Covid-19 Del 5

[VLMF]

Remdesivir

Det läckte från en studie från Kina att de inte ser effekter från det tyvärr.

 

[Asko]

Oh my.. det har kanske tagits upp tidigare i tråden men jag satte just på en dokumentär på cmore som heter Pandemi - ett experiment. Den är från 2018 och simulerar en pandemi där de undersökte hur snabbt en smitta kunde spridas i Storbritannien.
Känns nästan olustigt med tanke på att den kom ut för bara två år sedan, och det är just en influensaepidemi som undersöks. Återkommer med rapport efteråt!

 

[Asko]

I dokumentären jag nämnde ovan så intervjuade de en chef av ett företag som tillverkar vaccin om hur lång tid det kunde ta att få till ett vaccin inför en smitta; "Minst fyra månader innan ett vaccin är tillgängligt" ... eh, det kan stämma Men jag tror att de glömde ta med beräkningen om hur lång tid det skulle ta att "uppfinna" ett vaccin också förutom själva tillverkningen.

Jag skriver lite kort om deras resultat av experimentet om någon annan är nyfiken:
De tillverkade en app där de kunde spåra deltagarna och se vilka de träffade, och därmed se hur smittan skulle spridas i Storbritannien. Hur lätt den spreds använde de ett R0-värde (genomsnittet personer en person kan smitta) på 1,8, enligt institutet för hälsa och välfärd (finskt) så ligger covid-19 på 2-3 (så covid-19 smittar värre än exemplet de använde i programmet). De fick till drygt 28 900 deltagare.

De fick fram dessa resultat:
43,3 miljoner totalt antalet smittade under en tidsram på 248 dagar.
De antog att 2% av antalet smittade skulle dö, vilket skulle innebära ett dödstal på 886 877 personer.
Men dessa är alltså folk som levde fullkomligt normalt och inte i dagens läge med isolering och/eller social distansering! Det kan dock visa hur viktigt det är med dessa metoder med tanke på antalen om smittan fick spridas ohämmat.

Dock så antog de att smittan skulle kunna uppkomma i Sydostasien och att de skulle få veta om smittan 2-4 veckor innan den nådde Storbritannien. Vilket skulle innebära förberedelser och arbete med vaccin (vilket jag redan tagit upp högst upp i inlägget om deras "lilla" misstag) skulle kunna börja innan den nått hit.
Tråkigt nog så råkade(?) covid-19 uppstå i en diktatur som Kina, vilket hjälpte inte oss så mycket..

De intervjuade även en intressant forskare som arbetade på ett slags Universalvaccin som skulle innebära att vaccinet funkade mot en grupp liknande influensor, vilket skulle innebära att man skulle behöva bara vaccinera sig mot säsonginfluensorna var 5-10e år. Dock så låg arbetet på en nivå som innebär att det kommer att ta ca 10 år (2018) innan man fått fram ett universalvaccin. Vilket oturligt nog var för långt in i framtiden för covid-19 som vi vet nu, men intressant ändå.

Ber om ursäkt för långt inlägg men jag fann dokumentären fascinerande att titta på med kunskapen om var vi är idag. Ibland var den nästan skrämmande mitt i prick och ibland så såg man punkter som man misstog sig på då.

 

[Jeffery]

Tegnell: (från text-tv)

Sveriges R-tal har legat under 1.0 sedan 21 april. Det visar statistik
som Folkhälsomyndigheten sammanställt.

R-talet talar om hur snabbt smittan sprider sig. Är det under 1.0 så
smittar varje sjuk inte ens en person, vilket betyder att pandemin successivt
kommer ebba ut, säger statsepidemiolog Anders Tegnell till SVT Nyheter.

R-talet låg på 1.4 i Sverige i början av april. Från 10 till 20 april
studsade siffran runt 1.0, och sedan 21 april har den legat konstant under
1.0. Det senaste R-talet som rapporterats, från 25 april, ligger på 0.85.

 

[malumbub]

Tegnell: (från text-tv)

Sveriges R-tal har legat under 1.0 sedan 21 april. Det visar statistik
som Folkhälsomyndigheten sammanställt.

