vargar i byn vågar knappt att gå ut.

[skogaliten]

Historiskt finns det ganska många dokumenterade vargangrepp mot människa så man bör nog inte vara för säker, det är också ett problem att ökningen har gått så fort och den naturliga selektionen mot skygga individer inte fått verka. Det stora problemet är dock angrepp mot tamdjur och konsekvenserna för djurhållningen vargpopulationen för med sig. Jag personligen gillar rovdjuren, och tycker de har en given plats i Sveriges fauna men tamboskap måste komma först.

Vilka är de dokumenterade fallen du refererar till?
Var har du hittat informationen?

Många människor som hittats avlidna och ätna på, oftast vintertid, behöver inte per automatik ha dödats av vargar.
Ihjälfrysning är en mycket sannolik dödsorsak, och efter det har rovdjur, t.ex. varg, räv, björn eller järv (normalt inte kattdjur) ätit av de sorgligt avlidna.

Få av de fall från t.ex. kyrkböckerna där vargdöd anges, kan beläggas med att vargen verkligen dödat. Att den ätit av personen är däremot sannolikt.
Det gäller i hög grad även moderna påståenden om dödliga vargangrepp i Sibirien t.ex. Folk som gått vilse mitt i vintern, och som hittas dagar, veckor eller månader senare...

Modern teknik kan fastslå dödsorsak mycket bättre än äldre inspektioner, gjorda av ledsna anhöriga eller församlingsprästen. Inga av de ryska fallen som figurerat i kvällspressen och på internet, verkar ha undersökt i detalj med moderna metoder, eller så har resultaten aldrig meddelats.

Belagda fall av vargdödad människa i modern tid finns från Nord Amerika, då i kombination skadad varg och människa som beter sig på olämpligt sätt, och från Indien, där vargar (liksom tigrar) är svårt trängda faktiskt till slut ger sig på människa.

 

[Hedinn]

Och instinkterna kan defenitivt vara att skada dig, försvara sig/revir eller äta upp dig.
Men jag litar inte på katter, hundar eller hästar heller. Alla kan de reagera instinktivt.

Nej, äta upp mig bör inte deras instinkter vara då människor inte är ett naturligt byte för något av rovdjuren vi har. Försvara sig, ja, men då ska jag också utgöra något hot.

Människor är i så fall betydligt mer oberäkneliga och skrämmande, då de kan både attackera, skada och döda utan orsak mer än för deras eget nöjes skull. Jag orkar inte gå runt och vara rädd för människor, då kan jag inte leva mitt liv på ett vettigt sätt. Därmed vore det även orimligt för mig att vara rädd för rovdjur när jag är i skogen, enligt min logik.

Men visst, är man rädd, eller anser att djur är farliga, så undviker man deras revir. Svårare än så är det inte. Vill man inte bli så begränsad så gör man nog klokt i att skaffa sig kunskap.

 

[avslutat medlemskap]

Jag har blivit jagad av älgar ett flertal ggr och det är en skräckfylld flykt från gigantiska djur som lätt har ihjäl en människa om dom vill.

Ja det skadas och dödas fler människor av älg än björn (och varg) faktiskt. Älgar ÄR stora och snabba men kan faktiskt bli riktigt trevliga om dom får chansen, att älgar attackerar människor beror i många fall från början på människorna själva.
Ger man fan i att kasta sten-skor-blomkrukor mm. på älgarna i trädgården så struntar älgarna i att bråka med människorna. Plocka istället upp fallfrukten och portionera ut den när älgarna syns till så har man dom snart "i knät" och blir kompis med dom. Allt handlar om sunt förnuft och att respektera varann istället för att vara rädda för varann.

Här finns både älg och vildsvin runt knuten och jag träffar på åtminstonde vildsvinsgänget varannan gång när jag tar en joggingtur i skogen. Dom vet vem jag är, hur jag låter och var jag bor (händer att dom passerar utanför huset) men jag är faktiskt inte ett dugg rädd för dom fast ett vildsvin lätt kan ta död på en människa med sina betar, snabba är dom också så man kan inte springa ifrån dom heller.

 

[skogaliten]

Fina bilder!

Att det inte är vargens fel håller jag helt med om, vargar är fina djur, liksom lo, björn, örn och andra rovdjur och har sin givna plats i naturen

Däremot tror jag inte på att strunta i den naturliga selektionen mot skygga individer för att på kort tid bygga upp en större vargstam, mycket bättre att hämta in individer från andra populationer.

Och jag tycker också att man absolut inte bör se dem som "snälla" djur, respekt för varg är nödvändigt.

