Veterinärernas hjärtefrågor

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Jag har dessutom ett problem i att få betet att inte producera för mycket mat åt hästarna.
Jag vill ha ett magert bete så att de kan gå över en stor yta utan att bli smällfeta.
Ofta så måste jag låta hästarna gå litet för länge på betet för att de inte skall rulla fram.

Fettma är inte heller bra för hästars hälsa.

Det är många parametrar att ta hänsyn till.

 

[ginnies]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

.

Om man sparar vallen längre tål den mer tramp och blir mer tätväxande, så att man ska behöva göra om den för att den ska tåla tramp bättre stämmer inte.

Däremot om den som i ditt fall är helt söndertrampad så kan ( om det hade varit vall, nu är det ju inte det)man fundera på att plöja o så i nya frön.

Men då tar det ändå några år innan den blir bra bärig och som i ditt fall- där jag tror marken är skadad av packning så behöver den ändå vila i några år.

 

[ginnies]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Jag har dessutom ett problem i att få betet att inte producera för mycket mat åt hästarna.

JO, det är ett stort problem, bl.a för att hästarna är som jag säger betesförstörare, både med sitt tramp, men framförallt med sitt gnag. Ska de gå på kort bete så gnager de så rötter skadas, markens bärighet blir sämre, ond cirkel.

 

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Om svaret var till mig så finns där ytterligare ett problem.
Om det inte betas av så växer det igen så att man inte kommer fram.
Växer gör det så att det knakar.

Men det är lera på ena sidan diket och svartjord på den andra.
Och dikena är antagligen igenväxta.
Nu så går "herrarna" på en kulle med grus på och "damerna" på en gammal vägstump med grus på.
Det går inte sönder men blir soppa ovanpå.
Dika om och dränera mera tror jag på.
Men nu så går det inte att komma ut med maskiner så det får anstå till nästa säsong.
Antingen så fryser det och då löser det sig.
Eller så får vi handgräva.
I Herrranas hage så funderar jag faktiskt på att spola bort soppan från gruset.
Där vattenkaret står så är det rent efter att jag tömmer karet över gruset.

 

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Det är svårt det där.
Jag vill ju inte behöva ha hästarna på uppgrusade ytor för att begränsa deras ätande.
Det vore ju bara för trist.
Men det har faktiskt hänt som nödlösning när fettman inte gått att kontrollera annars.

 

[ginnies]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

jag har haft pemanentbädd i en lösdrift 6 x 12meter med naturlig dränering och naturlig vädring - skitbra

Men då har ju även dina hästar legat på bädd med skit i ?, eller mockar du direkt när de skiter?

Sedan är det ju inte säkert att den naturliga dräneringen alltid är bra för miljön.

 

[mackan]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Men då har ju även dina hästar legat på bädd med skit i ?, eller mockar du direkt när de skiter?

Sedan är det ju inte säkert att den naturliga dräneringen alltid är bra för miljön.

Jag vågar nog påstå att samtligas hästar ligger på bäddar med skit i - över natten : ) ganska samma premisser oavsett om det är permanent eller växelströbädd.

 

[ginnies]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Jo, det var det jag menade, det borde vara oundvikligt att det blir så- både i box och även i ligghall.

 

[Gullan86]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Det är irrelevant för det blev översvämning på det som blev förstört.
Så det hade blivit förstört även utan hästar alls på.
De högre liggande delarna klarade sig bra.

Jag tror vi haft denna disskutionen förut och då ville du inte heller säga hur mkt hästar du har och framförallt inte hur många hektar du har? det är alldeles för mycket hästar på för liten yta alltså?

mark kan inte bli förstört enbart av en översvämmning, utan slitage och att det sedan får torka upp, sen är det ju som innan.

du måste bo ganska lågt överlag.

