"Cesar Millan borde inte få plåga hundar i svensk tv"

[Elftor]

Mot slutet när CM håller hunden i koppel och de stannar hinner man precis se hur han är på väg att göra ett rejält ryck i kopplet innan de klipper. Hundar är oerhört känsliga över nacken och dessa ryck är direkt smärtsamma. Tycker ni det är ok att tillföra något djur smärta medvetet?

 

[prinsessfeminist]

Sjalvklart ar det bra. Vad jag narmast menade med det ar att for Victoria ar det kort med alla storre hundar som visar direkt aggressivitet. Jag kan kanske tycka att om hunden blir en valanpassad medborgare efter en tid med CM eller bli avlivad for att ingen vill hantera den skulle atminstone jag valja CM. (Det skulle ha kunnat vara min super skarpa rottis som blivit tillaten att ga overstyr och bli aggressiv med en annan agare)



Landet USA har mycket varierande lagar da varje delstat satter sina egna lagar och straffsatser och man kan darfor battre gamfora USA med EU an med ett specifikt land. Dock finns har, precis som i EU en overgripande rattslig organisation. Har ar det (bland annat) FBI och vissa brott maste anmalas till FBI och aven om varje stat satter sin egen straffsats har de en "ram" for hur just det brottet ska bestraffas. (precis som vissa stater har dodsstraff och andra har det inte langre)

For nagot (nagra?) ar sedan bestamde FBI att brott mot djur tillexempel; avsiktlig skada or tortyr pa djuret, organiserad skada som hund eller tupp slagsmal, och sexual 'abuse' (tidelag?) nu ar klassad som ett "klass 1" brott och hamnar i samma kategori, och maste anmalas till FBI (och personen blir registrerad), som mord, mordbrand och overfall.
Min delstat (som jag snart flyttat ut fran) ar en av de mest bakatstravande och till och med har har "Animal Cruelty" en straffsats med fangelse upp till 5 ar.

Har ser man husdjur som beroende av sina agare och i behov av mat, vard, och skydd undan vader och vind och det ar klar skillnad mellan boskap och husdjur (med boskap kan viss behandling fa fortsatta for att den ar 'praxis' och darfor 'grandfathered' in. Hastar kan ibland raknas som husdjur och ibland som boskap)

Tänk vilken tur att du bor i USA och kan nyansera fördomarna om landet lite grand. Om du inte postat detta eller på annat sätt aktivt deltagit i debatten, så skulle man ju lätt kunnat tro att de som berättar att USA inte bryr sig om djurs rättigheter kunde ha rätt.


KL angående trådens utveckling generellt:

Det är för mig en gåta hur hundentusiaster kan bli så okritiska till sin egen förträfflighet. Ingenting verkar saknas i denna grupp av odiskutabla experter.

Kunskapen verkar dessutom nå nya höjder i takt med att vissa osynliga delar av klippen också kommenteras och ifrågasätts.

Milde tid, vilken kompetens vi har!

 

[Raderad medlem 94602]

Jaha, nej. Du missförstod mig! Jag postade det bara så att ni kan peka ut eventuella strypningar jag missat.

Ingen har väl påstått att han kör den metoden varje gång bara för att han använder sig av den ibland.?
Bra om du skriver något när du knapplånar någon. Hur ska man inte kunna missförstå annars.......

 

[Monstermom]

Det är för mig en gåta hur hundentusiaster kan bli så okritiska till sin egen förträfflighet. Ingenting verkar saknas i denna grupp av odiskutabla experter.

Det som saknas är möjligen motargument mot kritiken av Millans hantering och påståenden om hundar?

Det har länkats till en hel del utförliga redovisningar av tillgänglig kunskap såväl som kritik från mindre anonyma människor än bukefalister (med dokumenterad erfarenhet av och kunskap i hund), men inget verkar gå hem. Jag undrar hur många av de som anser kritiken är ogrundad ens läst dem?

 

[Sol]

Sjalvklart ar det bra. Vad jag narmast menade med det ar att for Victoria ar det kort med alla storre hundar som visar direkt aggressivitet. Jag kan kanske tycka att om hunden blir en valanpassad medborgare efter en tid med CM eller bli avlivad for att ingen vill hantera den skulle atminstone jag valja CM. (Det skulle ha kunnat vara min super skarpa rottis som blivit tillaten att ga overstyr och bli aggressiv med en annan agare)

Jag köper inte detta "ändamålet helgar medlen". Det är inte okej att göra vad som helst bara för att slutresultatet blir "bra" (och här i tråden verkar vi öht inte vara överens om vad som är ett bra slutresultat). Det är för mig lika lite okej att tukta en hund för att få pli på hunden som det är att tukta ett barn för att få pli på ungen.

