Demokrati - vad är den värd?

[Thaliaste]

fast att förbjuda ett nynazistiskt parti från att propagera för och arbeta mot ett just nynazistiskt samhälle är rena rama motsatsen till att glömma och gömma undan. jag är medveten om att ideologin inte försvinner bara på grund av mina förslagna förbud, men det gör att vi inte behöver löpa risken för en ny förintelse. inte från samhällets insida åtminstone.

Fast du förenklar det hela väldigt mycket. Vi har redan förbud mot att propagera mot vissa åsikter, bära vissa symboler m.m. enlig lagen om hets mot folkgrupp så den biten har vi redan. Jag tror inte ditt förlag om att förbjuda själva organiseringen löser någonting, för det kommer alltid att finnas vägar förbi dem om vi inte kommer till rätta med värderingarna som dessa personer har. Ett förbud mot att människor organiserar sig på ett visst sätt gör bara att de organiserar sig på andra sätt, om önskan att samarbeta kring vissa åsikter och visioner finns kvar. Så är det i många samhällen, ibland för att verka åt det goda hållet och ibland drar det åt andra hållet. Med alla förbud följer också ett krav på bevisföring för att det förbjudna verkligen ska minska. Det är en sak att förbjuda allt "rasistiskt", det är en helt annan sak att lagföra det. Med hårdare regler för vad man får tycka och säga kommer antalet rättsprocesser om vad som är okej och vad som inte är okej att öka, vem ska döma i dem? Den energin kan vi lägga på att skapa ett trivsammare samhälle istället, genom att bekämpa inskränkta fördomar och ge folk mer kunskap och analysverktyg.

 

[landsbygdsbo]

Så du menar att vi lär av vår historia? Ja, men då så. Då väljer väl ingen SD/nasister i valet om några veckor. Puh!!

Och ingen V/stalinister heller då?
För min del lär jag rösta på samma riksdagsparti jag röstat på de senaste 30 åren...

 

[landsbygdsbo]

Så du menar att vi lär av vår historia? Ja, men då så. Då väljer väl ingen SD/nasister i valet om några veckor. Puh!!

Och inga V/stalinister heller då?
För min del lär jag rösta på samma riksdagsparti jag röstat på de senaste 30 åren...

 

[landsbygdsbo]

SD (och SvP)

Då måste ju följdfrågan bli, vad i SD:s program som är rasistiskt.

 

[Gry]

Då måste ju följdfrågan bli, vad i SD:s program som är rasistiskt.

Och då blir mitt svar att jag inte pallar att föra samtalet dithän och inte med dig. Jag anser med rätta att SD är rasistiskt och du gör det inte.

 

[supercalifragilistic]

Fast du förenklar det hela väldigt mycket. Vi har redan förbud mot att propagera mot vissa åsikter, bära vissa symboler m.m. enlig lagen om hets mot folkgrupp så den biten har vi redan. Jag tror inte ditt förlag om att förbjuda själva organiseringen löser någonting, för det kommer alltid att finnas vägar förbi dem om vi inte kommer till rätta med värderingarna som dessa personer har. Ett förbud mot att människor organiserar sig på ett visst sätt gör bara att de organiserar sig på andra sätt, om önskan att samarbeta kring vissa åsikter och visioner finns kvar. Så är det i många samhällen, ibland för att verka åt det goda hållet och ibland drar det åt andra hållet. Med alla förbud följer också ett krav på bevisföring för att det förbjudna verkligen ska minska. Det är en sak att förbjuda allt "rasistiskt", det är en helt annan sak att lagföra det. Med hårdare regler för vad man får tycka och säga kommer antalet rättsprocesser om vad som är okej och vad som inte är okej att öka, vem ska döma i dem? Den energin kan vi lägga på att skapa ett trivsammare samhälle istället, genom att bekämpa inskränkta fördomar och ge folk mer kunskap och analysverktyg.

naturligtvis finns det tusen andra sätt att krossa rasismen, naturligtvis måste mer göras, och naturligtvis kommer det inte bli perfekt bara i och med detta. men jag tror att det är mycket bättre att rörelsen är olaglig snarare än laglig. jag tycker att det är viktigt att kraven för till exempel vilka partier, i.e. partier med inhumana värderingar, blir hårdare så att det inte är möjligt för de att få så stor politisk makt som man ändå får när en sitter i riksdagen. det utesluter absolut inte andra åtgärder som behövs ute i samhället.

