekul och eftersom graviditeten förlöpte normalt var de rejält på tårna inför andra gången och det gjordes extra UL enkom för att kontrollera hjärtat. Den gången väntade jag tvillingar men miste den ena. Tredje gången var normal men lågt sittande moderkaka och fjärde gången hade jag moderkaksavlossning och lågt sittande moderkaka och blev planerat akutsnittad efter två veckor på BB i horisontalläge -det är svårt att bajsa och kissa liggandes på ett bäcken . Jag tycker jag har fyllt kvoten på krabb liksom

 

[WBanna]

Ja, men knappast om du först har gjort ett KUB-test som visar på motsatsen. Och det var ju det som var poängen. Hade man gått efter min ålder är min risk för kromosomavvikelser någonstans runt 1/350, men enligt KUB 1/1250. Och då är risken för missfall högre än för kromosomavvikelser.

Men KUB baseras ju bara på massor med uträkningar, jag skulle inte kunna "koppla av" av bara ett kub-test. 1/1250 är i min värld en jättestor risk, jag skulle varit helnojjig om jag inte hade fått veta helt säkert. Därför valde vi bort kub.

 

[Miks]

Det är lite otydligt vad du menar med det sista, men jag har inte dömt någon specifik person - och självklart får Girasol och andra göra som de vill - men att det är självklara rättigheter håller jag inte med om (och inte sjukvården heller, uppenbarligen).

I mitt landsting får alla som vill göra. Även om det skulle visa sig att risken är 1:20000.

Och så vitt jag vet blir man erbjuden samtalshjälp om det skulle visa sig att fostret har avvikelser. Däremot är det ingen som tvingar en att varken ta bort eller föda ett barn med eller utan avvikelser.

Vad jag menar är att jag inte hörde någon ställa frågan: skulle ni ta bort ett barn med Downs? och ändå lägger du in din värdering om detta i tråden. Känns lite onödigt.

Mvh Miks

 

[Hiddeous]

Men KUB baseras ju bara på massor med uträkningar, jag skulle inte kunna "koppla av" av bara ett kub-test. 1/1250 är i min värld en jättestor risk, jag skulle varit helnojjig om jag inte hade fått veta helt säkert. Därför valde vi bort kub.

Fast det är trots allt en beräkning och ett blodprov baserat på vetenskap. Jag tycker det vore synd om kvinnor är så oroliga att de hellre tar en missfallsrisk på 1/1-200, än ett downs syndrom motsvarande 1/1250. Den senare risken är jätteliten, statistiskt sett.

 

[Girasol]

Tack Miks, jag kikar nog in, för här hör ju en sån här diskussion egentligen inte hemma och i mitt fall är det ju inte downs jag oroar mig för i första hand, men eftersom jag även anser det intressant och givetvis vill veta risken för att fostret är drabbad så tänker jag ju inte avstå från den informationen de kan ge. Och skulle svaret påvisa det så kommer vi ta ställning då.

Men eftersom Hiddeous vill diskutera just downs syndrom så lägger jag in den info som mitt landsting står bakom:

Sannolikhet för Downs syndrom
Sannolikheten för att en kvinna bär på ett foster med Downs syndrom ökar med stigande ålder. Om kvinnan är 20 år är sannolikheten 1 på 1000 graviditeter, om hon är 35 år är sannolikheten 1 på 250, om hon är 40 år 1 på 68 och om hon är 45 år 1 på 20.

 

[Hiddeous]

Vad jag menar är att jag inte hörde någon ställa frågan: skulle ni ta bort ett barn med Downs? och ändå lägger du in din värdering om detta i tråden. Känns lite onödigt.

Min värdering gällde bedömningen av risken i första hand, de etiska principerna handlar om i fall vi ska erbjuda fvp villkorslöst cross over.

 

[WBanna]

Fast det är trots allt en beräkning och ett blodprov baserat på vetenskap. Jag tycker det vore synd om kvinnor är så oroliga att de hellre tar en missfallsrisk på 1/1-200, än ett downs syndrom motsvarande 1/1250. Den senare risken är jätteliten, statistiskt sett.

Jag är en sån kvinna; all risk är en risk.

 

[Girasol]

@Hiddeous
En fundering bara. Du skriver att det är synd att kvinnor hellre tar en låg missfallsrisk än ett barn med downs. Har du någon gång kommit i kontakt med människor som har downs? Då borde du isåfall veta att många av dem föds med andra missbildningar,
såsom medfött många gånger gravt hjärtfel, medfött stopp i tarmkanalen, medfödd grå starr, barnleukemi, överrörliga leder, muskelslapphet, förstoppning, glutenintolerans, ämnesomsättnings- och hormonrubbningar, synfel, nedsatt hörsel, ökad infektionskänslighet, sömnapné och Alzheimer. Utöver utvecklingsstörning... Jag har arbetat med flertalet personer som har downs syndrom och kan säga att de fysiska åkommorna är det största problemet många gånger.

Att som du så hårdnackat gå in för vad andra anser rätt och fel tycker jag är lite konstigt. Men du kanske bygger dina åsikter på annat än att du har en vän som miste sitt barn pga fvp. Jag känner ingen som gjort det men många som genomgått fvp och både fått bra och dåliga besked. Och vem är jag att döma deras beslut i en så pass privat situation, jag kan bara vara ett stöd och låna ut mina öron. Därför anser jag att det är var och ens eget val och inget jag äger rätt att döma utefter mina egna erfarenheter. Och vad gäller mitt grundinlägg var du allt lite för snabb att dra förutfattade slutsatser på varför jag vill göra ett fvp. Nu är inte jag speciellt känslig, men hade du gått på så hårt i ullstrumporna mot en känsligare person så kunde dina inlägg inneburit både känslostorm och skuldkänslor redan i det stadie där någon funderar över ett för framtiden ganska avgörande beslut... -bara en tanke

 

[Hiddeous]

En fundering bara. Du skriver att det är synd att kvinnor hellre tar en låg missfallsrisk än ett barn med downs. Har du någon gång kommit i kontakt med människor som har downs? Då borde du isåfall veta att många av dem föds med andra missbildningar,
såsom medfött många gånger gravt hjärtfel, medfött stopp i tarmkanalen, medfödd grå starr, barnleukemi, överrörliga leder, muskelslapphet, förstoppning, glutenintolerans, ämnesomsättnings- och hormonrubbningar, synfel, nedsatt hörsel, ökad infektionskänslighet, sömnapné och Alzheimer. Utöver utvecklingsstörning... Jag har arbetat med flertalet personer som har downs syndrom och kan säga att de fysiska åkommorna är det största problemet många gånger.

Jag är osäker på vart du vill komma med detta?

Och vad gäller mitt grundinlägg var du allt lite för snabb att dra förutfattade slutsatser på varför jag vill göra ett fvp.

Ja, jag har insett det, och jag lägger inga värderingar i dina sjukdomar eller förutsättningar. Men där har du också ett eget ansvar att vara tydlig. Det är inte bara du och jag som läser här, som sagt var, utan även andra som lätt skulle kunna tolka det grundinlägget som att KUB kan sakna betydelse - så läste jag inlägget. Och hade jag varit nygravid hade jag blivit väldigt orolig, kanske. Så ja, vi kanske är ute efter samma sak, men från två olika perspektiv.

 

[Hiddeous]

felpost