Eftervalssnack

[Mineur]

För den som vill fortsätta diskutera äganderätten hänvisar jag till https://www.bukefalos.se/threads/va...eratten-utbruten-fran-eftervalssnack.1471435/

/Mod

 

[Halfrek]

Jag tror många stödjer SD i vissa sakpolitiska frågor, men har svårt att tro att så stor andel står när SD i ideologi. I så fall har de svenska värderingarna kring jämlikhet verkligen rubbats på djupet senaste decenniet. Hur kan så många som byggt upp vårt jämlika land nu vilja rasera det? T.ex allt jobb kring kvinnliga rättigheter. Vill människor verkligen ha tillbaka sambeskattning och sänka aborträtten? Jag kan inte tro det. Det finns ju en anledning till att SD vill etablera sig som det mittenparti de inte är, då deras värderingar ligger så långt från den svenska folksjälen.

När jag har pratat med SD-väljare och ifrågasatt delar av deras politik som inte har med integration att göra (jämställdhet, ekonomi etc) har jag ofta fått höra att ja men den kommer de ju ändå inte få genomföra. Lite som att delar av partiprogrammet ignoreras för de tror ändå inte att SD får inflytande att genomföra det. Tror de fortfarande ses lite som ett enfrågeparti hos många och de ignorerar resten.

 

[Sedna]

Jag tror att vi måste sluta säga att alla SD-väljare har missnöjesröstat. Jag tror att väldigt många faktiskt håller med dem. Där har vi kärnan till problemet. Folk håller faktiskt med dem. Övriga partier har misslyckats i att erbjuda dessa människor det som de uppenbarligen söker efter.

Håller med om det! Att betrakta sd-väljare som missnöjesröstare som på något vis kan "talas tillrätta" är ju faktiskt att nedvärdera dem ganska kraftigt. De röstar väl i de flesta fall på sd för att de håller med dem i deras åsikter, och det har vi ju att på något sätt hantera, oavsett vi håller med om åsikterna eller ej. Det känns mycket vettigare att bemöta, debattera och diskutera än att bara avfärda dem!

9/10 SD väljare tycker att utvecklingen går åt fel håll, så uppenbarligen är de missnöjda. 1/5 av väljarna sympatiserar egentligen mer med något annat parti, då är det väl en missnöjesröst om något?

 

[Sleepy]

Tror vi behöver ner på ännu mer grundläggande nivå, dvs läsförståelse och källkritik.

Det håller jag med om. Det har ju visat sig att många väljare inte förstår de ord politiker använder, att ordförrådet inte räcker till. Sen kan det vara svårt att förstå de komplexa sammanhangen i samhället, vad som är orsak och verkan. Så det blir lättare då att vända sig till populistiska partier som serverar enkla svar. Allt verkar plötsligt begripligt.

Jag tycker ett stort ansvar landar på partierna. De måste bli tydligare med ideologi och framtidsvisioner, inte fastna i sakpolitik. Okunskapen och otydligheten är ju så stor att SD lyckas med sin målsättning att etablera sig som ett mittenparti och locka väljare från både höger och vänster trots att steget från bägge sidor borde vara enormt.

Ja det finns nog förbättringspotential från båda håll; både stärka barn och ungdomars motståndskraft från början och att våra politiker hittar bättre sätt att förmedla sitt budskap.

 

[sjoberga]

Jag tror att vi måste sluta säga att alla SD-väljare har missnöjesröstat. Jag tror att väldigt många faktiskt håller med dem. Där har vi kärnan till problemet. Folk håller faktiskt med dem. Övriga partier har misslyckats i att erbjuda dessa människor det som de uppenbarligen söker efter.

Självklart ska inte andra partier "erbjuda" saker som går tvärs emot den ideologi och människosyn partiet står för . Då är det ett väldigt lyckat "misslyckande" måste jag säga.

