BB barfota?

[Totola]

Sv: BB barfota?

Jag skulle inte heller ha orkat vänta, samtidigt tror jag inte nödvändigtvis hästen måste gå och lida för att det tar sån tid.
Det är ju ffa grus som brukar vara svårast att vänja vid, och öht att hovformen blir bra så funktionen är så optimal som möjligt. Förmodligen är en anledning att det kan ta sån tid att man aktiverar hästarna för lite. Att man är "snäll" och inte utsätter hästen nämnvärt för grus och hårt underlag, att man motionerar för kort tid öht oavsett underlag per dag. Om en häst ska funka "som i det vilda" då ska dom ju också motionera många timmar per dag.
Drar man på boots för att lindra för hästen när man kommer rida på varierande underlag, då är man såklart mest human mot hästen, men det tar också längre tid för den att härda (skulle jag tro).

Det jag själv upplever som positivt (på häst jag tagit över från någon som faktiskt haft tålamod att vänta! ) är att skillnaden blev hållbar när funktionen väl förbättrats. Efter ca 4 månader med dojjer när skorna drogs av igen kunde den dagen efter dra iväg på en 1½-timmestur på grus/asfalt barfota utan att ömma. (Från att ett par år tidigare varit sån som kunnat ömma vid tappsko.)

 

[Migo]

Sv: BB barfota?

Jag skulle vilja säga att det är ganska stor skillnad på att vara ömfotad, och att inte vara bekväm på grusväg. De flesta hästar som är någorlunda friska vid avskoning/omställning blir fullt "användbara" på alla underlag inom 6 månader. Innan det ska hästen erbjudas ett underlag den är bekväm på, och få boots när det inte är möjligt. Dock få av mina kunder som nånsin behövt boots. Självklart beror "tillvänjningstiden" på hur de motioneras, en häst som aldrig ser ett gruskorn kommer att vara öm på grusväg de första gångerna, oavsett hur länge sedan det var man skodde av den.

KT:
Huruvida hästen fungerar barfota beror med stor säkerhet på dels individuella förutsättningar, men också på hur hästen just nu är verkad, och vad den har för hovvårdshistoria. Jag har dock aldrig stött på en häst som inte kan gå barfota pga hovkvaliten, snarare tvärt om. Hästar vars hovar behöver både plast och nitar för att sitta ihop och gå att sko, får kanonhovar efter en barfotasäsong med bra verkning. Inte så konstigt om man tittar på hovens funktion. Med rätt verkning är inte slitaget något problem, eftersom tilväxttakten på hornet ökar väldigt mycket.

Alkmisten: Hovbölder beror knappast på blött och smutsigt underlag, vad har du fått det ifrån?

/Migo
hovvårdsspecialist

 

[Solis]

Sv: BB barfota?

Så kan det säkert vara. Men jag funderar då också på (och kan ha fullständigt fel) om de vildhästar som finns faktiskt rör sig över så varierat underlag som våra framavlade ridhästar gör? Om man nu inte utgår från att barfotahästar bara rids i ridhus eller sandpaddockar, alltså mjuka underlag.

För övrigt är det ju bra om hästen klarar sig utan skor, och då får den vara barfota. Men alla hästar klarar det inte utan behöver skor istället. Och för min del tycker jag att så lång tid som ofta anges som "invänjningstid" är alldeles för lång. Men det där kan säkert en duktig hovis förklara.

 

[KungTulle]

Sv: BB barfota?

KT:
Huruvida hästen fungerar barfota beror med stor säkerhet på dels individuella förutsättningar, men också på hur hästen just nu är verkad, och vad den har för hovvårdshistoria. Jag har dock aldrig stött på en häst som inte kan gå barfota pga hovkvaliten, snarare tvärt om. Hästar vars hovar behöver både plast och nitar för att sitta ihop och gå att sko, får kanonhovar efter en barfotasäsong med bra verkning. Inte så konstigt om man tittar på hovens funktion. Med rätt verkning är inte slitaget något problem, eftersom tilväxttakten på hornet ökar väldigt mycket.

Vi har testat att tillvänja honom att gå barfota vid ett par tillfällen. Nu pratar vi om perioder på flera månader ena gången var det nog närmare ett års tid vi provade. I samråd med en väldigt duktig utbildad hovslagare som bla tävlar internationellt i hovslageri. Men det är bara att konstatera att det inte fungerar och det är bäst för hästen att vara skodd.

Ingen skulle vara gladare än jag om han klarade sig på verkning pga av att det är riktigt dyrt att betala för skoningarna. Men veterinärräkningar om han är gravt halt på alla fyra torde bli ännu dyrare än att sko.

 

[Totola]

Sv: BB barfota?