Dessutom målas det så gärna upp det som att det går inte på något annat sätt. I verkligheten handlar det nog mer om att hundägare inte är beredda att lägga ner den tid och det arbete (och de pengar) som krävs för att göra på något annat sätt och då kan de vara utan hund. Ja, jag är så hemsk att jag tycker det. Men en hund ska inte behöva utstå en massa psykiskt och fysiskt obehag för att ägarnas skull. Jag väljer lätt avlivning framför ett stryppass med Milan. Eller ett pass där den åskrädda hunden tvingas utstå ett låtsasåskoväder. Eller ett pass där hunden som är livrädd för trappor släpas upp och ner i trapporna I verkligheten finns det dock fler alternativ än så.

 

[Monstermom]

Jag köper inte detta "ändamålet helgar medlen". Det är inte okej att göra vad som helst bara för att slutresultatet blir "bra" (och här i tråden verkar vi öht inte vara överens om vad som är ett bra slutresultat). Det är för mig lika lite okej att tukta en hund för att få pli på hunden som det är att tukta ett barn för att få pli på ungen.

Dessutom målas det så gärna upp det som att det går inte på något annat sätt. I verkligheten handlar det nog mer om att hundägare inte är beredda att lägga ner den tid och det arbete (och de pengar) som krävs för att göra på något annat sätt och då kan de vara utan hund. Ja, jag är så hemsk att jag tycker det. Men en hund ska inte behöva utstå en massa psykiskt och fysiskt obehag för att ägarnas skull. Jag väljer lätt avlivning framför ett stryppass med Milan. Eller ett pass där den åskrädda hunden tvingas utstå ett låtsasåskoväder. Eller ett pass där hunden som är livrädd för trappor släpas upp och ner i trapporna I verkligheten finns det dock fler alternativ än så.

Håller helt med. I tillägg finns det goda skäl att vänta sig att farliga aggressionsproblem blir långsiktigt allvarligare med hans "lösningar".

 

[Elftor]

Det som saknas är möjligen motargument mot kritiken av Millans hantering och påståenden om hundar?

Det har länkats till en hel del utförliga redovisningar av tillgänglig kunskap såväl som kritik från mindre anonyma människor än bukefalister (med dokumenterad erfarenhet av och kunskap i hund), men inget verkar gå hem. Jag undrar hur många av de som anser kritiken är ogrundad ens läst dem?

Jag har inte brytt mig om att läsa dem eftersom jag inte tycker att kritiken är ogrundad.

Min syn var i princip att Cesar antagligen använder en del förlegade metoder, men överlag är ett mer positiv än negativt inslag, även om jag tycker att annat fokus än rehabilitering kunde vara nyttigare. Den nyanserade kritiken har jag inget problem med, men den onyanserade blir tokigare ju längre in i tråden vi kommer. Dessutom kryddas inläggen med mer och mer självgodhet. Nåde den som är en "vanlig person", ofta placerad i en soffa, eftersom de "går på allt". Blä.

 

[linnsan]

Tänk vilken tur att du bor i USA och kan nyansera fördomarna om landet lite grand. Om du inte postat detta eller på annat sätt aktivt deltagit i debatten, så skulle man ju lätt kunnat tro att de som berättar att USA inte bryr sig om djurs rättigheter kunde ha rätt.


KL angående trådens utveckling generellt:

Det är för mig en gåta hur hundentusiaster kan bli så okritiska till sin egen förträfflighet. Ingenting verkar saknas i denna grupp av odiskutabla experter.

Kunskapen verkar dessutom nå nya höjder i takt med att vissa osynliga delar av klippen också kommenteras och ifrågasätts.

Milde tid, vilken kompetens vi har!

Vilka osynliga delar pratar du om? Att någon trodde att labben fick ett ryck i kopplet precis när de klippte scenen? Har det egentligen någon betydelse? Hunden visar trots allt ganska stor stress och oro samt att den är låg i Cesars närhet mot slutet av klippet. Att han gjort NÅGOT syns väldigt väl. Så vad han än gjort har hunden tagit illa vid sig av det. I andra klipp gör han allt mellan sparka, hota, strypa, slå och tvingar hundar till att stänga av. Allt detta visas ju på tv och jag hade nog haft lättare att förstå det om det absolut inte hade funnits någon annan väg att gå. Men det gör det ju. Och den vägen är säkrare, effektiv och trevligare för både hund och ägare att gå. Så vad berättigar den hanteringen som han utför egentligen?

Jag är uppriktigt nyfiken. För det har bevisats gång på gång på gång att positiva metoder är effektivare, säkrare och det självklara - mer etiska både mot djur och människor. Vi lär oss hela tiden och CM´s metoder var inget ovanligt förr. Men det finns en anledning till att de allra flesta har gått ifrån det.