Om nu 20% av folket söker rasistiska utgångspunkter för politik så är det väl bra att de fått ett alternativ att rösta på? Och att vi andra 80% aldrig någonsin låter dem få inflytande med sina sunkiga värderingar som vi inte ställer upp på? Demokratin fungerar väl.

Så fortsätter vi att bemöta, debattera och diskutera med alla inklusive SD, däremot aldrig samarbeta med krafter som vill något helt annat med vårt land.

 

[Sedna]

När jag har pratat med SD-väljare och ifrågasatt delar av deras politik som inte har med integration att göra (jämställdhet, ekonomi etc) har jag ofta fått höra att ja men den kommer de ju ändå inte få genomföra. Lite som att delar av partiprogrammet ignoreras för de tror ändå inte att SD får inflytande att genomföra det. Tror de fortfarande ses lite som ett enfrågeparti hos många och de ignorerar resten.

Ja det är det jag menar, stödet för ideologin i grunden tror jag ofta saknas.

 

[mandalaki]

Varsågod att faktagranska. Den innehåller rena fakta.

Den är låst och jag prenumererar inte. Men länkar man till en ledare bör man vara tydlig med att det är en ledare eller ledarartikel, inte ”artikel”.

Vill man fördjupa sig i Vänsterpartiets rötter bör nog inte en moderat ledare vara förstahandsvalet.

 

[sjoberga]

När jag har pratat med SD-väljare och ifrågasatt delar av deras politik som inte har med integration att göra (jämställdhet, ekonomi etc) har jag ofta fått höra att ja men den kommer de ju ändå inte få genomföra. Lite som att delar av partiprogrammet ignoreras för de tror ändå inte att SD får inflytande att genomföra det. Tror de fortfarande ses lite som ett enfrågeparti hos många och de ignorerar resten.

Eller som Martin Kinnunen SD uttrycker sig om deras valbudget, när de får kritik för att den saknar 30 miljarder:

"Den utgår mestadels från att vi vill genomföra olika förslag som kostar pengar som vi inte budgeterat för. Men det är inte så konstigt. Vi vill inte genomföra de förslagen. "

Kan någon dirigera honom till en enkel utbildning om vad ett förslag till statsbudget innebär?

 

[Lingon]

Självklart ska inte andra partier "erbjuda" saker som går tvärs emot den ideologi och människosyn partiet står för . Då är det ett väldigt lyckat "misslyckande" måste jag säga.

Om nu 20% av folket söker rasistiska utgångspunkter för politik så är det väl bra att de fått ett alternativ att rösta på? Och att vi andra 80% aldrig någonsin låter dem få inflytande med sina sunkiga värderingar som vi inte ställer upp på? Demokratin fungerar väl.

Så fortsätter vi att bemöta, debattera och diskutera med alla inklusive SD, däremot aldrig samarbeta med krafter som vill något helt annat med vårt land.

Jag tror inte att 20% faktiskt är så rasistiska som det verkar. Däremot anser de troligtvis att något väldigt fel i samhället idag och upplever det som att SD är de enda som vågar vara icke-PK och säga högt vad problemet beror på. Glöm inte hur det var för några år sen. Glöm inte hur mycket skit dåvarande Folkpartiet fick för sitt förslag om obligatoriskt svenskaprov för medborgarskap. Det ansågs rasistiskt att kräva att svenska medborgare skulle kunna svenska. Naturligtvis kommer det en motreaktion. Jag tror att svenska folket (ja, även de flesta av dessa 20%) vill hjälpa folk och är goda människor men sättet det har gjorts på tidigare har inte varit genomtänkt. Det har ju även S och M insett nu och kraftigt ändrat sina åsikter i frågan. Ingen vinner på att man tar emot fler än man kan hjälpa på ett värdigt sätt (det tror jag att vi alla kan vara eniga om oavsett politisk tillhörighet). Och nu skiljer sig folks åsikter om hur detta ska genomföras.

Jag tror inte att vi lyckas omvända dessa väljare som röstar på SD genom att utmåla dem som rasister.