 

[Gry]

Ett förbud mot att människor organiserar sig på ett visst sätt gör bara att de organiserar sig på andra sätt, om önskan att samarbeta kring vissa åsikter och visioner finns kvar. Så är det i många samhällen, ibland för att verka åt det goda hållet och ibland drar det åt andra hållet. .

Ja, så är det ju. Men samtidigt kan vi ju inte tillåta terrornätverk, pedofilnätverk etc etc bara för att de alltid hittar en annan väg. Vi har ju ändå satt ner foten. I övrigt haltar liknelsen. Min alltså. Men ändå. (trött nu)

 

[athena_arabians]

Det här var riktiga hjältar:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vita_rosen

Jag håller inte med om deras kristna tro eftersom jag inte är kristen men det de gjorde var otroligt. De stod upp för demokratin på ett fredligt sätt enligt demokratiska spelregler. De spred sina åsikter på samma sätt vi har rätt att göra i Sverige idag med den skillnaden att när de gjorde det var det inte lagligt och de betalade det yttersta priset för sin övertygelse.

Jag kommer ALDRIG att överge demokratin.

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" Evelyn Beatrice Hall

 

[Thaliaste]

naturligtvis finns det tusen andra sätt att krossa rasismen, naturligtvis måste mer göras, och naturligtvis kommer det inte bli perfekt bara i och med detta. men jag tror att det är mycket bättre att rörelsen är olaglig snarare än laglig. jag tycker att det är viktigt att kraven för till exempel vilka partier, i.e. partier med inhumana värderingar, blir hårdare så att det inte är möjligt för de att få så stor politisk makt som man ändå får när en sitter i riksdagen. det utesluter absolut inte andra åtgärder som behövs ute i samhället.

Men hur ska du kunna definiera "inhumana värderingar" på ett så stringent sätt att du i en rättsprocess kan avgöra när partiet faller utanför gränsen? Ett parti förändras ju hela tiden, det är inget konstant. Ska alla partier skicka in sina partiprogram till en myndighet efter varje revidering? Ska de personer som har förtroendeposter scannas av myndigheten? Ska medlemmarna scannas av myndigheten? Vad ska avgöra att organisationen ska dömas för att vara på fel sida gränsen?

 

[Thaliaste]

Ja, så är det ju. Men samtidigt kan vi ju inte tillåta terrornätverk, pedofilnätverk etc etc bara för att de alltid hittar en annan väg. Vi har ju ändå satt ner foten. I övrigt haltar liknelsen. Min alltså. Men ändå. (trött nu)

Det är väl inte de facto förbjudet att träffa de andra personerna som ingår nätverken? Det som är förbjudet är att inneha och sprida barnpornografi (som ju i sig innebär ett utnyttjande av ett barn) eller beställa/utföra övergreppen, samt att planera för att döda eller skada andra människor. Tyckandet att barn är sexuellt upphetsande eller att XXX är förbannade på YYY eller trasiga i själen är inte förbjudet. Det är förbjudet även för SD-are att förbereda att ta lagen i egna händer genom att kidnappa ett antal asylsökande och köra ut dem ur landet. Att tycka att de aldrig skulle fått komma hit är dock inte ett brott.

 

[Gry]

Men hur ska du kunna definiera "inhumana värderingar" på ett så stringent sätt att du i en rättsprocess kan avgöra när partiet faller utanför gränsen? Ett parti förändras ju hela tiden, det är inget konstant. Ska alla partier skicka in sina partiprogram till en myndighet efter varje revidering? Ska de personer som har förtroendeposter scannas av myndigheten? Ska medlemmarna scannas av myndigheten? Vad ska avgöra att organisationen ska dömas för att vara på fel sida gränsen?

Nej, det är oerhört komplicerat. Men nånstans måste vi väl enas om att åtminstone SvP faller lite grand utanför ramarna för vad som är ok gällande människors lika värde. Och nån klocka måste ju ringa när partitoppen tar med sig aluminiumrör en fredagkväll coh klår upp "babbar" medan de skriker okvädningsord som med all tydlighet har med rasbiologi att göra.

Sen hur det kan lösas rent praktiskt får väl kommas fram till.

 

[Gry]

Det är väl inte de facto förbjudet att träffa de andra personerna som ingår nätverken? Det som är förbjudet är att inneha och sprida barnpornografi (som ju i sig innebär ett utnyttjande av ett barn) eller beställa/utföra övergreppen, samt att planera för att döda eller skada andra människor. Tyckandet att barn är sexuellt upphetsande eller att XXX är förbannade på YYY eller trasiga i själen är inte förbjudet. Det är förbjudet även för SD-are att förbereda att ta lagen i egna händer genom att kidnappa ett antal asylsökande och köra ut dem ur landet. Att tycka att de aldrig skulle fått komma hit är dock inte ett brott.