 

[Elftor]

Ingen har väl påstått att han kör den metoden varje gång bara för att han använder sig av den ibland.?

Du förstår fortfarande inte, jag ville att ni skulle peka ut strypningar så att jag inte missade dem, eftersom jag helt enkelt inte kan se dem. Jag verkar vara strypblind. Ännu pinsammare så missade jag koppelrycket som skedde utanför klippet, men som man liksom kunde förnimma om man hade förmågan.

Bra om du skriver något när du knapplånar någon. Hur ska man inte kunna missförstå annars.......

Jag ska vara uppriktig: det var sarkasm eftersom du frågade så otrevligt och verkar mer intresserad av att "vinna" än någon form av diskussion.

 

[prinsessfeminist]

Det som saknas är möjligen motargument mot kritiken av Millans hantering och påståenden om hundar?

Det har länkats till en hel del utförliga redovisningar av tillgänglig kunskap såväl som kritik från mindre anonyma människor än bukefalister (med dokumenterad erfarenhet av och kunskap i hund), men inget verkar gå hem. Jag undrar hur många av de som anser kritiken är ogrundad ens läst dem?

Jag har fortfarande inget specifikt fokus på CM. Jag är mer fascinerad av att vissa användare är så tendentiösa i sin beskrivning av vad som syns och inte syns i filmklippen.

Vad gäller källorna - så skall jag erkänna att jag bara läst några få av dem. Säkert väl underbyggda och med vedertagen kritik.

Det är dock inte de författarna som bidragit med reflektioner till denna tråd.

Återigen - det är fenomenet "diskussionen om CM" som jag har svårt att förstå. Alltså, hur människor som i andra sammanhang verkat riktigt vettiga, nu ser saker som inte filmats?

Typ: "I see dead people", för att citera en välkänd film.

 

[Elftor]

Så vad han än gjort har hunden tagit illa vid sig av det. I andra klipp gör han allt mellan sparka, hota, strypa, slå och tvingar hundar till att stänga av.

Jag har hört att han är hundratals år gammal, och att han håller sig ung med hjälp av hundars tårar.

 

[Sol]

Jag har inte brytt mig om att läsa dem eftersom jag inte tycker att kritiken är ogrundad.

Min syn var i princip att Cesar antagligen använder en del förlegade metoder, men överlag är ett mer positiv än negativt inslag, även om jag tycker att annat fokus än rehabilitering kunde vara nyttigare. Den nyanserade kritiken har jag inget problem med, men den onyanserade blir tokigare ju längre in i tråden vi kommer. Dessutom kryddas inläggen med mer och mer självgodhet. Nåde den som är en "vanlig person", ofta placerad i en soffa, eftersom de "går på allt". Blä.

I Sverige som har en hyfsat hög nivå på hundhållning kan jag inte hålla med om att Milans inslag är mer positiv än negativt. Det inflytande han har på svensk hundhållning vänder skutan åt fel håll. Han kanske har en positiv effekt i länder i andra länder men Sverige för han bakåt i tiden.

 

[Raderad medlem 94602]

Jag sällar mig till skaran som tycker att djur inte ska "räddas" till vilket pris som helst. Jag är emot behandlingar och operationer som ger onödigt långa konvalicenser, hitdragande av stressade gatuhundar med trasiga nerver, djur som ska omplaceras i sitt sjunde hem bara för att få leva nått år till osv. Om min hund ansåg bli så farlig att CMs metoder var enda utvägen för att kunna ha den kvar skulle jag faktiskt låta den somna in istället. En död hund lider inte.

 

[Raderad medlem 94602]

Du förstår fortfarande inte, jag ville att ni skulle peka ut strypningar så att jag inte missade dem, eftersom jag helt enkelt inte kan se dem. Jag verkar vara strypblind. Ännu pinsammare så missade jag koppelrycket som skedde utanför klippet, men som man liksom kunde förnimma om man hade förmågan.



Jag ska vara uppriktig: det var sarkasm eftersom du frågade så otrevligt och verkar mer intresserad av att "vinna" än någon form av diskussion.

Knapplåna någon av de som skrivit om det isf. Jag har inte varit med i den disskussionen på länge.
Att han inte använder strypsnaran i varje avsnitt har väl vi andra också fattat. Du behöver inte bli dryg i tonen för det.

 

[Monstermom]

Jag har inte brytt mig om att läsa dem eftersom jag inte tycker att kritiken är ogrundad.

Nej, att ditt intresse i ämnet verkar ligga någon annan stans än i hundträning har varit rätt tydlig.

men överlag är ett mer positiv än negativt inslag

Baserat på vad?

även om jag tycker att annat fokus än rehabilitering kunde vara nyttigare.