Jag röstar inte på SD men håller inte med om den migrations- och integrationspolitik som förts i Sverige. Det är inte bra för någon att invandrare samlas i miljonprogramsområdena och bara umgås med varandra och aldrig kommer in i det svenska samhället. Bidragen har varit för generösa och jobbmöjligheterna för små. Alldeles för många står utanför samhället. Det är inte bra för någon. Det är det problemet övriga partier varit för sena att belysa. Ibland undrar jag vad som hade hänt om dåvarande Fp hade stått fast vid den politik de förde ett tag (obligatoriska svenskaprov osv). Hade SD varit lika stora idag? Eller om någon av de andra partierna hade tagit tag i frågan med den misslyckade integrationen tidigare?

 

[Sleepy]

Det kloka, svenska folket har talat:


"Svenska folkets krav: Begrav blockgränserna

Hela 51 procent är positiva till att Stefan Löfven nu leder en regering med en eller flera partier från Alliansen.

Nu visar en Kantar Sifo undersökning, beställd av TV4, att Stefan Löfven får stöd för sina försök till blocköverskridande samarbeten.

1011 svenskar har tillfrågats om dagens blockpolitik och på frågan: "Ska man bryta upp eller fortsätta med dagens blockpolitik?" svarar hela 64 procent att man ska bryta upp den. "

https://www.expressen.se/nyheter/svenska-folkets-krav-begrav-blockgranserna/

 

[Lingon]

Det kloka, svenska folket har talat:


"Svenska folkets krav: Begrav blockgränserna

Hela 51 procent är positiva till att Stefan Löfven nu leder en regering med en eller flera partier från Alliansen.

Nu visar en Kantar Sifo undersökning, beställd av TV4, att Stefan Löfven får stöd för sina försök till blocköverskridande samarbeten.

1011 svenskar har tillfrågats om dagens blockpolitik och på frågan: "Ska man bryta upp eller fortsätta med dagens blockpolitik?" svarar hela 64 procent att man ska bryta upp den. "

https://www.expressen.se/nyheter/svenska-folkets-krav-begrav-blockgranserna/

Är det det frågan gäller? Den gäller väl bara blockgränserna? D.v.s. de som svarat att de vill att blockgränserna ska brytas består väl både av de som gärna ser att C+L samarbetar med S och av folk som tycker att M+KD ska samarbeta med SD? Eller har jag missuppfattat frågan?

 

[Sedna]

Jag tror inte att 20% faktiskt är så rasistiska som det verkar. Däremot anser de troligtvis att något väldigt fel i samhället idag och upplever det som att SD är de enda som vågar vara icke-PK och säga högt vad problemet beror på. Glöm inte hur det var för några år sen. Glöm inte hur mycket skit dåvarande Folkpartiet fick för sitt förslag om obligatoriskt svenskaprov för medborgarskap. Det ansågs rasistiskt att kräva att svenska medborgare skulle kunna svenska. Naturligtvis kommer det en motreaktion. Jag tror att svenska folket (ja, även de flesta av dessa 20%) vill hjälpa folk och är goda människor men sättet det har gjorts på tidigare har inte varit genomtänkt. Det har ju även S och M insett nu och kraftigt ändrat sina åsikter i frågan. Ingen vinner på att man tar emot fler än man kan hjälpa på ett värdigt sätt (det tror jag att vi alla kan vara eniga om oavsett politisk tillhörighet). Och nu skiljer sig folks åsikter om hur detta ska genomföras.

Jag tror inte att vi lyckas omvända dessa väljare som röstar på SD genom att utmåla dem som rasister.

Jag röstar inte på SD men håller inte med om den migrations- och integrationspolitik som förts i Sverige. Det är inte bra för någon att invandrare samlas i miljonprogramsområdena och bara umgås med varandra och aldrig kommer in i det svenska samhället. Bidragen har varit för generösa och jobbmöjligheterna för små. Alldeles för många står utanför samhället. Det är inte bra för någon. Det är det problemet övriga partier varit för sena att belysa. Ibland undrar jag vad som hade hänt om dåvarande Fp hade stått fast vid den politik de förde ett tag (obligatoriska svenskaprov osv). Hade SD varit lika stora idag? Eller om någon av de andra partierna hade tagit tag i frågan med den misslyckade integrationen tidigare?