Nu frågar du nog fel person, för som sagt - jag skulle heller aldrig palla med en invänjningstid på ett par år
Å andra sidan så skulle jag köpa häst i nuläget, då skulle jag titta mer på hovkvalitén än jag har gjort tidigare, för att undvika att skaffa en häst som skulle vara i behov av rehabilitering- men redan gått så långt med det att man inte vågar dra av skorna.

 

[Alkemisten]

Sv: BB barfota?

I samråd med en väldigt duktig utbildad hovslagare som bla tävlar internationellt i hovslageri.

Dessvärre är det ju så att det skiljer en hel del på verkningsmetoden, en traditionell hovslagare verkar inte på samma sätt som en barfota verkare. Det kanske var där skon klämde. Jag hade precis samma problem med min ena - men så fort jag började verka honom enligt vildhästmetoden gick det mycket bättre.

Solis. Jag har läst en del om de vilda mustangerna och de rör sig på en himla varierat underlag. Och de rör sig många många timmar på dygnet. Jag vet inte exakt hur många, men i princip är hästen gjord för att röra sig hela tiden.

 

[Kookaburra]

Sv: BB barfota?

Ja, det är Jamie Jacksons litteratur som "min" barfotaverkare rekomenderar.

Dessa Pasture/paddock Paradise är ju helt fantastiska! Nästan som vandringsleder. Tänk om vi kunde ha lite terräng här uppe oxå. Det är helt klart en idé jag ska spara tills när jag har eget att rå om.

Solis:
Ja, visst är det lite spännande ändå. Tycker jag med. Som jag förstod det när hon förklarade det så är det inte att hästen har ont i ett till tre år, men att det kan ta så lång tid för vissa hästar innan de är helt bekväm med att gå barfota på alla underlag. En häst som gått länge med skor kan tycka det är obehagligt att bära vikt på hela hoven i början, och då ska hästen få det bekvämare med boots. Om hästen sätter ner tån först visar den ett obehag av att sätta vikt på hela hoven, men behöver för den skull inte vara halt.

Och som jag oxå förstod det menar hon på att om man som hästägare väljer att ha sin häst barfota, helt enkelt får finna sig i att det kan ta lång tid tid, och att orka hålla ut och vara noga med verkningar och ta hjälp. Hästägaren måste kunna förvänta sig att det kanske inte kommer att kunna gå att rida så som man brukar i början, utan man kan istället kanske få gå en tid utan att rida, leda promenader istället. Som jag förstod det ska hästen inte vila.

Men vill man ha skor så får man. Hästägaren äger sin egen häst

 

[Alkemisten]

Sv: BB barfota?

Huruvida hästen fungerar barfota beror med stor säkerhet på dels individuella förutsättningar, men också på hur hästen just nu är verkad, och vad den har för hovvårdshistoria. Jag har dock aldrig stött på en häst som inte kan gå barfota pga hovkvaliten, snarare tvärt om. Hästar vars hovar behöver både plast och nitar för att sitta ihop och gå att sko, får kanonhovar efter en barfotasäsong med bra verkning. Inte så konstigt om man tittar på hovens funktion. Med rätt verkning är inte slitaget något problem, eftersom tilväxttakten på hornet ökar väldigt mycket.

Tack för detta!

Alkmisten: Hovbölder beror knappast på blött och smutsigt underlag, vad har du fått det ifrån?

Jag tror du har missuppfattat vad jag menade. En häst som hålls i dålig hygien, som lera eller gegga (som på grund av att det är konstant blött, mjukar upp läderhuden) blandat med en och annan kantig småsten, som kan göra ett litet hål där infektion kan slippa in, kan mycket väl få en hovböld. Speciellt om den precis har fått av sig skorna och har flera "inträdelse hål" för infektion. Men det är inte den enda orsaken till en hovböld. De kan även uppstå just när man byter från skodd till barfota genom att det blir för stor blodtillförsel på de ställen i hoven som tidigare varit avtrubbade och därmed sker transporten av död vävnad lite för snabbt och bildar därför en hovböld. Men jag tror inte att en hovböld uppstår om hästen bara går på en jordig (smutsig) blöt äng.

 

[Migo]

Sv: BB barfota?

Tja, jag delar inte uppfattning med dig guru om vare sig hovbölder, röta eller hur en bra verkning går till, orkar inte riktigt ta den diskussionen igen. Kort sagt så finns det inga belägg vare sig för att majoriteten av bölderna beror på yttre faktorer (bakterieinfektioner eller stengallor), eller att de beror på "för hög" cirkulation i skadade områden. Cirkulationen SKA vara högre än normalt vid läkning av en skada, och det finns en gräns för hur mycket nekrotisk vävnad som kan omhändertas av blodet.