Vilken rehabilitering?

Den nyanserade kritiken har jag inget problem med, men den onyanserade blir tokigare ju längre in i tråden vi kommer.

Då är det bättre att konstruktivt bemöta de delar du har problem med, än att slänga in en smiley här och två ord där.

Jag håller med om att en del påståenden varit ogrundade, men det förändrar absolut inget i sakfrågan.

Dessutom kryddas inläggen med mer och mer självgodhet.

Igen, bemöt det sakligt då? Istället för att måla hela diskussionen med bred pensel.

Nåde den som är en "vanlig person", ofta placerad i en soffa, eftersom de "går på allt". Blä.

Det är rimligen ofrånkomligt att göra skillnad mellan förmåga att se kritiskt på Millans absurda påståenden om hundar hos någon med liten eller ingen kunskap i ämnet hund och de som är utbildade i ämnet och/eller arbetar praktiskt med det. Vanligt folk är knappast ett skällsord.

Men ja, vet man inte bättre så är det lätt att bli lurad. Vilket folk uppenbart blir.

En god anledning bland många att han inte bör vara på TV.

 

[linnsan]

Jag har hört att han är hundratals år gammal, och att han håller sig ung med hjälp av hundars tårar.

Jag pratar om det som syns i de faktiska klippen.

 

[linnsan]

Nej, att ditt intresse i ämnet verkar ligga någon annan stans än i hundträning har varit rätt tydlig.



Baserat på vad?



Vilken rehabilitering?



Då är det bättre att konstruktivt bemöta de delar du har problem med, än att slänga in en smiley här och två ord där.

Jag håller med om att en del påståenden varit ogrundade, men det förändrar absolut inget i sakfrågan.



Igen, bemöt det sakligt då? Istället för att måla hela diskussionen med bred pensel.



Det är rimligen ofrånkomligt att göra skillnad mellan förmåga att se Millans absurda påståenden om hundar hos någon med liten eller ingen kunskap i ämnet hund och de som är utbildade i ämnet och/eller arbetar praktiskt med det. Vanligt folk är knappast ett skällsord.

Men ja, vet man inte bättre så är det lätt att bli lurad. Vilket folk uppenbart blir.

En god anledning bland många att han inte bör vara på TV.

Exakt, när jag skrev om vanliga Svenssons menade jag ju det knappast som ett skällsord..Men det är onekligen dom som dras till showen eftersom att de inte har kunskap nog att läsa vad som faktiskt händer med hundarna. Och vilka konsekvenser det kan få.

 

[Elftor]

I Sverige som har en hyfsat hög nivå på hundhållning kan jag inte hålla med om att Milans inslag är mer positiv än negativt. Det inflytande han har på svensk hundhållning vänder skutan åt fel håll. Han kanske har en positiv effekt i länder i andra länder men Sverige för han bakåt i tiden.

El och stackel är förstås inget roligt att se här. Däremot tycker jag att hans lugn är värt mycket, för att kontra svenskars "Ååååååååååååå en hund men heeeeeeeeeeeeeeeeeeeej!", eller ilska och irritation ("men sluta dra då hundjävel") och så vidare. Även rekommendationerna att vänta tills hunden är lugn innan man belönar.

En annan sak jag anammat som jag tycker verkar fungera är att blockera (varsågoda att förklara hur fel det är), dvs ställa mig ivägen för att visa kroppen att det är min katt/skarvsladd/ovärderliga bok/korvsmörgås - det verkar hundar förstå väldigt väl.

 

[Monstermom]

Jag har fortfarande inget specifikt fokus på CM. Jag är mer fascinerad av att vissa användare är så tendentiösa i sin beskrivning av vad som syns och inte syns i filmklippen.

Vad gäller källorna - så skall jag erkänna att jag bara läst några få av dem. Säkert väl underbyggda och med vedertagen kritik.

Det är dock inte de författarna som bidragit med reflektioner till denna tråd.

Återigen - det är fenomenet "diskussionen om CM" som jag har svårt att förstå. Alltså, hur människor som i andra sammanhang verkat riktigt vettiga, nu ser saker som inte filmats?

Typ: "I see dead people", för att citera en välkänd film.

Och jag är fascinerad av att man kritiserar kritik av ett ämne man inte är intresserad av att sätta sig in i. Såväl som kritisera de som kommer med kritiken, på väldigt oklara grunder.

Jag vet inte vad ni pratar om, men ni har fel?

 

[prinsessfeminist]

Jag har hört att han är hundratals år gammal, och att han håller sig ung med hjälp av hundars tårar.

Jag trodde han höll sig ung genom att dricka hundarnas blod. Men då vore kanske inte hans tänder så vita, så jag kanske har fel?