Det är det jag menar med att folk missnöjesröstar. 1/5 av befolkningen röstar på ett rasistiskt parti, men jag tror inte 1/5 av befolkningen är rasister. Jag tror de tycker att integrationen misslyckats, men jag tror inte de i så stor utrsträckning är trogna SD och deras ideologi. Jag tror många hade vänt sig till ett annat parti om det funnits något parti som tagit tag i integrationspolitiken inom ramen för jämlikhet. De SD-anhängare jag träffat ställer inga krav på assimilering. De vill ha en välfungerande integration där människor inte fastnar i utanförskap. Att sedan SDs politik inte erbjuder några lösningar utan bygger på utanförskap, det är den insikten som jag tror går många SD-röstare förbi.

 

[kryddelydd]

Jag tror många stödjer SD i vissa sakpolitiska frågor, men har svårt att tro att så stor andel står när SD i ideologi. I så fall har de svenska värderingarna kring jämlikhet verkligen rubbats på djupet senaste decenniet. Hur kan så många som byggt upp vårt jämlika land nu vilja rasera det? T.ex allt jobb kring kvinnliga rättigheter. Vill människor verkligen ha tillbaka sambeskattning och sänka aborträtten? Jag kan inte tro det. Det finns ju en anledning till att SD vill etablera sig som det mittenparti de inte är, då deras värderingar ligger så långt från den svenska folksjälen.

Jag tror att de flesta som röstar SD gör det pga invandringspolitiken, och att det andra liksom får halka med på köpet.

Och jag tror att del flesta av dem som vill strama åt invandringspolitiken vill det på grund av de problem man ser i vissa bråkiga områden, och det man ser kring s.k. hedersvåld.
Inte på grund av att man vill "utrota" eller döda andra människor, men utifrån att man ser en del värderingar som inte stämmer överens med svenska värderingar kring jämställdhet och våld.

Det har skrivits om att Sverige är en rekryteringspool för IS. Det ligger invandrarna i fatet, trots att den absoluta majoriteten av invandrare inte stödjer IS - förstås.
Rapporter om brända bilar ligger alla invandrare i fatet, och så vidare.

Jag tror inte att man som SD-väljare, i de flesta fall, har tänkt så mycket "ideologi" utan att man snarare har läst "minska invandringen drastiskt" och tycker att det faktiskt är bra.
Man har läst att SD säger "minska invandringen, hjälp personerna i hemlandet" och det låter ju inte bara tokigt.

Så man röstar kanske inte - majoriteten av SD väljarkår - efter ras-ideologi, utan utifrån tydliga förslag som man håller med om.

Jag gick in och läste SD valplattform. Jag kan förstå att man kan rösta utifrån den valplattformen.
Jag har inte läst partiprogram eller "djupare" texter från SD så de sakerna kan jag inte alls spekulera kring, men jag misstänker att det är många som enbart tittade på valplattformen och den såg som sagt inte bara tokig ut.

 

[Lingon]

Det är det jag menar med att folk missnöjesröstar. 1/5 av befolkningen röstar på ett rasistiskt parti, men jag tror inte 1/5 av befolkningen är rasister. Jag tror de tycker att integrationen misslyckats, men jag tror inte de i så stor utrsträckning är trogna SD och deras ideologi. Jag tror många hade vänt sig till ett annat parti om det funnits något parti som tagit tag i integrationspolitiken inom ramen för jämlikhet. De SD-anhängare jag träffat ställer inga krav på assimilering. De vill ha en välfungerande integration där människor inte fastnar i utanförskap. Att sedan SDs politik inte erbjuder några lösningar utan bygger på utanförskap, det är den insikten som jag tror går många SD-röstare förbi.