Mitt tips är att läsa litteratur från fler grenar, och vara lite källkritisk mot även JJ och vildhästfolket. Hur kan elastiska putan och strålen spela en primär roll i cirkulationen när ingen av delarna har några större blodkärl att tala om?

 

[Alkemisten]

Sv: BB barfota?

Tja, jag delar inte uppfattning med dig guru om vare sig hovbölder, röta eller hur en bra verkning går till, orkar inte riktigt ta den diskussionen igen. Kort sagt så finns det inga belägg vare sig för att majoriteten av bölderna beror på yttre faktorer (bakterieinfektioner eller stengallor), eller att de beror på "för hög" cirkulation i skadade områden. Cirkulationen SKA vara högre än normalt vid läkning av en skada, och det finns en gräns för hur mycket nekrotisk vävnad som kan omhändertas av blodet.

Mitt tips är att läsa litteratur från fler grenar, och vara lite källkritisk mot även JJ och vildhästfolket. Hur kan elastiska putan och strålen spela en primär roll i cirkulationen när ingen av delarna har några större blodkärl att tala om?

Ojsan! Jag anser mig verkligen inte vara en guru på området.. Tvärt om. Jag har sagt i mina tidigare inlägg att jag inte är någon expert och bara talar efter mina egna erfarenheter. Jag har inte uttalat mig om hur en bra verkning ska gå till, inte heller någonting om röta eller liknande tror jag. Men om du nu vill veta har jag tittat lite på Strassermetoden också. Och jag vet inte hur den elastiska putan och strålen kan spela en primär roll i cirkulationen. Har jag uttalat mig om detta? Och självklart är det en högre cirkulation i ett läkande område, det var väl det jag skrev. Jag tror kanske att det är så att jag uttrycker mig lite otydligt eftersom jag tror att jag har samma åsikter som du, och blev väldigt förvånad över ditt svar till mig.

 

[Solis]

Sv: BB barfota?

Ja, visst är det lite spännande ändå. Tycker jag med. Som jag förstod det när hon förklarade det så är det inte att hästen har ont i ett till tre år, men att det kan ta så lång tid för vissa hästar innan de är helt bekväm med att gå barfota på alla underlag. En häst som gått länge med skor kan tycka det är obehagligt att bära vikt på hela hoven i början, och då ska hästen få det bekvämare med boots. Om hästen sätter ner tån först visar den ett obehag av att sätta vikt på hela hoven, men behöver för den skull inte vara halt.

Och som jag oxå förstod det menar hon på att om man som hästägare väljer att ha sin häst barfota, helt enkelt får finna sig i att det kan ta lång tid tid, och att orka hålla ut och vara noga med verkningar och ta hjälp. Hästägaren måste kunna förvänta sig att det kanske inte kommer att kunna gå att rida så som man brukar i början, utan man kan istället kanske få gå en tid utan att rida, leda promenader istället. Som jag förstod det ska hästen inte vila.

Men vill man ha skor så får man. Hästägaren äger sin egen häst

Det jag tänker på är också att om hästen känner obehag i hovarna så kan detta obehag också visa sig i andra delar av kroppen. Både vi och hästarna har ju en tendens att få ont även i andra delar av kroppen än bara där problemet sitter, helt enkelt därför att man spänner sig och försöker avlasta den del där obehaget sitter.

Sedan kan man också undra över hur mycket obehag hästen känner innan det har gått så långt att den verkligen visar hälta. Och om man vill utsätta den för detta obehag.

Bara lite funderingar...

 

[Solis]

Sv: BB barfota?

På vilket sätt skulle det bli skillnad om en utbildad hovslagare verkar menar du?

 

[Migo]

Sv: BB barfota?

Det föll bort ett ord - dig eller din guru! Ber om ursäkt, menar inget illa. Nu ska jag läsa resten av ditt inlägg

 

[Migo]

Sv: BB barfota?

Det kan skilja _väldigt_ mycket på verkningen om den är gjord av en hovslagare eller utbildad hovvårdare. (Mellan hovvårdare med för den delen!).

Alkemisten:
Jag ser att det såg hårt ut, inte min mening. Men det jag ifrågasatte var det som "vildhästverkarna" pratar om, inte specifikt det du skrivit om. Jag har inte vansinnigt mycket gemensamt med dem som sagt...

/Migo
alldeles för trött.

 

[Alkemisten]

Sv: BB barfota?

Det jag tänker på är också att om hästen känner obehag i hovarna så kan detta obehag också visa sig i andra delar av kroppen. Både vi och hästarna har ju en tendens att få ont även i andra delar av kroppen än bara där problemet sitter, helt enkelt därför att man spänner sig och försöker avlasta den del där obehaget sitter.