Hagarna med bajssoppa är andra hagar som jag grusade upp för att ha någon fast mark att ställa hästarna på alls.
Så skrapandet med traktor är på gruset som faktiskt håller sig intakt under soppan.
De förstöra hagarna har fått vila men något är fortfarande fel.
Då de blir alldeles för blöta.
Kanske har dikningen som jag gjorde för 17 år sedan gått ut i datum och behöver göras om?

Det låter onekligen som att du har alldeles för lite mark och för mycket hästar.
visst enligt rekomendationerna kanske du inte har för mkt hästar men man måste ju anpassa sig efter marken med, viss mark kanske bara klarar ett ovanligt litet antal hästar tex....

ja dikena ska du kanske se över.

Nej inte det minsta.
Soppan går inte upp så långt som till karlederna på hästarna.
Soppan orsakar faktiskt inga andra problem än att det är jobbigt för mig att gå i den.

Okej.

 

[Gullan86]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Håller med om att det är svårt detta med att vilja ha hästarna på stora marker men att de inte ska bli smällfeta, hur funkar det att ha tex 10 hektar och 20 islandshästar? det vill säga för mkt hästar till en rätt stor yta en då? har du testat?

Jag menar 10 hektar är ju endå en stor hage(nu tänker jag sommartid) och man säger väl 1hektar/häst om det är stora hästar, så okej 0,5 hektar/islandshäst men 20 hästar tycker iaf jag låter rätt mkt på 10 hektar.

Jag har funderat på en annan lösning för feta hästar, om man använder de stora hagarna på vintern istället som man annars använder på sommaren så kan hästarna hela vintern ha dött gräs att knapra på, gör ju inte att de blir smällfeta men de håller magen igång och de får ströva och leta efter maten genom att gräva fram den under snön osv.

de har större yta att röra sig på och marken blir inte lika söndertrampad när det är väldigt stora marker.

sen på sommaren kan man ju ha en mindre hage som de får beta ner kraftigt så lever de riktigt hästliv på vintern istället.

Hur tycker ni den ideen låter? jag funderar på att genomför den själv ev.
Har 2 hästar en islandshäst och en liten shettis i en ca 1 hektar stor vinterhage, sommarhagen är lilka stor o de båda hagarna ligger vid huset.
Men har även en jättestor hage ca 300meter därifrån, för två små hästar är den jättestor iaf, typ 4hektar stor är den om inte mer, hade tänkt hyra ut det som bete på sommaren för har ju ingen nytta av den på sommaren till två lättfödda ponnyer.

Men så fick jag en ide att göra som en "gång" från vinterhagen bort till stora sommarhagen, i vinterhagen finns ju lösdriftne och så kan de komma upp/hem när de vill ha hö och vatten, sen kan de "vandra" ner till stora betet och gå runt där hela vintern och gräva fram gräs och sysselsätta sig med.

sedan släpper jag dem tidigt på våren innan gräset växt upp för mkt i sommarhagen och så får de gå där och beta den hårt hela sommaren till hösten då de får först stip beta vinterhagen tills gräset är ordentligt dött...

hur låter det? tänker för hästens hälsa nu, att de inte blir för feta och att de får leva så naturligt som möjligt.

 

[VAT]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Några av anledningarna till att vissa hästägare har klippkort hos veterinärerna tror jag som jag skrivit tidigare beror på en felaktig grundinställning hos ägarna till hur vissa behandlingar skall användas och en oförmåga/ovilja att inse att man själv kan vara orsaken till problemen.

Men jag tror att det finns fler anledningar till att vissa hästägare är överrepresenterade i skadestatistiken!

Hästen är ett väldigt tåligt djur och som tur är krävs det oftast en kombination av brister i hästhållningen innan det går illa.
Jag skriver som tur är därför att jag inte tror att det finns någon som har en helt perfekt hästhållning sett ur hästens perspektiv.
Det anser jag tyvärr vara omöjligt att uppnå!

Det är alltså oftast inte så lätt att man bara kan peka på en enskild sak som orsak till varför hästen håller sig frisk eller ständigt är dålig.