R-talet talar om hur snabbt smittan sprider sig. Är det under 1.0 så
smittar varje sjuk inte ens en person, vilket betyder att pandemin successivt
kommer ebba ut, säger statsepidemiolog Anders Tegnell till SVT Nyheter.

R-talet låg på 1.4 i Sverige i början av april. Från 10 till 20 april
studsade siffran runt 1.0, och sedan 21 april har den legat konstant under
1.0. Det senaste R-talet som rapporterats, från 25 april, ligger på 0.85.

Nu blev jag supernyfiken på hur den där siffran tas fram...speciellt med tanke på att mörkertalet kring antal smittade.

 

[Jeffery]

Det här är ingen kritik mot inlägget ovan,
men jag få lite matematiskvetenskaplig ångest över sånt här:

43,3 miljoner totalt antalet smittade

Tre gällande siffror.

under en tidsram på 248 dagar.

Tre gällande siffror.

De antog att 2% av antalet smittade skulle dö,

En gällande siffra.

vilket skulle innebära ett dödstal på 886 877 personer.

Ger slutsatsen sex gällande siffror.

Varför inte sju gällande siffror? 3+3+1.

 

[Jeffery]

Ovanstående ger mig samma känsla som om jag ser en kriminalserie på tv,
där följande utspelas:

-Vi har den misstänkte på den här övervakningskameran! Men bilden är alldeles för oskarp, för suddig, för skuggad! Och hooden hänger ned över ansiktet. Kan vi fixa till den i datan?

Något korpulent ung man med joltkola bredvid sig börjar knappra på tangenter bakom en skärmbild.
-Det kommer ta lite tid, men är inte omöjligt.

Ödesmättad musik spelas. Tangenter knackas. Tid förflyter. Någon suckar.
-Jag kan inte göra bättre än så här.

Bild visas. Hood hänger ned över ansikte. Hakan syns. Munnen flinar lite.
-Det är bara [Namn][Efternamn] som ser har ett födelsemärke bredvid en sådan skäggvårta. Och urslagen flisa i tredje tanden till vänster i underkäken. Vi har honom.

Över komradio:
-Vi efterlyser [Namn][Efternamn].
-[SPRAK][KRCK] Vi har övervakning på [Namn][Efternamn]. Vi går in och tar honom.


Och så har jag insett jag att min sista rad i inlägget ovan kan rendera i att någon människa faktiskt tror att jag menar vad jag skrev.

 

[Jeffery]

Nu blev jag supernyfiken på hur den där siffran tas fram...speciellt med tanke på att mörkertalet kring antal smittade.

Antal smittade är ju rätt oklart för oss som följer den publicerade statistiken. FoHM har ju dock gjort mätningar över tid, som man ännu inte publicerat rapporter på - det ska väl komma nu i veckan..?
Är Tegnells ord kanske en preview från den?


Även antal döda, något jag själv kände var rätt distinkt och säkert i början på pandemin - men har visat sig ha en rätt dålig direkt exakthet, även om den kammar till sig på en två tre veckors tid. Oklarheter om vad den egentliga dödsorsaken var, icketestade döda, döda i hemmet, på äldreboenden, långsamma rapporteringskedjor, etc etc...


Mest exakthet, bäst direkt avläsningseffekt för hur pandemiläget är tycker jag numera syns bäst siffrorna på hur många som ligger på IVA-platser.
Vad en IVA-plats är, är väl definierad - de finns på ett väl definierat platser i landet, rapporteringskedjorna är bara två steg korta och fanns redan innan pandemin.

Där ser vi tydligt att vi i Sverige peakade i första veckan i april på antal nytillkomna patienter. Se'n har det stadigt minskat över landet. Även det totala antalet inlagda slutar öka runt den 15/4, och planar ut längs en lång platå där vi ännu inte börjat sjunka tillbaka. Totalen lider ju lite av att patienterna snittar ju på en 10-14 da'r, innan de får lämna - antingen som frisk eller död.