Och som jag skrev innan, hur mycket jag än själv tycker om vargen går det inte att blunda för att en stor vargstam för med sig långtgående negativa konsekvenser för främst fåruppfödare och det är inte så enkelt som att bara hägna in.

Jag är fårägare, och har gjort mitt bästa för att hägna fåren (och därmed hästarna), med rovdjursskyddande stängsel, så att rovdjur inte ska kunna ta sig in. Än så länge har det fungerat utmärkt.
Lodjuren håller sig utanför, och vi har regelbundet strövargar i trakten, som också hållit sig ute. I vintras hittades spår av varg på gården, men länsstyrelsens spårare hann inte hit innan spåren blev förstörda. Av varghatare...
Vilket inte hjälper oss fårägare alls, eftersom en förutsättning för att få bidrag till bra stängsel, är att det faktiskt finns belagt att varg finns i trakten.
Potterna med bidragspengar per län räcker inte till alla som vill ha, då prioriterar Länsstyrelsen att ge bidrag i de delar av av länet där varg faktiskt synts till eller är etablerad.
Så när varghatarna förstör spåren, så förstör de också för fårägarna.

De långtgående negativa konsekvenserna för fårägarna, är inte enbart existensen av varg. Det är också existensen av varghatare.

Varghatarna ägnar sig åt följande aktiviteter, som är destruktiva för fårägarna:

*Driver kampanjer där de påstår att rovdjursskyddande stängsel inte fungerar alls.
*Kommer med rent lögnaktigt uppblåsta siffror på hur mycket rovdjursskyddande stängsel kostar
*Berättar hur "omöjligt" det är att bygga rovdjursskyddande stängsel
*Undanhåller uppgifter om rovdjur, för att själva "lösa" problemet
*Skulle aldrig komma på tanken, att praktiskt hjälpa fårägare t.ex. med stängselbygge
*Berättar vitt och brett om hur synd det är om fårägare p.g.a. varg. Och skrämmer därmed fårägarna.

Den enda hjälp de i regel manliga, medelålders+, varghatarna är villiga att ge, är att skjuta vargen.

 

[mataii]

Jag tycker fruktansvärt synd om fåren såklart, men bönderna får se till att hägna in dem ordentligt!! Det är inte vargens fel att den tar mat när folk serverar den på silverfat...

Som fårbonde så kan jag tala om att det inte "bara är att hägna in dom ordentligt". Länsstyrelsens rekommenderade rovdjursstängsel är verkningslösa. Att vargar inte kryper/hoppar är bara skitsnack. Min hund har inga som helst problem att ta sig in i hagarna, således inte vargen heller. Jag har dels "rovdjursstängsel" men även 120 högt fårnät med både eltråd jäms med och över. Ändå känner jag mig inte trygg.
Ska man hägna ute vargen krävs det höga murar.
Och nej, det är inte normalt att döda 40+ får på en och samma gång.

 

[ainasoja]

Ja det skadas och dödas fler människor av älg än björn (och varg) faktiskt. Älgar ÄR stora och snabba men kan faktiskt bli riktigt trevliga om dom får chansen, att älgar attackerar människor beror i många fall från början på människorna själva.
Ger man fan i att kasta sten-skor-blomkrukor mm. på älgarna i trädgården så struntar älgarna i att bråka med människorna. Plocka istället upp fallfrukten och portionera ut den när älgarna syns till så har man dom snart "i knät" och blir kompis med dom. Allt handlar om sunt förnuft och att respektera varann istället för att vara rädda för varann.

I Lappland växer inga fruktträd så dom var inte inne i byn för att palla sånt

Vi har vid flertalet gånger under min uppväxt haft skyddsjakt på ilskna älgar, dom attackerade och jagade invånarna helt utan anledning. Är man uppvuxen med skogen in på knuten så vet man hur man ska bete sig runt vilda djur

 

[avslutat medlemskap]

Det har skett olyckor med socialiserade vargar, inte vilda. Men hur många människor blir bitna av hundar varje år??

Exakt!

Jag har faktiskt träffat en socialiserad varg som bor inte långt från mig tillsammans med hans husse, han kommer från ryssland och hans föräldrar var också tamvargar samt deras föräldrar, han bara ser ut som en varg men fungerar och beter sig som en stor busig hund och går lös och har ingen jaktinstinkt. I ryssland m.fl av gamla sovjetstaterna är inte tamvarg ovanligt alls.

(Och, nej, den här "gråhunden" "finns inte".)

 

[ainasoja]

Exakt!

Jag har faktiskt träffat en socialiserad varg som bor inte långt från mig tillsammans med hans husse, han kommer från ryssland och hans föräldrar var också tamvargar samt deras föräldrar, han bara ser ut som en varg men fungerar och beter sig som en stor busig hund och går lös och har ingen jaktinstinkt. I ryssland m.fl av gamla sovjetstaterna är inte tamvarg ovanligt alls.