Jag tycker inte att det mer missnöjesröstning än att rösta M (trots att man inte håller med M till 100%) för att man tycker att S+Mp misslyckats. Det är ju snarare att välja det parti som passar bäst in på de åsikter man själv har. Inget parti är ju perfekt och har exakt samma åsikter som en själv. Alla väljer vi ju det parti som bäst överensstämmer med ens egna åsikter.

 

[Sedna]

Jag tycker inte att det mer missnöjesröstning än att rösta M (trots att man inte håller med M till 100%) för att man tycker att S+Mp misslyckats. Det är ju snarare att välja det parti som passar bäst in på de åsikter man själv har. Inget parti är ju perfekt och har exakt samma åsikter som en själv. Alla väljer vi ju det parti som bäst överensstämmer med ens egna åsikter.

Ja det är ta fasta på de åsikter och sakfrågor som passar bäst i stunden, så ja de blir ju också en form av missnöjesröstning. För ideologiskt är steget från S till M rätt stort. Som sagt önskar jag att partierna tog fasta lite mer på ideologi och framtidsvision på lång sikt. Jag blir tokig på naiviteten och kortsiktigheten, man ändrar inte mycket i samhället under en ynka mandatperiod.

 

[Sedna]

@Lingon om SD-anhängare inte är missnöjesröstare stödjer de alltså SD i grunden och är därmed rasister. Jag tror betydligt fler SD-röstare håller med om att de är missnöjda än att de är rasister, tror inte du?

 

[the_connemara]

Tror vi behöver ner på ännu mer grundläggande nivå, dvs läsförståelse och källkritik. Men absolut även förankra kunskap inom sämhällskunskap och historia. Det är ju ett stort misslyckande för demokratin när 1/5 finner något konstruktivt i att missnöjesrösta. Samtidigt är det viktigt att inte öka polariseringen och landa i en elitism där de högutbildades åsikter framhålls som mer rätt och fina.

Jag tycker ett stort ansvar landar på partierna. De måste bli tydligare med ideologi och framtidsvisioner, inte fastna i sakpolitik. Okunskapen och otydligheten är ju så stor att SD lyckas med sin målsättning att etablera sig som ett mittenparti och locka väljare från både höger och vänster trots att steget från bägge sidor borde vara enormt.

Ja det är ta fasta på de åsikter och sakfrågor som passar bäst i stunden, så ja de blir ju också en form av missnöjesröstning. För ideologiskt är steget från S till M rätt stort. Som sagt önskar jag att partierna tog fasta lite mer på ideologi och framtidsvision på lång sikt. Jag blir tokig på naiviteten och kortsiktigheten, man ändrar inte mycket i samhället under en ynka mandatperiod.

Håller så med! Mer ideologi tack.

 

[Oldie]

"Den utgår mestadels från att vi vill genomföra olika förslag som kostar pengar som vi inte budgeterat för. Men det är inte så konstigt. Vi vill inte genomföra de förslagen. "

Kan någon dirigera honom till en enkel utbildning om vad ett förslag till statsbudget innebär?

Socialdemokraterna vill avskaffa kungahuset, det står i deras partiprogram.
Dom vill inte genomföra det förslaget.

 

[sjoberga]

Socialdemokraterna vill avskaffa kungahuset, det står i deras partiprogram.
Dom vill inte genomföra det förslaget.

Det står inte alls i Socialdemokraternas förslag till budget.

 

[Petruska]

Men varför skulle någon som röstar på F! tycka att det vore fel att partiet får sitta i regeringen och driva sina frågor? Tänker man verkligen som väljare redan på nästa val?

Fel, vet jag inte. Men personligen är jag måttligt pigg på en regering som består av personer nästan utan politisk erfarenhet, hur ideoligiskt välbevandrade de än är. Dock är problemet knappast av akut art, vildhjärnorna i sd undantagna.