På stapeldiagrammet här en bit ned kan du toggla mellan [Nya fall] och [Totalt antal]
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/


Så, denna amatörobservation indikerar att vi inte längre har en okontrollerad spridning totalt sett i landet. Men vi är också i olika faser i landet, så läget absolut fortfarande ändra sig till det sämre - och det kan bli olika i olika delar av landet.
Det är ju egentligen bara slumpen som styr hur det faktiskt blir. Om vi kallar det slump för hur duktiga människorna i varje enskilt samhälle är på att beakta smittspridningsrisken över tid.

 

[SiZo]

I dokumentären jag nämnde ovan så intervjuade de en chef av ett företag som tillverkar vaccin om hur lång tid det kunde ta att få till ett vaccin inför en smitta; "Minst fyra månader innan ett vaccin är tillgängligt" ... eh, det kan stämma Men jag tror att de glömde ta med beräkningen om hur lång tid det skulle ta att "uppfinna" ett vaccin också förutom själva tillverkningen.

Jag skriver lite kort om deras resultat av experimentet om någon annan är nyfiken:
De tillverkade en app där de kunde spåra deltagarna och se vilka de träffade, och därmed se hur smittan skulle spridas i Storbritannien. Hur lätt den spreds använde de ett R0-värde (genomsnittet personer en person kan smitta) på 1,8, enligt institutet för hälsa och välfärd (finskt) så ligger covid-19 på 2-3 (så covid-19 smittar värre än exemplet de använde i programmet). De fick till drygt 28 900 deltagare.

De fick fram dessa resultat:
43,3 miljoner totalt antalet smittade under en tidsram på 248 dagar.
De antog att 2% av antalet smittade skulle dö, vilket skulle innebära ett dödstal på 886 877 personer.
Men dessa är alltså folk som levde fullkomligt normalt och inte i dagens läge med isolering och/eller social distansering! Det kan dock visa hur viktigt det är med dessa metoder med tanke på antalen om smittan fick spridas ohämmat.

Dock så antog de att smittan skulle kunna uppkomma i Sydostasien och att de skulle få veta om smittan 2-4 veckor innan den nådde Storbritannien. Vilket skulle innebära förberedelser och arbete med vaccin (vilket jag redan tagit upp högst upp i inlägget om deras "lilla" misstag) skulle kunna börja innan den nått hit.
Tråkigt nog så råkade(?) covid-19 uppstå i en diktatur som Kina, vilket hjälpte inte oss så mycket..

De intervjuade även en intressant forskare som arbetade på ett slags Universalvaccin som skulle innebära att vaccinet funkade mot en grupp liknande influensor, vilket skulle innebära att man skulle behöva bara vaccinera sig mot säsonginfluensorna var 5-10e år. Dock så låg arbetet på en nivå som innebär att det kommer att ta ca 10 år (2018) innan man fått fram ett universalvaccin. Vilket oturligt nog var för långt in i framtiden för covid-19 som vi vet nu, men intressant ändå.

Ber om ursäkt för långt inlägg men jag fann dokumentären fascinerande att titta på med kunskapen om var vi är idag. Ibland var den nästan skrämmande mitt i prick och ibland så såg man punkter som man misstog sig på då.

Tror knappast att ett sånt vaccin hade hjälpt mot covid-19 ändå, eftersom det inte är mer släkt med influensavirus än vad du och jag är med myror.

 

[Jeffery]

Det läckte från en studie från Kina att de inte ser effekter från det tyvärr.

Man tänker sätta igång att använda den i USA.
1.5M doser är just nu på väg ut i landet, så vi kommer snart få statistik på hur den fungerar - eller inte fungerar - i stor skala.

 

[Asko]

Tror knappast att ett sånt vaccin hade hjälpt mot covid-19 ändå, eftersom det inte är mer släkt med influensavirus än vad du och jag är med myror.

Jag vet inte, de förklarade universalvaccinet med att den baserades på vissa basformer som många virus har till skillnad från de vanliga vaccinen som uppdateras varje år som är specifikt inriktade på just det årets influensavirus.
Så man kan ju spekulera i om covid-19 liknar "vanliga" influensor tillräckligt för att den skulle hjälpa men jag tycker att det är lite onödigt då universalvaccinet inte finns ännu så det hjälper inte att spekulera om den saken. Jag tyckte mest att det var en intressant detalj de tog upp i programmet.