(Och, nej, den här "gråhunden" "finns inte".)

Den sk gråhunden är inte ensam i Sverige.... Finns ett stort mörkertal av dom här!

Har fått höra på omvägar hur det kan gå till, man hämtar en sk hundvalp från Ryssland, planterar ut den i dom svenska skogarna och låter dom para sig med dom svenska vargarna.

Har även hört att det är vanligt att dom sk gråhundarna rymmer från sina hägn i Ryssland och vandrar över hit.

Men detta är bara hörsägen! Så jag säger inte att det är så och kan inte bevisa det heller eftersom jag inte har brytt mig om att kolla upp sanningshalten i dessa påståenden!

 

[skogaliten]

Som fårbonde så kan jag tala om att det inte "bara är att hägna in dom ordentligt". Länsstyrelsens rekommenderade rovdjursstängsel är verkningslösa. Att vargar inte kryper/hoppar är bara skitsnack. Min hund har inga som helst problem att ta sig in i hagarna, således inte vargen heller. Jag har dels "rovdjursstängsel" men även 120 högt fårnät med både eltråd jäms med och över. Ändå känner jag mig inte trygg.
Ska man hägna ute vargen krävs det höga murar.
Och nej, det är inte normalt att döda 40+ får på en och samma gång.

Jo, det är fullständigt normalt att i stort sett samtliga får i ett hägn dör när vargen kommer in. Vargen triggas, likt andra hunddjur, av de flyende fåren. Dessutom så kommer en del av fåren att dö av stress.
Om hägnet är på 10-tals hektar, kanske några kommer att klara sig, men i mindre hagar, kommer i stort sett alla att dö.

Om dina hundar inte har problem med att ta sig in i hagarna, så har du inte byggt rovdjursskyddande stängsel, eller så har du väldigt små hundar?

För kan hundarna komma in, så kan även lammen komma ut.

Det är inte höjden på stängslet som är allena saliggörande, utan det är kvalitén på stängselbygget.

Det finns, såvitt jag vet, bara ett märke av viltnät, som är 120 cm högt och har den sortens knutar som gör att djur inte kan vidga rutorna. Det kostar 3000 kr inkl moms för 50 meter.

Vanligt viltnät, fungerar inte ens som bra stängsel för får. Det blir för sladdrigt, men duger för att undvika älgolyckor på vägarna,eller för att hålla klövvilt utanför skogsplanteringar..

Om man väljer nät, som stängsel för får, så behöver man välja någon av de (två) sorter som finns på marknaden som dels har små rutor nertill, men som också har en knut som är helt fast. Och så en eltråd med bra spänning ovanför nätet, och 20 cm från marken.
Rekommendationen från viltskadecenter är att om man har problem med björn t.ex., sätta två nät ovanför varandra. Och så komplettera med eltråd nertill.

Dessutom måste nätet spännas maskinellt, och nedre tråden i nätet ska ligga mot marken.

Hörnen måste vara av parallellogram typ, med 10 cm stolpar, och mellanstolparna 8 cm.

Med ett sådant stängsel, så kommer inte hundarna eller rovdjuren in. Och fåren kommer att hålla sig innanför.

 

[avslutat medlemskap]

I Lappland växer inga fruktträd så dom var inte inne i byn för att palla sånt

Vi har vid flertalet gånger under min uppväxt haft skyddsjakt på ilskna älgar, dom attackerade och jagade invånarna helt utan anledning. Är man uppvuxen med skogen in på knuten så vet man hur man ska bete sig runt vilda djur

Men hur gjorde ni med isbjörnarna då?

Här nere i södern är det ju äppelpallande älgar som folk får in i sina trädgårdar som "ställer till det" fast det beror på att slöhögarna hellre sitter inne och glor på tv än håller undan fallfrukten.
Jag har haft en älgtjur här i flera år som jag matat med äpplen och morötter, han känner sig så trygg så han bor här under älgjakten och har nästan varit inne i huset och jag känner mig inte ett dugg obekväm i hans sällskap. Hoppas han tittar in i höst igen men än har han inte dykt upp.

 

[skogaliten]

Den sk gråhunden är inte ensam i Sverige.... Finns ett stort mörkertal av dom här!

Har fått höra på omvägar hur det kan gå till, man hämtar en sk hundvalp från Ryssland, planterar ut den i dom svenska skogarna och låter dom para sig med dom svenska vargarna.

Har även hört att det är vanligt att dom sk gråhundarna rymmer från sina hägn i Ryssland och vandrar över hit.