Nej, och ett allmänt tyckande är jag heller inte emot. Det är organiserat hat på stan och i vallokalen jag har lite svårt för. Demonstrationer på öppen gata. Valmanifest där människor rasifieras osv.

 

[landsbygdsbo]

Och då blir mitt svar att jag inte pallar att föra samtalet dithän och inte med dig. Jag anser med rätta att SD är rasistiskt och du gör det inte.

Du anser, men jag efterfrågar på vilka fakta du bygger din åsikt.
För jag hittar inget rasistiskt i deras program, inte en rad om rashygien.
Kan det vara så illa att du bygger din åsikt på rykten?

Ingen har här i forumet lyckats fastställa att SD har ett rasistiskt program. Att de har ett främlingsfientligt är klart.

 

[athena_arabians]

Nej, och ett allmänt tyckande är jag heller inte emot. Det är organiserat hat på stan och i vallokalen jag har lite svårt för. Demonstrationer på öppen gata. Valmanifest där människor rasifieras osv.

Ok, så du är emot AFA:s etc demonstrationer och våld på öppen gata då? De kanske tom borde förbjudas?!

 

[Thaliaste]

Nej, det är oerhört komplicerat. Men nånstans måste vi väl enas om att åtminstone SvP faller lite grand utanför ramarna för vad som är ok gällande människors lika värde. Och nån klocka måste ju ringa när partitoppen tar med sig aluminiumrör en fredagkväll coh klår upp "babbar" medan de skriker okvädningsord som med all tydlighet har med rasbiologi att göra.

SD-klockorna har ringt rätt länge, det är väl inget snack om den saken. (Och på tal om klockor tycker jag att det är himla fint att svenska kyrkan har använd den gamla signalen "fara" när SvP har haft möte/demonstration). Det är liksom inte huruvida det är en trevlig eller otrevlig politik SD och SvP för fram det handlar om, utan om vilka lagar vi vill stifta för att få det samhälle vi vill ha.

Sen hur det kan lösas rent praktiskt får väl kommas fram till.

Och det är lättare sagt en gjort. Jag tror som sagt mer på moraliska/empatiska än juridiska påtryckningar här, för att få medborgarna på önskad kurs.

 

[Thaliaste]

Nej, och ett allmänt tyckande är jag heller inte emot. Det är organiserat hat på stan och i vallokalen jag har lite svårt för. Demonstrationer på öppen gata. Valmanifest där människor rasifieras osv.

Som sagt, det är redan nu förbjudet att gå över gränsen för hets mot folkgrupp. Anmäl det du upptäcker! Men rent hat är inte förbjudet, i så fall hade ju fotbollsmatcher också behövt förbjudas.

 

[landsbygdsbo]

Nej, det är oerhört komplicerat. Men nånstans måste vi väl enas om att åtminstone SvP faller lite grand utanför ramarna för vad som är ok gällande människors lika värde. Och nån klocka måste ju ringa när partitoppen tar med sig aluminiumrör en fredagkväll coh klår upp "babbar" medan de skriker okvädningsord som med all tydlighet har med rasbiologi att göra.

Sen hur det kan lösas rent praktiskt får väl kommas fram till.

Blandar du inte ihop SD och sp?

 

[Gry]

Och på tal om klockor tycker jag att det är himla fint att svenska kyrkan har använd den gamla signalen "fara" när SvP har haft möte/demonstration)

Ja. Det är verkligen vackert och talande. Det är en mkt bra gest.

. Det är liksom inte huruvida det är en trevlig eller otrevlig politik SD och SvP för fram det handlar om, utan om vilka lagar vi vill stifta för att få det samhälle vi vill ha.

Ja, det är sant, My bad.

Och det är lättare sagt en gjort. Jag tror som sagt mer på moraliska/empatiska än juridiska påtryckningar här, för att få medborgarna på önskad kurs.

Som sagt. Jag vill också att det ska vara så. Låt oss hoppas att det räcker.

 

[Gry]

Blandar du inte ihop SD och sp?

Nej. Det gör jag inte. Men jag skrev nog så att det är så det läses.

 

[Oldie]

Blandar du inte ihop SD och sp?

Det gör hen. Men dårar finns i alla former.