 

[Asko]

Ovanstående ger mig samma känsla som om jag ser en kriminalserie på tv,
där följande utspelas:

-Vi har den misstänkte på den här övervakningskameran! Men bilden är alldeles för oskarp, för suddig, för skuggad! Och hooden hänger ned över ansiktet. Kan vi fixa till den i datan?

Något korpulent ung man med joltkola bredvid sig börjar knappra på tangenter bakom en skärmbild.
-Det kommer ta lite tid, men är inte omöjligt.

Ödesmättad musik spelas. Tangenter knackas. Tid förflyter. Någon suckar.
-Jag kan inte göra bättre än så här.

Bild visas. Hood hänger ned över ansikte. Hakan syns. Munnen flinar lite.
-Det är bara [Namn][Efternamn] som ser har ett födelsemärke bredvid en sådan skäggvårta. Och urslagen flisa i tredje tanden till vänster i underkäken. Vi har honom.

Över komradio:
-Vi efterlyser [Namn][Efternamn].
-[SPRAK][KRCK] Vi har övervakning på [Namn][Efternamn]. Vi går in och tar honom.


Och så har jag insett jag att min sista rad i inlägget ovan kan rendera i att någon människa faktiskt tror att jag menar vad jag skrev.

Jag fattade faktiskt inte vad du menade med siffrorna i inlägget innan jag läste detta inlägg svårt att läsa ironi i text utan emojis.

Men givetvis är det spekulationer i dokumentären, dock så är det en teoretisk sådan som baserades på matte och undersökning hos människor. Så jag tyckte att det var en ganska rimlig undersökning i ett helt fungerande samhälle som det var år 2018. Plus musik och drama för att göra det mera tv-tittar vänligt därav jag skrev ett kort sammanfattning av experimentets resultatsiffror. Och så fann jag det fascinerande att det gjordes så nyligen.

 

[Jeffery]

Men givetvis är det spekulationer i dokumentären, dock så är det en teoretisk sådan som baserades på matte och undersökning hos människor. Så jag tyckte att det var en ganska rimlig undersökning i ett helt fungerande samhälle som det var år 2018. Plus musik och drama för att göra det mera tv-tittar vänligt därav jag skrev ett kort sammanfattning av experimentets resultatsiffror. Och så fann jag det fascinerande att det gjordes så nyligen.

Jag har ingen åsikt om dokumentären, mer än att det postats liknande tidigare.
Det var bara användandet av en gällande siffra, som sedan gav en exakthet ned på individnivå bland miljonen fall, som fick mig att slött lyfta på ett ögonbryn.

 

[cirkus]

Det läckte från en studie från Kina att de inte ser effekter från det tyvärr.

Mja men sen har de sett effekter i andra studier. Jag tror att Kina har sina egna skäl till att det inte ska funka...

 

[MiaMia]

Antal smittade är ju rätt oklart för oss som följer den publicerade statistiken. FoHM har ju dock gjort mätningar över tid, som man ännu inte publicerat rapporter på - det ska väl komma nu i veckan..?
Är Tegnells ord kanske en preview från den?


Även antal döda, något jag själv kände var rätt distinkt och säkert i början på pandemin - men har visat sig ha en rätt dålig direkt exakthet, även om den kammar till sig på en två tre veckors tid. Oklarheter om vad den egentliga dödsorsaken var, icketestade döda, döda i hemmet, på äldreboenden, långsamma rapporteringskedjor, etc etc...


Mest exakthet, bäst direkt avläsningseffekt för hur pandemiläget är tycker jag numera syns bäst siffrorna på hur många som ligger på IVA-platser.
Vad en IVA-plats är, är väl definierad - de finns på ett väl definierat platser i landet, rapporteringskedjorna är bara två steg korta och fanns redan innan pandemin.