Hästen kanske klarar av att gå i "bajsvatten" hela dagarna (även om det är långt ifrån optimalt) om den i övrigt får en välbalanserad foderstat och god hovvård etc.
Om man däremot lyckas kombinera bajsvatten med värdelöst foder så närmar man sig ytterkanten/ramen för hästens biologiska fönster och om man dessutom skiter i hovvården lär man hamna utanför ramen och hästen blir sjuk.

Ett extremt exempel men man kan åklart hamna utanför hästens biologiska fönster med betydligt mindre brister än så!
En häst kan hålla sig frisk trots brister ryttarens ridkunskaper om ryttaren bara är lyhörd på hästen och vilar den när den behöver vila, låter den gå i bra hagar, har ett vettigt tävlingsupplägg, god hovvård osv.

De som lyckas hålla sina hästar friska är de som lyckats eliminera flest brister i hästhållningen.
Om man tror sig ha en perfekt hästhållning så har man problem. Den inställningen anser jag vara en brist i sig!

 

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Alltså på sommaren så är det inga problem.
Problemen kommer i november-december om det inte fryser.
När det fryser så sluter skogen ovanför mig att hälla vatten över mig eftersom att skogens vatten då blir is.
Sedan så blir det soppigt igen när det frusna bajset i hagarna tinar.
Innan traktorn har mockat bort det.
Eller hästarna blir flyttade till vårbetet när det torkat upp så att det håller.

Jag har hos andra sett många hästar på en stor yta som är för liten.
Det blir oerhört felbetat och sedan söndertrampat vid grindarna som i alla andra hagar.


Att ha stora vinterhagar fungerar inte.
Jag har provat.
De står bara i leran vid grinden och väntar på mat.
Resultatet blir att jag får vada genom lera för att fodra och en ruta ca ca 20x20m är totalförstörd medan 2ha längre bort är helt otrampade.

Det var därför som jag tyckte att det var bättre att ställa hästarna i hagar där ytan innanför grinden var uppgrusad så att den höll.
I Vinterhagarna så är ytan mellan ligghall och foderplats uppgrusad.
Och jag kan fodra från utsidan av staketet så att jag slipper gå i soppan.
I ligghallen är det ju torrt och halmat och hästarna kan gå till andra delar av hagen där det inte är soppa.
Men de väljer att stå i soppan och vakta matplatsen.
Varvid soppan blir värre eftersom de bajsar medan de vaktar.

Dött gräs innehåller tyvärr ganska så mycket energi också, så de blir feta även på det.

 

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Jag tror vi haft denna disskutionen förut och då ville du inte heller säga hur mkt hästar du har och framförallt inte hur många hektar du har? det är alldeles för mycket hästar på för liten yta alltså?

Jo jag har berättat det massor av gånger.
Men om du inte kommer ihåg så gör det ingenting.

I just fallet med översvämningen så spelar det ingen roll.
Det hade räckt med en häst som sprang på 10 ha så hade alla 10ha blivit förstörda.
Det var översvämmat i några veckor.
Hagen bestod av hälften åker under vall och hälften skogsbacke, skogsbacken klarade sig naturligtvis utmärkt.
Men för att ta sig till den så var är man tvungen att gå över åkerdelen.
Och hästarna stod vid grinden med vatten upp till knäna och väntade på mat.

Ingen av dem fick dock några problem av det.

Men jag blev en hage kort.
Innan översvämningen så kunde jag låta en hage vila varje år.

Mitt problem är inte mängden mark utan mängden vatten.
Gården ligger ganska så högt i backen mot skogen, men den är som en terrass.
Vallarna är alldeles platta med skogsbackar runt om.
Och så rinner skogens (alla?) källor genom alltihopa.
Vilket gör att det svämmar över om det dämmer upp det minsta.

Rensa diken är nog modellen.

 

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Hästen kanske klarar av att gå i "bajsvatten" hela dagarna (även om det är långt ifrån optimalt) om den i övrigt får en välbalanserad foderstat och god hovvård etc.