Bara lite funderingar...

Jag håller med! Jag hade en häst som plöttsligt började röra sig med kortare steg och sänka ryggen. Jag hade fått ta en annan hovslagare på grund av att min var sjuk, men det tog mig över 4 månader att fatta vad som var fel på hästen. Jag kopplade in equiterapeut och veterinär men ingen tyckte att de kunde hitta något fel med hästen förutom att de trodde att den var helt felriden, eller att sadeln inte passade. Jag trodde att kanske sadeln klämde men han gick lika dant barbacka, och var väldigt förnärmad när de sa att jag i princip inte kunde rida! Så åkte jag på semester och min syster skulle passa hästen och han skulle skos i samma veva, men hon ringde en annan hovslagare än den jag haft de två senaste gångerna, och denne hovslagare satte utan att fråga på såna dära "roll over" skor och då blev det så uppenbar dålig gång på hästen att jag fattade vad som var fel. Han hade gått på "högklackat" och kunde därför inte länga ut steget och höja ryggen. Men fatta vilken tid det tog för mig att fatta detta! Sedan tog det lika lång tid att få tillbaka hovformen, så där gick 8 månader utan ridning.

 

[Alkemisten]

Sv: BB barfota?

På vilket sätt skulle det bli skillnad om en utbildad hovslagare verkar menar du?

Vad jag menar är att en traditionellt utbildad hovslagare verkar på annat sätt än en som är utbildad enligt barfotametoden, eftersom de är just hovslagare och inte hovvårdare. En hovslagare har fått lära sig hur man ska verka på bästa sätt för att en sko ska kunna passa hoven, medan en hovvårdare har fått lära sig hur man ska verka en hov som inte ska ha en sko. Sedan finns det ju självklart de som kan båda två... Ingen är bättre, bara annorlunda, som min fröken i trean brukade säga!

 

[SunnyTheKnife]

Sv: BB barfota?

Det kan skilja _väldigt_ mycket på verkningen om den är gjord av en hovslagare eller utbildad hovvårdare. (Mellan hovvårdare med för den delen!).

Alkemisten:
Jag ser att det såg hårt ut, inte min mening. Men det jag ifrågasatte var det som "vildhästverkarna" pratar om, inte specifikt det du skrivit om. Jag har inte vansinnigt mycket gemensamt med dem som sagt...

/Migo
alldeles för trött.

Ser att du är utbildad hovvårdare, undrar dock enligt vilken 'princip' eftersom det enligt ovan inte verkar vara enligt 'vildhästmodellen' (antar att det är AANHCP du syftar till). Vad är den stora skillnaden på AANHCP och 'din metod/lära' ?? Frågar enbart utav intresse då jag mest har läst och gått på föreläsningar om AANHCP och bara känner till deras hovvårdsutbildning och skulle vilja vet vilka alternativen är.

 

[Migo]

Sv: BB barfota?

Jag är i grunden lärlingsutbildad av en strasserverkare. Har sen dess plöjt all litteratur som finns, från "alla skolor" och hittat en väg som fungerar bra för mig(och, ska det nämnas, alla mina kunder!).

Den stora skillnaden är främst att man har vetenskap och beprövad erfarenhet bakom sina uttalanden, och inte drar till med hokus pokus om silvervatten, jordbakterier och hovar som "talar om hur de vill se ut"

 

[Totola]

Sv: BB barfota?

Det jag tycker är lite läskigt är att med sko på så kan man fortfarande bruka hästen.
Om hästen hade såna problem med hovarna så känns det som att det bara är en tidsfråga innan det på ett eller annat sätt påverkar resten av fysiken också eller att den får problem med hovarna utan att man märker det för att det är så lite/diffust.
Sen - absolut, hästen kommer känna av det mer om man drar av skorna och det blir ännu viktigare att den får en bra verkning och att man håller efter hovarna, vilket kan orsaka bieffekter i resten av kroppen under tiden. När det blir bättre - kan man räkna med att de symptomen försvinner av sig själv (om hästen inte redan var så skröplig att den drar på sig en riktig skada.. fast när felbelastningen försvinner bör även den ha lättare att läka sig själv). Sen finns det garanterat fall där rehabiliteringstiden riskerar att bli lång och smärtsam så man hellre väljer det "sjukbeslag" som skon blir i det fallet.

Personligen så tycker jag det är mer läskigt att man kan dölja såpass mycket med skor - för mig som hästägare som vill ha koll på hovarna - än att man sen märker det om man drar av skorna!

 

[buffy_]

Sv: BB barfota?

Håller med!
Fast ser man ridningen som en del av rehabiliteringen kan man ju ibland vara hjälpt av skor på en sån häst. Står för mig då