Där ser vi tydligt att vi i Sverige peakade i första veckan i april på antal nytillkomna patienter. Se'n har det stadigt minskat över landet. Även det totala antalet inlagda slutar öka runt den 15/4, och planar ut längs en lång platå där vi ännu inte börjat sjunka tillbaka. Totalen lider ju lite av att patienterna snittar ju på en 10-14 da'r, innan de får lämna - antingen som frisk eller död.

På stapeldiagrammet här en bit ned kan du toggla mellan [Nya fall] och [Totalt antal]
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/


Så, denna amatörobservation indikerar att vi inte längre har en okontrollerad spridning totalt sett i landet. Men vi är också i olika faser i landet, så läget absolut fortfarande ändra sig till det sämre - och det kan bli olika i olika delar av landet.
Det är ju egentligen bara slumpen som styr hur det faktiskt blir. Om vi kallar det slump för hur duktiga människorna i varje enskilt samhälle är på att beakta smittspridningsrisken över tid.

Tror också att siffran på inlagda (antingen alla eller IVA, kanske den senare är mer exakt?) går ganska bra att ha som mått på spridningsmönstret. Även om det råder stor osäkerhet om hur det relaterar till absoluta siffror på antalet smittade.

Men jag tycker nästan det känns konstigt att lyfta fram ett R-tal för riket som helhet. Det lär skilja oerhört och Sthlm med omnejd blir så dominat att det ger intryck av att hela landet går åt det hållet. Skulle säga mycket mer om vad som händer om det gavs för delpopulationer.

Är väl vedertaget nu att Göteborg börjat gå märkbart uppåt? Här flyttade smittskyddsläkaren i torsdags -återigen- den (förmodat) kommande kurvtoppen framåt i förhållande till tidigare prognoser. Måste vara mönster på R som helt avviker från riksmedel.

 

[Asko]

Jag har ingen åsikt om dokumentären, mer än att det postats liknande tidigare.
Det var bara användandet av en gällande siffra, som sedan gav en exakthet ned på individnivå bland miljonen fall, som fick mig att slött lyfta på ett ögonbryn.

Jag hade lika gärna kunnat skriva avrundade antal, jag spolade dock tillbaka i dokumentären för att förstå vissa delar bättre och då slank de exakta siffrorna med. Men jag förstår vad du menar

 

[Asko]

Mja men sen har de sett effekter i andra studier. Jag tror att Kina har sina egna skäl till att det inte ska funka...

Jag blir nyfiken, hur tänker du då? Beror det på medicinens tillgänglighet i Kina, eller något annat?

 

[Asko]

Tror också att siffran på inlagda (antingen alla eller IVA, kanske den senare är mer exakt?) går ganska bra att ha som mått på spridningsmönstret. Även om det råder stor osäkerhet om hur det relaterar till absoluta siffror på antalet smittade.

Men jag tycker nästan det känns konstigt att lyfta fram ett R-tal för riket som helhet. Det lär skilja oerhört och Sthlm med omnejd blir så dominat att det ger intryck av att hela landet går åt det hållet. Skulle säga mycket mer om vad som händer om det gavs för delpopulationer.

Är väl vedertaget nu att Göteborg börjat gå märkbart uppåt? Här flyttade smittskyddsläkaren i torsdags -återigen- den (förmodat) kommande kurvtoppen framåt i förhållande till tidigare prognoser. Måste vara mönster på R som helt avviker från riksmedel.

Fast som jag uppfattade det så är R-0 talet på hur smittsamt viruset är, och det bör väl vara likadant i hela landet?
Men den exakta siffran blir nog svår att få fram nu, kanske efteråt.

 

[Kirre]

Bästa och mest insiktsfulla grafen i hela covidhistorien.....

https://twitter.com/x/status/1255172980788785152

 

[Jeffery]

Jag blir nyfiken, hur tänker du då? Beror det på medicinens tillgänglighet i Kina, eller något annat?

Jag kan tänka mig att en kinesisk önskan hade varit att det som blir den medicin som blir kommer användas i stor skala mot Covid-19 ska av ekonomiska skäl vara kinesisk, och t.ex inte amerikansk som den här.
Men jag tror samtidigt inte att denna önskan är så stor att de hade fuckat upp nån vetenskaplig rapport till nån medicins nackdel.