Eller om den själv kan välja att gå ur bajsvattnet när den vill eller behöver.
Om det finns en torr ligghall och torra partier också i hagen.
Däremot så tror jag att en ruta på 20X20m där hela rutan är fylld med bajssoppa så att hästen inte kan komma undan eller ligga ner är klart riskabel.

 

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Men nu så undrar jag om vi inte kan ta lerhagar och bajsvattenhagar och flytta över dem till den här tråden?

http://www.bukefalos.com/f/showthread.php?t=1014573

Så att vi håller ihop sörjan på samma ställe.

 

[flashlight]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

hur låter det? tänker för hästens hälsa nu, att de inte blir för feta och att de får leva så naturligt som möjligt.

Det låter som stor risk att hästarna häckar i den hage där de får mat....

Kl- dvs inte till Gullan

Jag tror inte jag skulle ha lösdrift alls om jag inte hade skogshage som låg ganska högt och inte blev kladdig och lerig, alltså inte åkermark helst alls.

Med några få ponnyer/isisar i en stor hage finns ingen större risk för bajsvällingar och annat särskilt om man lägger hagen i skogsmark, och inte så att dom får mat nära eller på ängsmark som lätt blir lerig och sörjig.

Nu har jag inte lösdrift alls men av de hagar jag har haft har jag bara tyckt att en skulle fungera och i den hade vi unghästarna större delen av året, men inte hela vintern eftersom det blev svårt att få upp maten vissa perioder.

Har man inte rätt förutsättningar kanske hästarna ska stallas upp och fördela rasthagarna så att det blilr så lite hästar som möjligt på ytan, samt sälja av hästar eller köpa/arrendera mera mark.

För mycket djur på för lite mark är aldrig nånsin bra och särskilt borde man då inte ha lösdrift

 

[Inte_Ung]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Med några få ponnyer/isisar i en stor hage finns ingen större risk för bajsvällingar och annat särskilt om man lägger hagen i skogsmark, och inte så att dom får mat nära eller på ängsmark som lätt blir lerig och sörjig.

Man kan ju tro det.
Och det fungerade ju också under många år.
Mina lösdrifter är på skogsmark som är högre än åkrarna.

Mera dräneringar och mera diken tror jag.
För ärligt talat så verkar det som att marken har satt igen sig.
Det såg så ut när vi lade ner en dränering nu i höst utanför den största ligghallen.
Det var som ett "skinn" på marken som hindrade vattnet från att rinna ner i de undre lagren.

Har man inte rätt förutsättningar kanske hästarna ska stallas upp ....

Varför då?
Och vad vinner man på det?
Jag för min del kommer att medelst grävmaskin, dräneringar och grus att ändra förutsättningarna.
Jag har redan kommit på hur.
Det blir ett nytt dike på ett ställe och en dränering och en liten brotrumma på ett annat ställe.
Jag får väl hålla på tills att det fungerar.

För mycket djur på för lite mark är aldrig nånsin bra och särskilt borde man då inte ha lösdrift

Men varför inte då?
Man kan väl asfaltera, gjuta eller grusa upp ytan tills att det blir bra.
Kolla in "Active Stables" hur man gör för att ha bra lösdrift på liten yta.

Det är bara en fråga om att bygga och markbereda rätt.

 

[Boj]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Det är irrelevant för det blev översvämning på det som blev förstört.
Så det hade blivit förstört även utan hästar alls på.
De högre liggande delarna klarade sig bra.

Jag tror vi haft denna disskutionen förut och då ville du inte heller säga hur mkt hästar du har och framförallt inte hur många hektar du har? det är alldeles för mycket hästar på för liten yta alltså?

mark kan inte bli förstört enbart av en översvämmning, utan slitage och att det sedan får torka upp, sen är det ju som innan.

du måste bo ganska lågt överlag.