Men detta är bara hörsägen! Så jag säger inte att det är så och kan inte bevisa det heller eftersom jag inte har brytt mig om att kolla upp sanningshalten i dessa påståenden!

Det har gjorts genetiska studier på i stort sett samtliga vargar som dött i Sverige sedan vargen återetablerade sig här.
Man kan säga att varje svensk vargs stamtavla är helt känd.

Det existerar inga sådana där inplanteringsdjur.

 

[avslutat medlemskap]

Den sk gråhunden är inte ensam i Sverige.... Finns ett stort mörkertal av dom här!

Har fått höra på omvägar hur det kan gå till, man hämtar en sk hundvalp från Ryssland, planterar ut den i dom svenska skogarna och låter dom para sig med dom svenska vargarna.

Har även hört att det är vanligt att dom sk gråhundarna rymmer från sina hägn i Ryssland och vandrar över hit.

Men detta är bara hörsägen! Så jag säger inte att det är så och kan inte bevisa det heller eftersom jag inte har brytt mig om att kolla upp sanningshalten i dessa påståenden!

Den här vet jag var han kommer från och hur han kom hit och han kom hit som vuxen och "vandrade" över gränsen en natt. Han kommer aldrig att berika svenska stammen utan förblir familjehund livet ut.

 

[GotAsecret]

Jag tycker för övrigt fortfarande det är intressant att man är livrädd för (och vill "skyddsjaga") varg i dess naturliga miljö, men i fångenskap har de agerat klapp-och kramdjur
Skulle hellre möta en varg i skogen än att gå in, frivilligt, i ett varghägn på djurpark...

 

[Lampan]

Hej jag vet inte vart jag ska lägga denna tråd med mod får gärna flytta den. Men det är så att det går vargar i byn vilket är mycket kusligt har dock inte sett någon men har hört många som har gjort det. För ett tag sedan så var erh en varg på wij trädgårdar här i Ockelbo kommun där jag bor. Jag är rädd att gå ut tänk om man träffar på en varg? De är ju vilda dem ska inte vara så nära oss.

Jag kan förstå din rädsla för varg
Jag hade själv inte vågat släppa mina hundar i skogen om här fanns varg
Jag har även stor respekt för vildsvin och älg
Respekten hindrar mig inte från att gå i skogen, risken är lite att något händer

Jag bor i södra Sverige och vet inte mycket om vargen, kanske därav min rädsla
Vad jag förstår är vargar skygga djur och mer rädda för människor än vi för dom....
Då tänker jag att rädda djur, kan vara farliga och attackera i självförsvar om djuret känner sig hotat.

Jag tror rädslan beror på att i en farlig situation med ett vilt djur så har man som människa väldigt lite att säga till om
Om man inte har en bössa

 

[Jeffery]

Och nej, det är inte normalt att döda 40+ får på en och samma gång.

Är det inte ungefär just detta som inträffar vid slakt?

 

[ainasoja]

Det har gjorts genetiska studier på i stort sett samtliga vargar som dött i Sverige sedan vargen återetablerade sig här.
Man kan säga att varje svensk vargs stamtavla är helt känd.

Det existerar inga sådana där inplanteringsdjur.

Säger dom som vill bevara vargen intakt i Sverige och som dessutom utför dessa undersökningar

 

[ainasoja]

Men hur gjorde ni med isbjörnarna då?

Här nere i södern är det ju äppelpallande älgar som folk får in i sina trädgårdar som "ställer till det" fast det beror på att slöhögarna hellre sitter inne och glor på tv än håller undan fallfrukten.
Jag har haft en älgtjur här i flera år som jag matat med äpplen och morötter, han känner sig så trygg så han bor här under älgjakten och har nästan varit inne i huset och jag känner mig inte ett dugg obekväm i hans sällskap. Hoppas han tittar in i höst igen men än har han inte dykt upp.

Dom värmde oss om nätterna

 

[Monstermom]

Säger dom som vill bevara vargen intakt i Sverige och som dessutom utför dessa undersökningar

 

[Pigalle]

Gysinge vargen gillade människor. Men den var ju präglad av människor i 3,5 år så den var ju konstig pga det.

http://www.arbetarbladet.se/allmant/manniskoataren-fran-gysinge

 

[Lampan]

Gysinge vargen gillade människor. Men den var ju präglad av människor i 3,5 år så den var ju konstig pga det.

http://www.arbetarbladet.se/allmant/manniskoataren-fran-gysinge

Ja, va det inte en varg attack på en skötare för några år se?
Vargen va en klapp och gos varg till besökare. Om det va Kolmården kanske?