Hagarna med bajssoppa är andra hagar som jag grusade upp för att ha någon fast mark att ställa hästarna på alls.
Så skrapandet med traktor är på gruset som faktiskt håller sig intakt under soppan.
De förstöra hagarna har fått vila men något är fortfarande fel.
Då de blir alldeles för blöta.
Kanske har dikningen som jag gjorde för 17 år sedan gått ut i datum och behöver göras om?

Det låter onekligen som att du har alldeles för lite mark och för mycket hästar.
visst enligt rekomendationerna kanske du inte har för mkt hästar men man måste ju anpassa sig efter marken med, viss mark kanske bara klarar ett ovanligt litet antal hästar tex....

ja dikena ska du kanske se över.

Nej inte det minsta.
Soppan går inte upp så långt som till karlederna på hästarna.
Soppan orsakar faktiskt inga andra problem än att det är jobbigt för mig att gå i den.

Okej.

Jag kan för ögonblicket förstå I_U situation, våra hagar som inte är det minsta för små dessutom ligger de högt och ändå har vi fn problem som vi inte tidigare har haft. Å andra sidan har inte jag upplevt en höst där det har regnat mer eller mindre konstant i 14 dagar, vi fick så stora problem med vatten att det to m svämmade över i stallet. Nu har vi fått hjälp med den biten så stallet är nu ok, fortsatt projekt är hagarna. Varför våra hagar har fått problem i vissa delar nu, tillställer man den oerhört rikliga regnmängd som kommit samt att ett vägbygge sabbade våra avrinnigar i dikena vilket gör att det nu krävs lite tanke och planering för att få det hela på rätt köl igen.

 

[Boj]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Den perfekta hästhållningen torde väl vara att släppa dem lösa, stödfodra vid behov verka dem samt ge sjutton i det övriga. Då kan jag tro att hästarna kommer att må riktigt kalas.

Nu funkar det ju inte så, därför är det ju viktigt att uppnå en så bra miljö som möjligt för hästen, och jag tycker själv att en sak är bra att ha in skallen vid dessa tillfällen.

Vad är bra för hästen, oftast sådant som är mindre bra för mig vilket måste vara oväsentligt så länge vi vill ställa krav på dem.

Har jag varit hos veterinär med våra hästar? Ja med tre, den ena har åldersrelaterade skador som vi nu får hantera efter hästens egen förmåga. Den andra pga sparksakada på låret, visserligen muskulärt men tog lite för lång tid i anspråk att vilja läka. Nå det visade sig vara en inflammation i området, som krävde lite assistans för är läka fullständigt. Den tredje lyckades skada sitt öga, hornhinnan närmare bestämt och det här är en lite lustig historia i sig.

Hästen var två år när detta skedde, han togs in på stall eftersom han fick inte vistas i solljus. Han behandlades av veterinär, men skadan läkte oerhört långsamt för att till slut stagnera. Detta fick denna veterinär att kontakta en annan veterinär specialiserad på just ögonskador, fanns inte ens i Sverige utan i USA.
Denna veterinär ordinerade utegång, tejpa ögat och sätt på det lilla livet en luva och släpp ut honom så läker det löd ordinationen.

Javisst det läkte med en faslig fart, och luvan fick sitta kvar konstigt nog.

 

[flashlight]

Sv: Veterinärernas hjärtefrågor

Det är bara en fråga om att bygga och markbereda rätt.

Fast innan man gjort det kanske dom inte ska nöta på hagarna dygnet runt......och det var ju det jag skrev om, när man inte har rätt förutsättningar och det har du ju inte nu. Du kanske får, men det låter rätt trist nnär du skriver om det just nu.

Jag antar att du behöver göra något åt saken då. Sen måste man mocka väldigt mycket i hagarna om man ska ha många hästar på liten yta.

Och att du har mat och bajsplats på samma ställe i stort sett fattar jag fortfarande inte ´hur du kan ha utan att försöka göra något radikalt. Men det är nog färdigdiskuterat, jag har inte förståelse för att ha det så, men lägger ner den diskussionen som vi haft förrut.